由自如風按:
本文回【xulin123123】的跟帖,標點符號做了編輯。兼指出【litkt】的模樣。
3 樓【xulin123123】于 2010-3-8 20:09:07 評論說
樓主真是不知所云。還《山海經》呢?《山海經》有孔子早嗎?如果你沒讀過《三墳》、《五典》、《八索》、《九丘》《易經》這些書,你就不要沒有根據的對我的文章說三道四,好嗎?“述而不作”,你知道當時孔子面臨的處境嗎?你不知道這句話是孔子無奈謙虛的說法嗎?難道“立言”非要自己完成嗎?“立言”一定要出書嗎?真是懶得理你……
4 樓【xulin123123】于 2010-3-8 20:39:19 評論說
2 樓【litkt】原始社會沒有文字,那我們描述那時候的事物用什么?我覺得你是在故意歪曲別人!
樓主,如果你不知道奴隸社會什么樣,建議你去河南“殷墟”去旅游一下,很長見識的!你不但能看見甲骨文,還能看見沒落的“朝歌”和皚皚的被殉葬的白骨、車馬。另外順便見識一下中國最早的巾幗女英雄——婦好!可注意別成了人家的殉葬片哦,人家的殉葬品可是 一米 八幾的英俊男子,你夠格嗎?哈哈
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回【litkt】
筆者對【litkt】的鑒定早就有了:【litkt】網友有不少極端反動的反人類言論和種族滅絕言論,不斷挑動民族矛盾,是個外國人,基本上可以證明他是一個“反華的帝國主義和洋奴派走狗”。
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回【xulin123123】
筆者贊同【xulin123123】贊美中華文化,不同意【xulin123123】論證中的胡扯。
《文公十八年》,太史克說,【《虞書》數舜之功,曰‘慎徽五典,五典克従’】
《昭公十二年》,【王曰:“是良史也,子善視之。是能讀《三墳》、《五典》、《八索》、《九丘》。”】
《史記-五帝本紀》,【予觀春秋、國語,其發明五帝德、帝系姓章矣,顧弟弗深考,其所表見皆不虛。書缺有間矣,其軼乃時時見於他說。】
根據以上三條,可以知道《五典》是舜的治國指導出——周朝是竹簡帛書,商朝是甲骨文,夏朝不知道,請問【xulin123123】,舜的指導書《五典》是用什么材料書寫的?《禹王碑》——比如岳麓書院后岳麓山上的那塊——怎么沒有人能讀懂,反而【xulin123123】有更早的《五典》能夠讀?
尚書記言,春秋記事,【書缺有間矣】,《尚書》已經散失不少,司馬遷說“五帝德、帝系姓”從《春秋》、《國語》可以考證清楚。筆者不知道【xulin123123】讀的《三墳》、《五典》、《八索》、《九丘》,真實性是否需要打折扣?史實性是否均高于《左傳》、《國語》?
據筆者讀書得來的了解,《黃帝內經》、《伏羲卦經》、《神農本草經》就是史稱的“上古三墳”,沒有《三墳》一書,自然就不應該把《伏羲卦經》和《易經》并列——不該說只讀了《易經》,沒有讀《伏羲卦經》,就是沒有見識。
并且,筆者讀《易經》的結論,就是陰=內因,陽=外因,六十四卦等于64個矛盾轉化的公式,也就是“形勢”。比如:
乾為君,民為坤,乾上坤下:中央在上,官僚割中間,老百姓在下面,上下不通——筆者給它算個否卦;【上九:傾否,先否后喜。象曰:否終則傾,何可長也。】——現在這個鬼樣子,長不了,蹦不了多久了,一定會“傾”,但“先否后喜”,總歸是好事情。易經又講,【物不可以終否,故受之以同人】,也就是接下來是“同人”卦,【天火同人 乾上離下】——中央在上,百姓在下面造反燒火,這個是好卦;【利涉大川, 利 君子貞】——可以終結“摸著石頭過河”了,跟帝國主義干仗,“君子”可以出來作官了;【象曰:天與火,同人;君子以類族辨物】——中央放開集會自由,“君子”開始搞組織,招募革命志士,也就是說,可以集會示威啦;【伏戎于莽,敵剛也。 三歲不興,安行也。】——修正主義拼死反抗,人民運動要用三年,不能過火過急;【同人于郊,志未得也。】——革命在同人卦仍為成功,同志仍需努力。這樣就進入“大有”卦。【火天大有 離上乾下】——中央出來發動群眾,做群眾的學生了……符合毛澤東思想,完全是毛澤東對修正主義上臺注定不會長久的預言。
