一、 孔老師，您好，您是我們?nèi)宋镌L談的老朋友啦，上次我們主要是談您在央視百家講壇主講的金庸，最近您出版關(guān)于魯迅的兩本新書，其中就有這本《孔 慶東評(píng)點(diǎn)魯迅小說》，它們都是您的孩子，您是怎么看待這幾本書的？您對(duì)金庸的研究和對(duì)魯迅的研究，異同在哪里？您覺得北大的學(xué)生們更喜歡您的哪本書？
孔：我一直致力于將現(xiàn)代中國(guó)的尖端文化與大眾文化結(jié)合起來進(jìn)行研究，從中探討中國(guó)現(xiàn)代化的內(nèi)在理路。中華文明要真正走向復(fù)興，僅僅有孔孟老莊是不夠 的，僅僅有馬列主義也是不夠的，必須將從魯迅到金庸這條本土文化脈絡(luò)嚴(yán)肅地加以梳理，才能為中國(guó)，同時(shí)也為人類，探索出一條新的文化之路。北大的同學(xué)們可 能更喜歡我講的魯迅，因?yàn)楸贝笸瑢W(xué)多數(shù)都有時(shí)代的使命感，喜歡思考深入的人生問題和社會(huì)問題。但因?yàn)槲抑v金庸也是用“現(xiàn)代文學(xué)”精神去講，所以對(duì)于北大同 學(xué)來說，聽我講什么對(duì)象并不太重要，重要的是思考問題的方法和分析問題的路徑吧。
二、 您在百家講壇開講魯迅的播出是在2006年，正值魯迅逝世70周年，社會(huì)各界也都舉辦了一些紀(jì)念活動(dòng)，我記得魯迅逝世70周年那天，您在您的 博客上說您拒絕了所有紀(jì)念活動(dòng)對(duì)您的邀請(qǐng)，我很好奇，特別是想問問您，作為一個(gè)著名的魯迅研究學(xué)者，您如何會(huì)采取這樣的一個(gè)態(tài)度和做法？
孔：凡是圣賢大哲，都免不了要被時(shí)人和后人利用。我們繼承魯迅或者是批評(píng)魯迅，其實(shí)也是一種“利用”。我們要肯定善意的和真誠(chéng)的利用，反對(duì)拉大旗做 虎皮式的利用。對(duì)魯迅的解釋權(quán)，關(guān)系到中國(guó)的發(fā)展，關(guān)系到各個(gè)利益集團(tuán)的生存，所以官、商、士、民都要來爭(zhēng)奪。我這人不喜歡跟人爭(zhēng)奪，也不喜歡湊熱鬧，更 不喜歡被強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)利用。所以當(dāng)北洋軍閥都在紀(jì)念孫中山的時(shí)候，真正的三民主義者不會(huì)去參加。當(dāng)那些要借魯迅來掩蓋血腥的現(xiàn)實(shí)和自己的卑劣行徑的人要紀(jì)念魯 迅的時(shí)候，我就假裝是屬黃花魚的——能溜邊就溜邊吧。可能很多讀者朋友覺得我這個(gè)人大大咧咧的吧，其實(shí)我這個(gè)人精神上是有點(diǎn)潔癖的，我特別討厭精神上骯臟 的人和虛偽的人。只不過我皮糙肉厚，忍耐力比較強(qiáng)而已。另外我不愿意讓人太難堪，一般都給人留面子。也有學(xué)生批評(píng)我，說我對(duì)人太軟弱了吧。
三、 您書里很重要的一點(diǎn)是提到了中學(xué)語文教學(xué)和魯迅作品的關(guān)系，我對(duì)您的一句話印象非常深刻，就是“魯迅是中學(xué)語文教育的靈丹妙藥”。當(dāng)年我們讀 中學(xué)的時(shí)候，語文老師一上魯迅作品的課就非常緊張，像《吶喊》自序啊，《文學(xué)和出汗》等等，很快就敷衍過去了，感覺并不是靈丹妙藥，而是苦口毒藥一般。您 的提法很讓人感覺新鮮，您能不能在這里再簡(jiǎn)單解釋一下這句話？可以談?wù)勀鷮?duì)中學(xué)生學(xué)習(xí)魯迅作品的期望嗎？
孔：那是我們的教學(xué)體制有問題，老師們就沒有把魯迅讀懂，他們都把魯迅當(dāng)毒藥，自己喝不下去，就逼著學(xué)生喝，學(xué)生當(dāng)然更喝不下去啦。我的觀點(diǎn)也是受 錢理群先生的啟發(fā)，我們一致認(rèn)為魯迅是現(xiàn)代語文第一高手，把魯迅讀好了，大部分語文問題都會(huì)得到幫助。中學(xué)的時(shí)候如果把魯迅全集讀一遍，不用上中文系就已 經(jīng)成為中文高才生了。
四、那么您認(rèn)為魯迅究竟是怎樣的一個(gè)人呢？
孔：在今天這個(gè)消費(fèi)主義時(shí)代，魯迅雖然還是很偉大，但似乎離我們很遠(yuǎn)。加上很多中學(xué)的語文課講得比較僵化：不結(jié)合當(dāng)今的實(shí)際和拘泥于語言字詞，以致 有些學(xué)生認(rèn)為魯迅的文章里到處是病句。許多人覺得魯迅太高大，對(duì)他敬而不親，甚至有少數(shù)人在不曾認(rèn)真讀過魯迅原著的情況下，胡亂詆毀魯迅。我在《百家講 壇》做節(jié)目時(shí)發(fā)現(xiàn)，大眾對(duì)魯迅的認(rèn)知，與學(xué)術(shù)界的差異實(shí)在是太大了，當(dāng)前社會(huì)上有兩種對(duì)待魯迅的觀點(diǎn)非常不可取：將其神仙化和將其妖魔化。
正是對(duì)魯迅的這種誤解，給我們這些講魯迅課的教書匠造成了相當(dāng)大的麻煩。每次我都要用很多時(shí)間和力氣來講魯迅不是李逵，不是張飛，也不是董存瑞，他 確實(shí)骨頭硬，能戰(zhàn)斗。但他之所以能夠長(zhǎng)期戰(zhàn)斗不動(dòng)搖，恰恰在于他最懂得怎么休閑、怎么放松。所以我從來不單獨(dú)地、片面地講魯迅是偉大的文學(xué)家、思想家、革 命家。我會(huì)講魯迅屬于高薪階層，很多人覺得魯迅的生活貧困潦倒，其實(shí)根本不是這個(gè)樣子，如果魯迅每天吃不飽飯，如何拿起筆來戰(zhàn)斗？魯迅的收入分為固定薪 水、講課費(fèi)和稿費(fèi)三部分，其中他的固定薪水每月可拿300大洋。那時(shí)候，一個(gè)北京貧民每月的基本生活費(fèi)是兩三個(gè)大洋，足夠買些柴、米、油、鹽之類的東西。 當(dāng)時(shí)一個(gè)大洋，大約相當(dāng)于現(xiàn)在的七八十到一百多元。而且，經(jīng)常有學(xué)校請(qǐng)魯迅去講課，最多的時(shí)候，他曾在8所學(xué)校兼課。后來，魯迅因?yàn)橛憛捁賵?chǎng)，辭職不干 了，成了一名文化戰(zhàn)士，當(dāng)時(shí)主管教育部的蔡元培邀請(qǐng)他做特約作者，依然每月給魯迅開300大洋的薪水。但魯迅并沒有因?yàn)槟昧藝?guó)民政府的錢，而放棄針砭時(shí) 弊，這正是他的可貴之處。
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