關于中醫：和梁冬一起采訪徐文兵

徐文兵
1966年生于山西大同，自幼隨母親魏天梅學習中醫。1984年考入北京中醫學院中醫系，1990年大學畢業后留校工作。1997年赴美講學。1998年回國后辭去公職，創辦北京厚樸中醫藥研究所，從事傳統中醫理論的研究和教學。著有《字里藏醫》等。

梁冬
生于1974年12月，1998年從北京廣播學院廣告專業畢業后加盟鳳凰衛視。因主持《娛樂串串SHOW》走紅，曾被評為《新周刊》中國電視節目榜2002～2003年度最佳娛樂節目主持人。2004年12月，從鳳凰衛視辭職，拜廣州名中醫鄧鐵濤為師學習中醫。2005年1月，加盟百度任營銷副總裁。2007年3月，宣布從百度離職，“投身于中國傳統文化的傳播及社會公益事業”。現任太美科技控股公司總裁。


某天加班回家的路上，在廣播里聽到了老友梁冬的節目《國學堂》。
讓我聽入迷了的是和他說《黃帝內經》的那個人。車至家門口，也不上樓，直到節目結束。
接著短信梁冬：何方神圣？答：徐文兵。
梁冬帶我拜訪徐文兵那天，連吃帶喝聊了5小時。
與徐老師一席談，所獲豐富。
最要緊一點：做個中國人，先識字吧。
——封新城



封新城：你那個《國學堂》節目什么時候開始做的？

梁冬：去年12月底吧。

封新城：這個夜間節目還真被我聽到了。

梁冬：這節目在網上還真是挺火的。還有你，你看你是做新聞的，就迅速地捕捉到了時代的潮流，聽我們的節目，哈哈。

封新城：喲！有這么夸自個兒的嗎！那天我就在車上，打開收音機一聽，說這不是梁冬嗎？這就是機緣，巧了。幾次我都聽了，真的好聽。

梁冬：我現在做這個事吧，是正確、但不牛B的事兒，就是不要很大，匍匐前進，悄悄的，自己說自己話。

封新城：你怎么認識徐老師的？

梁冬：就這個圈子里面吧，他的一個師弟，是我的老師，叫林可，就是他介紹徐老師給我認識。他們這些年輕人我覺得很有特點，反而是中國現在那一幫四五十歲的醫生是很不堪的。為什么呢？因為從“反右”到“文革”，他們在意識形態上跟中醫是沖突的、對立的。

封新城：你是什么時候開始迷中醫的？

梁冬：我在鳳凰做“串燒”的時候，有一次節目介紹了一本書，叫《思考中醫》，一下子就把我帶進這個圈子了，這就好像是宿命一樣。我從鳳凰出來的時候，真沒想過要進百度的，當時就想進百度做顧問，賺點錢就算了，然后去遍訪名師高人。你聽我和徐老師的電臺節目有什么感覺？

封新城：我覺得我能聽得進去啊。這本身就是表達，你的表達就不用說了，你有傳媒的經歷嘛，能把這個東西化得很開，很平常化；然后我聽你問他的問題，你也了解這行的東西，能問到點子上，而他的回答確實也不生澀，很簡樸的，但是又很有味道，我經常能聽到一些很有味道的句子。當然我沒有很系統地聽，只是開車的時候聽一些。

梁冬：我個人感覺徐文兵的過人之處，在中醫界也不是很多，當今中國很多主流醫院的醫生也不會這樣去講，原因是大部分的人沒有回到上古時期的文化。中國的文化其實從孔子以后，就走偏了。反倒是孔子以上，像老子，那時候中國的文化，可以歸結為上古文化，是一種有生命力的東西。上古之人比較純粹、通達，也明白很多生命的大道理，反倒是后來社會亂了，人心也亂了。

封新城：你現在主要的工作狀態是什么？

梁冬：我主要是做投資。我現在投了一個太美控股公司，做基金的，是和馮侖、曾李青他們一起做的。就是圍繞中國某一群人的生活方式展開一系列投資，比如說我們身邊的圈子這群人，圍繞他們做一些旅游、健康教育、老婆教育，就是每一個專業的領域，投一個專業的公司，專業的團隊去做，面向同一群人做。這個是我的生意，這個生意維持我養妻活兒；而在中央人民廣播電臺講的這個，是我的愛好。
(徐文兵來了。)

