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內(nèi)容提綱：
部落——落后的代名詞?
伏羲、炎帝、黃帝
中國歷史存在過西方式的奴隸社會(huì)嗎?
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主持人：大家好，歡迎來到大學(xué)網(wǎng)給您帶來《大道師說-非常法》節(jié)目 ！
韓老師：大家好！
主持人：我們聊了很多期的西方神話，那么這期咱們也來聊聊我們中國的神話故事。
韓老師：嗯，好！
部落——落后的代名詞？
主持人：傳說距今在4600余年前，中國的黃河長江流域一帶住著許多氏族和部落。其中黃帝就是黃河流域最著名的一個(gè)部落的首領(lǐng)，另外有一個(gè)有名的部落首領(lǐng)叫炎帝。韓老師您看，就是我們中華民族炎黃子孫的兩位最重要的先祖，是不是就和我們今天每個(gè)人頭腦中的，比如像非洲大草原上或者說像澳洲那種原始部落的首領(lǐng)或酋長一樣的？
韓老師：我估計(jì)要說他們的生活居住條件還真的非常像。黃河流域的先祖跟今天非洲草原部落或者澳大利亞的部落的區(qū)別在于什么？我們古代的這些炎帝黃帝這樣一類的部落首領(lǐng)，活動(dòng)范圍比較大，區(qū)域比較遼闊。我們炎帝黃帝活躍在黃河流域，在五千年以前黃河流域是水草豐美的地區(qū)，那里是駿馬奔騰的地區(qū)。因?yàn)榻煌üぞ叩陌l(fā)達(dá)，有寶馬駿馬的出產(chǎn)，所以就有可能形成比較大的部落聯(lián)盟。當(dāng)然，嚴(yán)格講起來，“部落”兩個(gè)字都是有爭(zhēng)議的，因?yàn)椤安柯洹币彩莻€(gè)西方概念，來自西方對(duì)人類早期社會(huì)的研究，比如說，來自摩爾根的《古代社會(huì)》，摩爾根的《古代社會(huì)》又啟發(fā)了馬克思的關(guān)于古代社會(huì)的一系列的想象。比如說像在北美的印第安各部落，是不是說這些部落之間就真的沒有沖突？這個(gè)部落之間真的不會(huì)因?yàn)橥粋€(gè)地域上人口繁衍過度，所以要對(duì)外擴(kuò)張？會(huì)不會(huì)有這種問題？
主持人：那這個(gè)部落是不是一個(gè)存在于歷史中的很久遠(yuǎn)的一個(gè)概念，或者一種形態(tài)？
韓老師：我覺得就是更廣泛的概念就叫“社會(huì)組織”，那么部落是一種社會(huì)組織，我們今天的公司企業(yè)也是社會(huì)組織，宗教、社團(tuán)、學(xué)校、醫(yī)院都是社會(huì)組織，這樣就可能更客觀一些。至于說中國古代是不是北美大陸的那個(gè)摩爾根所考察的那個(gè)部落形態(tài)，那其實(shí)是可以存疑的。不一定！即使是部落社會(huì)，也有不同的階段。部落社會(huì)的早期可能就是氏族，部落社會(huì)的中期是部落，部落社會(huì)的后期是部落聯(lián)盟，到部落聯(lián)盟的這個(gè)地步之后恐怕已經(jīng)出現(xiàn)了國家機(jī)器的雛形，已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)權(quán)力體系。
主持人：那距今天中國兩三百年以前，也就是滿清入關(guān)之前，是否就接近于一個(gè)部落聯(lián)盟的這么一種狀態(tài)？