——要論算卦,筆者自信不需要向【xulin123123】學習,也不需要向時下把易經神秘化的大仙們學習。
《五典》《八索》《九丘》,無論怎么高明,也屬于《尚書》中周公以王命對商貴族又打又拉的說的【惟殷先人,有冊有典】——古書,筆者只贊 成老田 先生的讀法,在《在中華文化自身的視野里重新解讀<老子>》一文中老 田 先生講得讓筆者佩服,就是【用“歷史場景還原法”來解讀老子】。司馬遷也說五帝時代說不清楚,幸好“以史為鑒”的話,春秋戰國備矣。
《山海經》的成書,筆者讀到的最好的論文是王寧《<山海經>的分篇問題》,【《山海經》成書,是劉向、劉秀父子作成的】,筆者堅定地認為,《山海經》中雖然有后人補進的材料,但其中很多素材,要追述到上古——里面的神仙系統,就跟春秋時候大不相同。
并且,筆者拿《山海經》說事,是因為【xulin123123】高論:〖黃帝興文字,編典集,創制度,終于使當時的人們形成巨大的合力,打敗炎帝,統一了華夏,國家出現了,真正意義上的政權也誕生了,在政權的作用下,催生了農田制度、行為制度,出現了軍隊、鑄造、服裝、數學、天文、歷法、紀年、文字、圖畫、著書、音律、樂器、醫藥、祭祀、婚喪、棺槨、墳墓、祭鼎、祭壇、祠廟、占卜等,這使得人們徹底告別了蠻荒的年代,人類真正的邁入了文明社會,人們尊稱黃帝為“人黃”〗——請問,炎帝時候華夏是不是統一的?不是的話,黃帝的統一比炎帝的統治,國家機器和基層組織形式強在哪里?炎帝時候有沒有“出現”〖天文、歷法、紀年……祭祀、婚喪、棺槨、墳墓、祭鼎、祭壇、祠廟、占卜等〗?——河南濮陽西水坡M45號墓葬,是6500年前的,顯然不屬于黃帝時代,【xulin123123】知道墓里用貝殼壘的天文跟后世的區別嗎?最后請問【xulin123123】是采信哪些書得來你的結論?
〖樓主,如果你不知道奴隸社會什么樣,建議你去河南“殷墟”去旅游一下,很長見識的!你不但能看見甲骨文,還能看見沒落的“朝歌”和皚皚的被殉葬的白骨、車馬。另外順便見識一下中國最早的巾幗女英雄——婦好!可注意別成了人家的殉葬片哦,人家的殉葬品可是一米八幾的英俊男子,你夠格嗎?哈哈〗——這個調調很可笑,比【litkt】高明不了多少。《秦始皇本紀》【二世曰:“先帝后宮非有子者,出焉不宜。”皆令從死,死者甚眾。】——筆者想問【xulin123123】,秦二世時候,中國變成了奴隸社會嗎?秦二世搞了一個大的殉葬,整個秦朝就成了奴隸社會了?還是請問【xulin123123】筆者曾經提過的:奴隸社會的準確定義是什么?
最后,筆者在《評<從今天的“用道德殺人”想到的>》正文中指出的,哪一條【xulin123123】不滿意,可以拿出來討論。筆者不以為錯誤的材料能證明“正確”的結論。
筆者初步鑒定,【xulin123123】有和滿推銷《九兵兵史》一類神書的嫌疑——若【xulin123123】真的也是高人,鐵定是高人的調調,直接人身攻擊,學反毛或反孔高人的調調,說沒有讀書就沒有資格評,那更好,標準的大仙。筆者當然就不說什么了,見了謬論,批一下就完事。
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