“中醫就是貴族的醫學”

徐文兵：咱們倆年齡差不多，我66年的。

封新城：對，我比你大，我63年的。我跟他（梁冬）熟，然后聽到你們節目了，我就在想，一個是想知道他最近在忙活什么；第二，你們講的東西我感興趣，在節目里，我聽你的聲音，很平和，他就呼啦呼啦的，跟嘴里含個棗似的，你就講得特別清晰、明白。這次來，就是想先見見你，我也沒做什么功課，要是這次采訪不是很成功，那我回去還要再做功課，今天就先聊聊，啟蒙一下唄。我在想，你們倆組合成一個品牌，這挺有意思的。

徐文兵：我們是連體嬰兒，twins，哈哈。

梁冬：中男版的，哈哈。

封新城：你抽煙嗎？

徐文兵：我當然抽煙了，中醫不抽煙，還叫中醫嗎？

封新城：這什么意思呢，是因為它本身就是草嗎？

徐文兵：中醫眼里沒有什么善惡之分，你說善惡都得看具體的人，隨便拎出來一件事兒你說好與不好，那都是相對論。

封新城：但我覺得醫生，常人都覺得他們是很多禁忌的。

徐文兵：沒有，忌過度。就抽煙這個事吧，那時候我們一入學，我們那個老教授，王綿之，他是中醫世家啊，為中央領導看病的，他看病是左手號脈，右手一支中華煙，我那時候就知道，混醫生要混到抽中華煙，哈哈。他是一根不帶斷的，就是一根快滅了又點一根，抽一上午，我就說，老師怎么抽煙啊？他說你不知道抽煙補肺氣啊，現在老先生還好著呢。

封新城：最近我做了個小手術，切了個脂粉瘤，他們說不能喝酒、不能抽煙、不能吃辣的、不能熬夜，諸如此類吧，把我煩死了。給我做手術的醫生是西醫，我問是不是要忌什么呀，他說西醫來講啥也不用忌，你要吃啥就吃啥。但是你們中醫是要忌的吧？

徐文兵：第一你得忌熬夜。人的自我修復功能全是在熟睡以后，你不完成，就會長異物。最近死的那個演員，叫李鈺吧，淋巴癌。淋巴癌為什么得的？她助理說她為了拍戲，連續五天五夜不睡覺，人都木了。什么叫人都木了，失神了！你說你身體里長個東西，神還在，這哥們兒人都木了，長什么她都管不了了，所以熬夜是最傷人的。

梁冬：對，所以《人體使用手冊》那本書很流行啊，它其實還是說一個很重要的道理，就是氣血的問題。康復嘛，其實睡覺的確是最重要的。

徐文兵：對，其實你敲膽經也好，敲大脈也好，不如你讓那個神它自個兒敲。我們活得都很刻意，白天都是意識行為，里面的神都被壓著呢，只有晚上意識滅了，那個神開始工作了。結果你晚上還不睡，還不讓那個神工作，最后那個神就跟你拜拜了，走了，黯然神傷，最后就一走了之。我看你的痰很重，我告訴你，你要這樣的話，你切了還長，你得化痰。

封新城：是嗎？化痰怎么化？不抽煙？

徐文兵：抽煙更出痰，那是一種自我保護，你一說話痰很重，第一你不能喝冷飲了。

封新城：哦，是嗎？我冷飲喝得很厲害，早上起來就喝。

徐文兵：燥。對，早上起來你口也干。抽煙吧，晚上就打呼嚕，打呼嚕吧就鼻子不呼吸，靠嘴，所以嘴就是干的。煙鬼早上起來第一件事，摸煙；第二件事，冷飲。

封新城：對對對，這是我的惡習。現在我都喝茶呢，我努力地規范自己。

徐文兵：是嗎，你喝什么茶？

封新城：我就喝點普洱啊，綠茶。

徐文兵：普洱還行，綠茶不行，綠茶越喝臉越黑，太寒。

梁冬：關于寒這個概念你可以跟封新城講講，我覺得很有意思。

徐文兵：寒是什么意思啊，你看《茶經》第一句話，“茶者，南方之佳木也”。一方水土養一方人，南方潮濕炎熱，老天爺長出這東西，給你們吃喝；在北方，就不長那個樹，所以你就不能喝那個茶。第一看你生活在哪，第二看你的體質，如果是寒濕、痰很重的人，要喝什么茶呢？就是經過人為加工，改變它的性質的茶——第一要全發酵，第二要烘焙。你看烏龍茶，半發酵，它還偏寒，所以要喝紅茶跟普洱里面的熟餅。這是為什么呢，就是茶化油膩，不讓痰變成寒性，就好了。所以你要喝就喝大紅袍，武夷巖茶、祁紅、滇紅。咱們這是量身定做啊，中醫就是貴族的醫學。