韓老師：嗯！你這個(gè)說的蠻有意思的。部落不單是說在我們今天這個(gè)世界上，還有一些地方，比如說非洲的一些地方，或者北美，現(xiàn)在還有印第安人的一些保留地，那就是一個(gè)一個(gè)的部落。那么什么澳大利亞呀，這些地方都還有一些部落，包括印度尼西亞，是吧？包括印度都有一些部落社會(huì)存在。但是，我們通常會(huì)認(rèn)為，部落是一種——哪怕今天還存在——奄奄一息、被現(xiàn)代社會(huì)吞沒的一個(gè)保留地，我們今天部落形象是這樣一個(gè)印象。是屬于對(duì)外，對(duì)外是這個(gè)沒有擴(kuò)張能力的。
但是你剛才講到的清朝其實(shí)是一個(gè)非常有意思的這個(gè)故事。就是清朝所面對(duì)的，清朝在入關(guān)之前，它在關(guān)外活動(dòng)的時(shí)候，恐怕其實(shí)就是一個(gè)部落聯(lián)盟。但是這個(gè)部落聯(lián)盟，它也是一個(gè)能征善戰(zhàn)的部落聯(lián)盟，是對(duì)外有擴(kuò)張性、侵略性的部落聯(lián)盟。它所面對(duì)的實(shí)際上是我們一個(gè)發(fā)達(dá)的明王朝：經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、物質(zhì)上都會(huì)更加發(fā)達(dá)。但是就這樣一個(gè)發(fā)達(dá)的，龐大的明王朝居然就滅亡在關(guān)外的這么一個(gè)部落聯(lián)盟手里。
主持人：您這種說法讓我想起元朝，它去擊敗宋朝好像也是這么一個(gè)過程。而當(dāng)時(shí)宋朝也是世界一流的、在文明方面最發(fā)達(dá)的一個(gè)國家。
韓老師：沒錯(cuò)，元朝的首領(lǐng)是成吉思汗，或者說忽必烈呀，成吉思汗……是這批人，這批人不單是征服了中國，實(shí)際上征服了整個(gè)歐亞大陸。但他們自身是個(gè)什么社會(huì)？自身是個(gè)馬背上的部落社會(huì)?？墒?，馬背上的部落社會(huì)就改變了所有所謂文明社會(huì)的宮廷城池，所到之處都是屠城。你可以說是野蠻打敗了文明，但是實(shí)際上也有可能是一個(gè)比較團(tuán)結(jié)的、有凝聚力的一個(gè)部落社會(huì)打敗那個(gè)自私自利的、人心渙散的、貪污腐敗的、發(fā)達(dá)的社會(huì)。
主持人：那我們自小就聽過一句話：“落后就要挨打”。與落后相對(duì)應(yīng)的就是先進(jìn)，那這就是說先進(jìn)不意味著它一定就強(qiáng)大，落后不意味著它一定力量是不是就弱??？
韓老師：關(guān)鍵就是我們看先進(jìn)和落后都是從技術(shù)的角度去看。比如看瓷器比陶器先進(jìn)，那后來的鐵器、后來的金銀器又比瓷器先進(jìn)，就是我們從工具的角度去看先進(jìn)落后的。但是這個(gè)社會(huì)有沒有擴(kuò)張性、有沒有生機(jī)活力，其實(shí)是看這個(gè)社會(huì)是否團(tuán)結(jié)凝聚，其實(shí)跟人心有關(guān)，跟器具其實(shí)沒多大關(guān)系?！ ?/p>
主持人：但是，先進(jìn)給人一種往前發(fā)展的感覺。
韓老師：當(dāng)然了，所以就是今天的社會(huì)人們似乎就認(rèn)為炎帝黃帝，因?yàn)榫嘟駮r(shí)代久遠(yuǎn)，所以他們就似乎是一個(gè)蒙昧無知的群體。頂多里頭有一些人比較聰明，比如說像炎帝特別聰明，發(fā)明了各種各樣的東西，黃帝也是如此。我估計(jì)這是一種歷史的誤解。