梁冬：對，中醫就是這些年搞賤了。

徐文兵：對，現在就是犯賤的時候，人云亦云，流行啥就來，沒有個性。什么叫貴啊？我現在推出個理念，叫“培養中國的貴族”，貴族不是富族，富和貴不一樣。這一到飯館，說，把你這兒最貴的菜給我上一遍，這是富人，有錢；一到飯館，說今兒什么節氣，我什么體質，我按我的要求點兩道菜，這是貴人。貴在哪兒呢？人貴在有自知之明——我了解自己，我什么心性什么體質，又了解周圍的環境，這就是貴族。所以我們說要培養一批了解自己的人。在富的時候人才能講究，窮的時候人講究不起來，中國人正在進行到“富”，下一步往哪走啊？就是“貴”了，中產階級的下一個層次就是貴族階層。

胡斐：我想問您，是不是傳統的東西在日本和韓國保存得更好？

徐文兵：肯定是這樣的，保存得非常好。我前兩天在說一個詞，叫“膾炙”。炙是烤肉，膾是啥意思？孔子說，“食不厭精，膾不厭細”，膾也是肉，什么肉？生魚片。你看我們現在字都不識得了。辛棄疾的詞說，“休說鱸魚堪膾、盡西風、季鷹歸未”，意思是秋風起了，吃鱸魚季節到了，我官兒不做了，我回去了。包括那套吃生魚片的佐料，芥末、紫蘇，生魚片底下都有葉子吧，知道是什么葉子嗎？紫蘇葉，中藥，你查《本草綱目》，紫蘇葉是解魚蟹毒。這全是我們中國飲食的傳承，人家日本派來的留學生，遣唐史把它全繼承回去了。我們經過蒙元滿清的異族統治以后，這些傳統大部分都消亡了。但是在福建寧化還保留著，當地還把生魚片叫生魚膾。你看一說吃生魚片是日本的文明，我說，扯！是中華文明，但現在中國人有幾個知道的？包括他們說的唐裝啊、和服啊，還有一些歌舞表演，其實都是中國失落的文明，中國的貴族都被消滅掉了，然后部分保存在周邊國家。

梁冬：我有一個感覺，就是自從這兩年接觸徐老師，包括他的很多師兄弟，我覺得中國文化，八十歲以上的人，有一批；然后就是四十歲有一撥，五十歲以下。

徐文兵：就是剛才說的斷代。

梁冬：所以你說中國文化的復興，非得等到像徐老師他們這撥出來了，被大家認同，然后再到大家五六十歲的時候，這個運勢就出來了。

“我們都是認字，不識字”

封新城：你這本《字里藏醫》的角度讓我覺得很特別，從字說起，從字說中醫。

徐文兵：對，識字，我們都是認字，不識字——膾炙人口，膾，認識吧，可啥意思，不知道。這說明我們漢字有個缺陷，在哪里呢？我們漢字有個解釋，叫互訓，比如說，疾病啥意思，一查，疾者病也，再查病，病者，疾也，他大爺的！誰他媽的也不懂。這就逼著你去研究，這研究有什么好處呢？就要把它翻譯成英文該怎么說，這時候你的思維已經跳出漢語的思維了。你就想，它肯定是兩個不同的意思，就像我們翻譯“貧窮”，人家說你很窮，不是沒錢的意思，啥意思，窮途末路，就是走投無路的意思了，山窮水盡。我們現在說窮人，意思只是沒錢，貧和窮，老在一塊兒說，就把它鬧成了貧的意思了。你翻譯“貧”，可以翻譯成英文的poor，沒錢；你翻譯“窮”，走投無路，endless，走到頭了，這下你的思維就跳出來了。所以“窮且益堅，不墮青云之志”，就不會翻譯成：我沒錢的時候，我還不發現自己的理想；而是說，當我按我的想法去做，走投無路的時候，我還堅持我的理想。這種理解就比較接近古人了，是吧？

封新城：這些字的演變，后來都囫圇吞棗了，這跟社會的發展有關。

徐文兵：和我們的思維變得淺薄、粗鄙有關系，因為我們的思維沒那么精細了，不把它分開。比如我們說，這人愚蠢，翻譯成英文，stupid，那愚是stupid呢，還是蠢是stupid呢？愚和蠢到底有什么區別？我們沒想那么深入，我們現在是沒功夫去考慮那些事兒了，心思不在那。還有人跟我說他咳嗽，我說你是咳啊還是嗽？他對自己的認知和對外界的認識就很含糊，思維沒達到那種深度和那種細致，所以我們跟古人差得太遠了。咱們要是小時候就把這些字識得了，那孩子們從小就會從腳后跟產生一種作為中國人的自豪感。后來我發現翻譯成英文的時候，有些漢字沒法翻譯，因為外國人沒有這個詞。

封新城：徐老師這本《字里藏醫》其實學中文的都該看看，我簡單一翻，發現太多只認不識的。

徐文兵：我們古人很多智慧都寫在字里了。我現在正寫一本書叫《知心》。我們說“五臟六腑”，你發現沒有，都帶個肉，月字邊嘛，肝、腎、胃、腸，只有一個字不帶肉——心。為什么？中國人的心你絕對不能翻譯成heart，中國人都有一個心包，那個包帶肉，這個心包又叫心主，主的是心臟，看得見，它是肉，中國人說的心是形而上的東西。你看我們所有漢字的豎心旁、心字底，還有愛情的愛，里面有個心，所有帶心字邊的都是指形而上的人的思想、情緒、情感，不跟意識掛鉤；所以你要把中國的這個心翻譯成英文，只能是soul，只能往這去翻，你要翻譯成heart，那就stupid。你看，我查字典，按部首查，心有那么多字，好多字我都認得，但不識得，我簡單舉個例子，悲，愁，悲啥意思？你們確切地給我解釋一下，啥意思？都帶心嘛，它到底是個啥呢？下次節目再說，哈哈。
古人用詞很精到，我們現在都在瞎用，我們在退化。我現在碰到很多人說，我疼痛，我說你是疼還是痛？疼和痛有什么區別？我心痛，痛心疾首；我心疼你——為什么心疼和心痛是兩個完全不同的含義？疼和痛都是主觀感覺，你這兒劃一道口子，你感覺到疼痛，你身上沒有任何損傷，你也可以疼得不行，是主觀感覺，這我的書上都寫著呢。但是你會發現，我現在研究的主要問題，是不是我們現在中國人面臨的主要問題呢？

封新城：我看到了所有的詞，都是我們常規的，身體感受的詞，而這里面卻有這么大的乾坤。

徐文兵：疼的發音是上揚的，疼是開放的、尖銳的、短促的，你就說，哎喲，疼；痛呢，往下的，封閉的、悶痛的、陰沉的。什么止疼？它給你寫了個冬，這種陽性尖銳開放的，拿冰一敷；痛，里面是個甬道的甬，痛則不通，一開放，開出窗口就不痛了。學好了這倆字，多少道理就都明白了。我現在越學越覺得，身為中國人，太好了，你要識得它，你的智慧水平就能高。
有一次我在美國，跟我一個學生聊天，他說：徐大夫，你們中國人還真是挺窮的，我說，是嗎？為什么？他說，你們連那個雞爪子都吃。我說，你知道嗎？雞爪子比雞胸脯肉要貴。我的意思是告訴他，不是沒錢人吃雞爪子，是有錢人吃雞爪子。我說，你知道嗎？你們美國人就活到了知道充饑。什么是充饑？饑的反義詞是什么？胃腸空了把它填滿了叫充饑。但很多人胃腸塞得滿滿的，還餓，為什么餓？說明餓和饑不一樣。餓是什么？你沒吃到你該吃的東西，或是你沒吃好，所以很多人其他的欲望沒滿足，通過餓來表達。我說，你們還活在充饑的水平；這還不夠，我們中國人在充饑、解餓的基礎上，還有個字，解饞。饞是什么？解饞，完全是精神享受了吧？我們吃那個雞爪子是解饞。我們的最高境界是什么？過癮。充饑解餓，解饞過癮。你們美國人吸毒才能過癮，我們吃飯就把這個癮過了，安全環保，還節能減排。是吧？他們活在漢堡包充饑的水平，你說他們跟我們差多遠呢？