我們?cè)賮砘仡欀袊鐣?huì)炎帝黃帝那個(gè)時(shí)代。炎帝或者黃帝其實(shí)就是一個(gè)強(qiáng)大的有凝聚力的部落社會(huì)的首領(lǐng)，或者領(lǐng)導(dǎo)人?！笆最I(lǐng)”這個(gè)詞還有一個(gè)意思，我們現(xiàn)在的說法是“領(lǐng)導(dǎo)人”，他們那個(gè)時(shí)候叫“首領(lǐng)”。最近，美聯(lián)社發(fā)了一則通訊說：“朝鮮地區(qū)統(tǒng)治者金正日去世”，這就是春秋筆法，“統(tǒng)治者”這三個(gè)字就是說明你不合法呀！那么我們說哪一天新華社發(fā)一條消息說：“美國統(tǒng)治者奧巴馬要來訪中國”，這個(gè)顯然美國人肯定要抗議了！知道嗎？你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，用詞不同，褒貶不同，這個(gè)就是所謂的春秋筆法。當(dāng)我們對(duì)炎帝黃帝用“部落首領(lǐng)”這些詞去描述的時(shí)候，其實(shí)一不小心用了西方的春秋筆法，就把他們定義在落后的、愚昧的形象上去了。我們可以理解炎帝黃帝是中國古代社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人，而且很可能還是有高度凝聚力社會(huì)組織的領(lǐng)導(dǎo)人。
主持人：那照您這種說法，我們換一種視角，脫離以前類似于“部落”這種西方的詞匯，有可能我們認(rèn)識(shí)到的中國古代社會(huì)很不一樣，而且它和我們今天整個(gè)世界上的一些其他政權(quán)形式有很多相似的地方。
韓老師：是啊，這方面我覺得中國的西化程度實(shí)際上確實(shí)是非常值得人注意的！因?yàn)槲覀冎袊裉斓奈幕剑梢哉f是在全盤西化，或者相當(dāng)程度上被全盤西化！我們傳統(tǒng)的詞匯都不用：“皇帝”不用了，“大臣”也不用了，“六部尚書”也不用了……就是我們傳統(tǒng)的對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)描述的那些詞匯都不用，但你看阿拉伯：“阿拉伯聯(lián)合酋長國”！你看多么理直氣壯！
我就一酋長，咋了？這是酋長國，他倒是挺有自信。
主持人：卡扎菲是不是也是這么個(gè)角色？
韓老師：卡扎菲有這意思??！說我出來就戴頭紗了，你說我落后，這是我民族文化！他很有自信。我們一出訪，全清一色的西服，這個(gè)就是沒有民族文化的自信。
主持人：卡扎菲好像去美國出訪的時(shí)候，硬是要把帳篷扎在美國白宮的草坪上。
韓老師：對(duì)！卡扎菲有雙重含義：它一方面是說，我這個(gè)民族文化不是落后的，誰落后還難說呢，這個(gè)是自信。第二個(gè)是說他對(duì)西方文化了解得很透，西方文化講平等，你住高樓大廈的，跟我住帳篷，對(duì)不起，我們都是天賦人權(quán)，都平等啊！所以我就帶著帳篷去了，你咋地了？你看這多好啊，把握的分寸非常好。然后我們實(shí)際上就是，一方面要穿西服打領(lǐng)帶，另一方面，到西方人面前就沒有那種平等自由的理念，說是奧巴馬過來咱倆一起下盤棋。這叫平等，你得把西方的平等理念好好地用好，然后把民族文化的自信心給體現(xiàn)出來，這個(gè)就非常好！
黃帝、炎帝、蚩尤
主持人：我們?cè)诨剡^頭來再來討論討論我們的老祖先們。我們的老祖先當(dāng)年也發(fā)生了很多有意思的故事。
主持人：是。
韓老師：炎帝本身就有各種解釋。有的解釋就是炎帝是一個(gè)人，也有解釋炎帝代表一個(gè)時(shí)期。你比如說炎帝跟神農(nóng)氏，這個(gè)名號(hào)重疊，也有人認(rèn)為炎帝就是神農(nóng)氏。那神農(nóng)氏恐怕就代表一個(gè)漁獵時(shí)代進(jìn)入到農(nóng)業(yè)時(shí)代這么一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。黃帝又叫軒轅氏，軒轅氏是什么意思呢？軒轅兩個(gè)字，車字旁，也就是說黃帝是車子的制造者、發(fā)明者。