“中醫沒落就是因為儒醫”

封新城：那你的底子怎么打下的？

徐文兵：我媽是我的中醫入門啟蒙老師，她培養了我這種興趣；但我喜歡這些字詞啊、古句啊，是隨我爸，剛好兩邊結合在一塊兒了。我爸有很多藏書，小時候我偷看我爸的書，很多都看了。我跟梁冬講《黃帝內經》嘛，我六七歲的時候，幫我媽抄書，抄《黃帝內經》，你說這啟蒙有多少年了？

梁冬：我們講課的時候我拿著一本《黃帝內經》看著，他就背著講。

封新城：梁冬你學了中醫以后，對你人生最大的改變是什么？

梁冬：嘿嘿，不那么有攻擊性了，和了。我以前在鳳凰的時候，一個小時就在那里胡說，那個時候覺得自己很牛B——第一自己年輕，第二反正他媽的無知者無畏；反倒是從百度出來以后，跟徐大夫，還有很多老先生在一起，時間長了，覺得我是反過來長的。以前按道理來說是從無知到有知吧，我是先有知，再重新回到無知，就這么個過程。

封新城：你覺得他對中醫的這種興趣還來得算真實吧？

徐文兵：很真實，這裝不出來，做醫生久了眼睛很毒的，誰是裝的，誰是真的一眼就看出來了，難得啊。

封新城：你們從相遇，到一起合作做些事情，這種延伸對你來說有什么樣的價值呢？

徐文兵：知名度更高了。做這個節目之前，我也上電視，也講課，也看了這么多年病了，我的博客點擊率，一天四五百，這些是我固定的客戶群。跟他做完這個節目后，一天的博客點擊率你猜多少？就做了兩三期，一天的博客點擊是一萬，我才知道原來半夜有這么多人不睡覺，我才知道影響力有那么大。

封新城：（對梁冬說）我怎么覺得你比以前還燥了點兒呢？

梁冬：有嗎？

封新城：你離開廣州的時候，我們在長隆，有一次喝酒，你問了我一句，我當時還挺不靠譜地說，哎，別！當時我很單純地想，你要是做傳媒的話，留在鳳凰，還是一個好的選擇。當然你的人生確實發生了一個很大的變化，百度，至少現在你無憂了嘛，我的憂就是說，超越了一般的那種憂嘛，有一大筆錢。現在還有一種焦灼嗎？

梁冬：有的。

封新城：那你的焦灼是什么呢？

徐文兵：我知道，你先說說看。

梁冬：我在鳳凰的時候，自我感覺非常良好，良好到什么程度呢？就覺得自己沒有不明白的事兒。反倒是從百度出來，然后又學了中醫，突然發現自己像剛剛大學畢業一樣，什么都不懂，重新回來。

張海兒：其實我們什么都不懂的時候，就特自信。

梁冬：我跟你們舉個很有趣的例子，李老說，以前你一直都認為自己沒什么病，吃了我的藥以后，突然開始拉肚子，開始感冒了，那恭喜你，你現在有能力感冒了，有能力拉肚子了。

封新城：您覺得他問題在哪兒呢？他剛才自己說完了。

徐文兵：我認為他沒問題，他挺好的，哈哈。

封新城：不是，我剛才說他焦灼在哪里呢？

徐文兵：我覺得他是想做一個比鳳凰衛視更好的電視。

封新城：您覺得有追求是不是也是一個病呢？

徐文兵：儒家說，無欲則剛，我說無欲就抑郁了，就更不像人了，是不是？深度抑郁的人，食欲沒了，性欲沒了，活著的欲望都沒了，你無欲了吧，剛了吧，死了！人死了就硬了嘛，硬了就剛了。老子說，“柔弱者生之徒也，剛強者死之徒也”。所以無欲絕對是混蛋話。你看《黃帝內經》說什么？各從其欲，皆得所愿。道家治國里，同性戀去找女伴，虐待狂找個受虐狂，（梁冬：王小波說的。）對呀，你干嗎要糾正人家？無欲是不對的，縱欲也是不對的。上天造一個程序，可以為繁殖后代犧牲自己的，你上了這個程序，你倒是欲了，快樂了，愉了，但你也就完蛋了。這道家就是比較聰明，道家就是在縱欲和抑欲之間，選了個什么呢？節欲。節，有張有弛，所以道家更有人情味，不像儒家，非為色也。連他媽的做愛的時候都不是為了欲，是他媽的為了大義，你說這不是變態嗎？好多中醫說我是個儒醫，我說我平生最恨的就是儒醫，中醫沒落就是因為儒醫。

梁冬：你知道為什么我會喜歡中醫嗎？我發現我們周遭很多老人，不可愛，唯獨接觸了李老以后（徐文兵：可愛的老頭兒），還有幾個中醫，感覺特別好。

封新城：這個觀點牛B啊！覺得老年人不可愛。

徐文兵：很多老人活得很擰巴。

梁冬：很難受！

封新城：這不是一代人的問題，是因為那個時代，他們只是結果。

張海兒：但是時代也是人造成的結果。

梁冬：我在認識徐大夫之前呢，有機緣跟李老師在一起，李老，還有鄧老，可以看到，哦，原來我們小時候聽說一個有智慧的老人，對這個家庭多么多么重要。以前我們都沒有感受到，你說他們這些老人，也不懂互聯網，也不懂你們新的玩意兒，但是他們什么都懂，你跟他講什么，他一句話就給你講明白了。所以《淮南子》也講過，《黃帝內經》也講過，《道德經》也講過類似的事情，就是不需要知道太多的事情，開了慧以后，很多東西是無所謂的。而且這些醫生和老先生們，第一，他們聰明，耳聰目明，心很敏感，你講什么他們就立刻想了解；而且他們善良，快樂，也沒有那么多焦慮。我發現好多老年人特別焦慮，但這幾個老先生那種通達，那種洞察世事，經歷了很多事情后仍然很快樂，因為他們懂天理，知人事，所以沒有這么難受。他們也不是很有錢，我覺得人生理想就是，如果我們混成這樣，就算對得起自己了，是吧？就怕老了以后弄得自己也難受，子女也難受。

張海兒：但是有很多老人，在他們年輕的時候也不可愛，那些不可愛的老頭，他們年輕的時候也從來沒有好過，是真的，絕對的。

梁冬：但是我發現學醫的人，起碼從比例上多一點，老頭老太太，活得比較開明一點。首先他們見過了太多人間的事情；第二他們也知道這是怎么回事，他們活到六十歲的時候，就活得比較可愛。就跟白巖松說的，我最大的問題，還是太年輕。有些東西是老了就不值錢的，有的東西是越老越值錢。

封新城：你們這個形式是當時你們商量出來的？

徐文兵：什么商量，我是被綁票！當天晚上錄節目當天把我拉過去。

封新城：當時做節目你就知道你一定能跟他聊嗎？

梁冬：其實是不知道的，但做出來，5分鐘之后，我就知道這個東西牛B了，我作為一個傳媒人，我還是有這份敏感的。坦白說，我覺得做節目不重要，形式也不重要，重要的是你能找到什么人，我就碰到徐文兵了，這個節目我們就這么做了。自私一點來說，我應該交一筆學費給徐老師，我是“假公濟私”，打著工作的名義，實際上自己完成了學習的目的。

封新城：我也是打著采訪的名義來上個小課。其實我們現在語文系統里說的中國人，肯定不是中國人，不知從什么時候，中國的運道有問題了，就開始變得面目全非了。

徐文兵：儒。儒鬧的，我恨死儒了，真的，滅絕人性。

封新城：也就是后來的，諸多的意識形態。其實中國以前對人，多透啊，但現在還要向西方學人性、人權。

徐文兵：中醫說白了，還是道家傳承。道家是個被動的東西，它不會像西方的傳教士拉著你，你有原罪，你要信我的教；它不是，說是道不遠人，但是你得等那個人去求道。古代講“醫不叩門”，沒有說我敲開你們家門，說，梁冬你有病，我給你治病，梁冬說你丫才有病呢！哈哈，是吧？它就是等著這個人來，向道去靠，我就來給你講講。所以這個道的傳播，包括中醫的傳播，第一它死不了——你說現在沒有真正的中醫了吧？我告訴你，民間都有，民間還在傳承。它的這種方式注定了它不會大紅大紫，也注定它絕對不會煙消云散，它就是一個小河流水，自個兒流著，你愛到我這兒來洗洗腳、洗洗臉，歡迎，你不愿意來我也不去招你。所以我覺得中醫和道學只能注定是少數人的享受，它不是大眾娛樂的東西，也不是大眾喜歡的東西。大眾喜歡的話，為什么？那是因為他病了，他要是沒病的話，學什么道啊？老子熬夜打游戲還來不及呢，是吧？這是我的觀點。