如果按照西方的考古學(xué)的思路，可能會(huì)覺得伏羲是漁獵時(shí)代的一個(gè)代表人物，或者一個(gè)象征；神農(nóng)是從漁獵時(shí)代進(jìn)入農(nóng)業(yè)社會(huì)這樣一個(gè)象征；而軒轅氏黃帝很可能意味著從農(nóng)業(yè)社會(huì)進(jìn)入到手工業(yè)社會(huì)。所以說很可能這個(gè)他們?nèi)齻€(gè)人：伏羲、炎帝、黃帝，可能代表了三個(gè)不同的歷史時(shí)期。而這個(gè)歷史時(shí)期——按照人類學(xué)、考古學(xué)今天的知識(shí)——那都是非常漫長的。比如伏羲很可能代表了一個(gè)長達(dá)幾十萬年的歷史時(shí)期，神農(nóng)氏代表了一個(gè)幾萬年的歷史時(shí)期，炎黃帝可能是最新的，就是手工業(yè)時(shí)期是比較新的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在考古發(fā)現(xiàn)，在公元前距今八千年的時(shí)代在中國各個(gè)地方都發(fā)現(xiàn)了一些城堡，發(fā)現(xiàn)了一些陶制品，一些手工業(yè)品。很有可能在黃帝時(shí)期，中國逐漸出現(xiàn)了一些手工業(yè)，黃帝所設(shè)置的官職當(dāng)中，其中就有一個(gè)官位是手工業(yè)的首領(lǐng)，對(duì)吧？
那么也就是說他可能是不同的歷史時(shí)期。但是你怎么去理解出現(xiàn)一個(gè)“帝”的稱號(hào)？帝顯然是一個(gè)具體的歷史人物。這就可能發(fā)生一個(gè)歷史時(shí)期人格化，比如用伏羲去代表一個(gè)漁獵社會(huì)，神農(nóng)去代表一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，然后黃帝去代表一個(gè)手工業(yè)早期的狀態(tài)。如果要坐車，就得需要鋸和刨。我記得在《商君書》里邊提到黃帝是個(gè)什么人——《商君書》是商鞅寫的那個(gè)作品，已經(jīng)是在公元前兩三百年的時(shí)候——他寫的書認(rèn)為黃帝時(shí)代已經(jīng)是“內(nèi)用刀鋸，外用甲兵”。刀鋸是什么？刀就是斧頭啊，鋸是把木頭鋸斷的那個(gè)、繩鋸木斷的那個(gè)鋸。所以內(nèi)用刀鋸就是手工業(yè)社會(huì)，外用甲兵就是一個(gè)相互交戰(zhàn)的這么一個(gè)狀態(tài)?？赡軙?huì)是黃帝打敗炎帝，很可能是意味著手工業(yè)社會(huì)打敗農(nóng)業(yè)社會(huì)。這都可以做多種解釋。
主持人：照著您這個(gè)解釋方法，確實(shí)和我們以前看歷史很不一樣。人的名字的背后有可能反映著不同時(shí)期的整個(gè)社會(huì)的全貌。
韓老師：我前段時(shí)間也去過陜西寶雞的炎帝陵。炎帝陵就講，神農(nóng)氏有非常多的發(fā)明。我的觀察是，古代社會(huì)的發(fā)明不像現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)明，現(xiàn)代社會(huì)一天可以有無數(shù)發(fā)明，古代社會(huì)一個(gè)發(fā)明很可能從萌發(fā)到完成要幾百年。然后傳播持續(xù)階段又是幾百年，上千年。古代社會(huì)的發(fā)明速度是非常緩慢的，它不可能把這么多的發(fā)明都集于一身，做不到！但是你又必須要找一個(gè)形象的圖騰或者符號(hào)，那么干脆就把它都放到神農(nóng)氏頭上去，就把他變得很神，變得不可思議、不可理解。誰讓你把那么多發(fā)明創(chuàng)造都集中到他身上呢？