封新城：我們每期都有一個話題，下一期，就4月15號那期，叫“壞經濟會讓人變好嗎？”換句話說，就是，這個世界還會好嗎？這個話題兩位也可以聊聊。

徐文兵：人好壞跟經濟有關系嗎？另外，人有好壞嗎？是儒家把人分成君子小人的，道家眼里沒有君子小人，哪有那么多分的？所以道家說一出忠臣，這國家就完蛋了，意思就是說是忠臣把國家搞壞了。

梁冬：是好老婆讓老公變壞人，只有忠烈的女子才會把老公變成一個壞男人，她為了樹立自己忠烈的形象、確立自己忠烈的意識，把老公推成了一個壞男人。沒有忠臣哪有昏君。

徐文兵：中國人被儒家搞壞了，而且，此儒家非彼儒家，真正的孔子是個挺可愛的老頭，后來就慢慢地戴上面具，成了至圣先師，一下就端著了。現在的孔子已經不是孔子了，是統治者想讓你接受的那個孔子，然后說出的話、定出的規矩越來越滅絕人性。請問道家和儒家的最大區別是什么？咱們就說對待生命的態度上，道家和儒家，一樣嗎？道家叫貴生，孫思邈寫過一個《千金方》，為什么叫“千金方”呢？他說，“人命至貴，貴比千金”，千金在當時的概念，相當于現在的一個億。在淮南子的《呂氏春秋》里，專門有一篇叫“貴生篇”，正因為道家認為生命是最寶貴的，他才去研究怎么養生，怎么治病，有個前提吧。你認為你那個車，是你們家最貴的，你才會擦它修它維護它；你要是認為它不貴，你就扔那兒。儒家對待生命，什么態度？

梁冬：舍身取義。

徐文兵：這都是滅絕人性的教育，但是這種滅絕人性滲透到你骨子里，當你碰到事的時候，是加班加點完成你工作的時候還是睡覺的時候，你絕對是舍身取義的。哈哈，所以統治者教你們，一定要二十四小時開機啊。儒家啊，就讓你們自虐的同時還產生一種自豪感。

張海兒：勞心者治人，勞力者治于人。

徐文兵：但是，張先生，勞心者睡不著，勞力者酣然入夢，所以老天爺是公平的。那些失眠的到我這兒看病，我一看，哎喲，不是被開除的那個人，而是人事部經理，是開除別人的人，睡不著是勞心了，傷神了。有道理吧？

封新城：其實當代的病，都出在這里，心有問題。所以很多時候你在治病，其實是在關注他們心理的問題。

徐文兵：很多人被我治完病以后改變了，換了個活法。

梁冬：這東西呀，表面上看，是一個空間問題，但我覺得還有一個時間的問題，歷史，大的宇宙環境就該這樣，所以說五運六氣。我們現在做的事情，我準備做20年。

徐文兵：咱不是說好35年嗎？哈哈。

梁冬：反正就是二十年三十年，到了我們六十歲的時候，這事開始成為這個社會的主流，就行了。

徐文兵：管它成為得了成為不了主流呢！你跟我做這節目挺高興，你又喜歡中醫，你又覺得你講的跟我學的不一樣啊，就行了，你管它二十年三十年，不知道！明天飛機掉下來，咱就沒了。我每次坐飛機，寫一信封，銀行帳號、鑰匙，放在我們家。你要準備好死，你現在才能活好；你老想著，明天再說，明天再說，明天摔死你。禪宗有個故事，最冷酷地揭示這個道理——人生是什么？你掉下懸崖突然你抓住個藤，底下有個猛虎，張著牙等著你，上面還有個耗子啃你的藤。這時候你咋辦？你是痛苦還是焦慮？沒事兒！一看旁邊有個草莓，摘下來吃，哎，真甜！這就是人生，能做到這點的人，活出來了。當然，你想做到這一點，且得磨練呢。你說老師把這課文講了，講了沒用，必須得經過那個事兒，甚至是確實有了那種死的體會，死過一次，再活過來，可能感覺就不一樣，否則，天天的，夢游。