中國歷史存在過西方式的奴隸社會(huì)嗎？
主持人：那如果炎帝所代表的是一個(gè)歷史時(shí)期，這個(gè)時(shí)期在傳說里面也有這么一個(gè)黃帝和炎帝打仗的故事。照您這種說法，我們這么去理解有可能就意味著炎帝的部落逐漸走向衰微，而黃帝這個(gè)部落逐漸取代戰(zhàn)勝了它。這么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，歷史中的記載叫阪泉之戰(zhàn)。阪泉據(jù)考證有可能在今天的河北——北京的南部。
傳說中的阪泉之戰(zhàn)經(jīng)過了大概三次戰(zhàn)役，最后炎帝的軍隊(duì)才終于潰敗，黃帝戰(zhàn)勝了炎帝。但是這個(gè)結(jié)果比較有意思，黃帝沒有把炎帝給殺掉，而是義釋了炎帝。炎帝無奈之下，帥全族皆降，黃帝通過阪泉之戰(zhàn)就平息了聯(lián)盟內(nèi)部的紛爭(zhēng)。這個(gè)事情怎么去看呢？
韓老師：炎帝和黃帝的阪泉之戰(zhàn)也仍然是有各種解釋，或者是多種版本，這里只是其中一個(gè)版本。也有一個(gè)說法是炎帝是一個(gè)部落，這個(gè)部落實(shí)際上持續(xù)了很長時(shí)間。炎帝只是一個(gè)符號(hào)，相當(dāng)于初創(chuàng)者。逐漸經(jīng)過若干代之后，炎帝這個(gè)部落，內(nèi)部可能類似像王朝的末期，腐敗了，然后被黃帝這個(gè)部落打敗了。還有一個(gè)說法是炎黃處于同一個(gè)歷史時(shí)期，兩個(gè)都是比較優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人，兩個(gè)社會(huì)都比較團(tuán)結(jié)、比較有戰(zhàn)斗力。這是兩種說法，我覺得恐怕第一種說法，炎帝的部落逐漸衰落、腐朽、民怨沸騰，最后被黃帝打敗的這種說法，是用后來王朝更迭去套炎黃之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)套得不妥當(dāng)。為什么呢？炎黃時(shí)期雖然有比較大的部落聯(lián)盟，但很可能社會(huì)的剩余物資還比較少。一直到了堯舜禹的時(shí)期，比如大禹時(shí)期，遠(yuǎn)在炎帝之后，但物質(zhì)生活仍然是極其艱苦的。王宮跟茅草房也差不多。在社會(huì)的技術(shù)相對(duì)比較落后的時(shí)候——技術(shù)是可以這么講的，作為一個(gè)部落的首領(lǐng)，他沒有那么大的資源可以去腐敗，也建立不起一個(gè)非常有強(qiáng)制性的、中央集權(quán)的官僚機(jī)構(gòu)。建立不起來也就腐敗不了。我估計(jì)黃帝炎帝的部落，其實(shí)民主化程度是比較高的，也就說炎、黃需要靠比較強(qiáng)的個(gè)人的智慧和人格魅力去領(lǐng)導(dǎo)、統(tǒng)帥整個(gè)部落。既然如此就不存在腐朽的問題，因此炎黃之間的戰(zhàn)爭(zhēng)很可能是同一個(gè)時(shí)期兩個(gè)部落之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。
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