采訪者后沙月光整理(簡稱沙)
沙： “喂!喂!您好，能聽見嗎?”
十秒……一個(gè)聲音傳回：你好，可以的，很清晰。
沙(激動(dòng))：您好，李大釗先生，是這樣的，我是來自2015年中國浙江的一名網(wǎng)絡(luò)青年，恰逢五四紀(jì)念日，有很多問題想請教先生。”
“嗯，好的，不過，我是胡適之。守常先生還在路上，天堂周未很堵。”
沙：謝謝，謝謝，胡先生，您也是當(dāng)代中國知識(shí)青年很敬仰的一位先輩。關(guān)于五四，先生有什么看法?或?qū)裉熘袊嗄暧惺裁匆饬x?
胡：這樣合適嗎?還是等守常兄吧。
沙：胡先生，您就講吧。大家都很想聽您的。
胡：好吧，這么說吧，從1919到1920的五四運(yùn)動(dòng)，標(biāo)志著中國新一代知識(shí)份子的出現(xiàn)，更重要的是中國人有了“獨(dú)立之生機(jī)”，青年學(xué)生無論接受著哪種思想，都一心致力變革古老而疲德的中國的文化和道德。
沙：是的，胡先生，據(jù)我們所知，您跟李大釗先生是論敵，你們天天吵架嗎?還有，李大釗先生很窮嗎?聽說工資只拿三分之一?
一個(gè)渾厚的男聲接話道：來晚了，抱歉，我是李守常，2015的中國記者，水平就是這樣?我想我們還是圍繞主題進(jìn)行。
胡：守常兄，不要這么嚴(yán)厲，嚇壞小朋友，我來答吧，首先我跟守常是好朋友，他的葬禮我冒死參加了，后事，也是我和好友們發(fā)起，至于救國之觀念，我們以文章來反駁對方。工資，是蔡校長扣的，因?yàn)椋爻Ｐ仲Y助學(xué)生太多，家計(jì)倒成了問題。錢直接給他夫人，蔡校長用心良苦。
李：至死我也從未認(rèn)為適之是敵人，我的死，能喚醒國人，能給中國多一份力量，我很高興。
胡：張作霖武夫當(dāng)政，儒冠可溺，何豐林給守常按的罪名，滑天下之大稽.
李：不說這些不高興的，少年，你對五四怎么看?
沙(顫音)：國家每年都有紀(jì)念，很多人說，五四開啟了中國人的民智，此后，西方文明和思想開始涌入中國，影響著青年學(xué)生。
李：少年，恰恰相反，五四，正是西方民主和自由思想在中國影響迅速消亡的開端，而不是涌入。
胡：守常兄說得對。
李：別插話!為什么這么說呢?歐戰(zhàn)結(jié)束后，中國知識(shí)份子和青年，原來將希望寄托在西方列強(qiáng)身上，能給中國一個(gè)公平，一份尊嚴(yán)，但《凡爾賽和約》證明，我們依然是板上的魚肉，沒有公理，只有出賣。青島問題，有多少傷心，失敗，恥辱壓在國人心中，對西方的幻滅，讓青年人明白，中國人的事只能靠中國人解決。
胡：前面的我同意，1915到1919年初，新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，才是西方民主自由思想涌入中國的高峰期，而不是五四之后，五四之后，達(dá)爾文，赫胥黎，斯賓塞他們那種不帶政治色彩的理論被拋棄了，或說淹沒。我跟守常兄看法不同在于，不能拋棄自由民主觀念，所以我必須站出來呼喚德先生和賽先生。
沙：這是不是兩位先生關(guān)于問題與主義之爭的開端?
李：1919年七月，約翰*杜威從美國到了中國演講，適之作為他的門徒，立即抓住機(jī)會(huì)，為美國理論發(fā)聲鼓吹，7月20日《每周評論》全文刊發(fā)了他的文章，而我當(dāng)時(shí)避在昌黎五峰山。
胡：我必須發(fā)聲，中國青年若沉浸在馬克思主義和社會(huì)主義思想中，會(huì)引發(fā)革命。而美國的理論，是可行的，也是最能平和的解決中國問題的辦法。
李：適之講“多研究些問題，少談些主義”，在美國對的，但在中國某些歷史時(shí)期絕對是錯(cuò)的，而且有害。如果當(dāng)時(shí)中國知識(shí)分子和人民沒有一個(gè)共同趨向的理想和主義，那么適之要解決任何問題，都是不切實(shí)際的。
胡：他還寫了長信批評我，其實(shí)我與守常之爭，既不是哲學(xué)問題，也不是價(jià)值觀問題，就我來說，我信仰過自由主義，實(shí)用主義，實(shí)驗(yàn)主義，實(shí)際上我們爭的是拯救中國走向獨(dú)立富強(qiáng)，到底要走哪條路。革命還是改良?我主張杜威先生的漸進(jìn)理論。
李：換句話說，中國的問題就是經(jīng)濟(jì)問題，我們太窮，太弱，經(jīng)濟(jì)問題一旦解決，政治，法律，家族，女權(quán)，工人問題都可以解決。但要解決經(jīng)濟(jì)問題，我們必須打倒帝國主義，切斷他們盤剝之手，推倒壓榨人民的官僚和軍閥，沒有革命，靠改良是無助于問題解決。
胡：在晚輩面前我不想跟你爭，對了，他還批評過陳獨(dú)秀。
李：是的，仲甫原先也相信杜威這一套理論，巴黎和會(huì)對中國的出賣，他受的打擊很大，令他對西方的信仰再也沒有恢復(fù)過來，1920中期，他已經(jīng)站到馬列主義陣營中。
沙：兩位先生，斗膽問一句，你們互批時(shí)，有沒有用五毛死全家這樣的話?或者拿錢發(fā)文死全家?
李，胡：什么意思，辱罵嗎?魯迅他怎么說來著?
沙：辱罵和恐嚇決不是戰(zhàn)斗。
李：我不懂網(wǎng)絡(luò)，但我不希望中國青年被西方牽著鼻子走，民主是反抗封建主義的武器，但也是欺哄世人把持資本主義政權(quán)的詭計(jì)。
胡：知識(shí)分子就該遠(yuǎn)離政治，守常卻一直忙著組黨，成立什么共產(chǎn)主義小組。
李：遠(yuǎn)離政治?你遠(yuǎn)離了?
沙：胡適先生后來還到臺(tái)灣，一直當(dāng)著大官。
胡：呃，你們聊，我有事，先走了哈。
李：時(shí)間不早，我也去寫文章了。
沙：李大釗先生，這樣吧，最后您幫我們分析一下五四前后，以及到底是什么力量讓這么多學(xué)生，工人，商人走向街頭，風(fēng)起云涌。是政治?還是金錢?
李(冷笑)：政治?我至死也就一北大教授，金錢?要不是胡適之和蔡元培，我和夫人的墓地，墓碑都很難落實(shí)。什么力量?就是愛國主義精神，民族主義精神，身為中國人，不去愛國，不為國抗?fàn)帲@種恥辱，比失土失權(quán)更加恥辱。精神淪喪，談什么外爭國權(quán)，內(nèi)懲國賊。
沙：現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好，百姓生活也過得去。
李：不要滿足，少年，列強(qiáng)從未對中國死心，一定要看清并記住《凡爾賽條約》背后那些嘴臉。弱國無外交，弱國無尊嚴(yán)。很欣慰中國共產(chǎn)黨還在帶領(lǐng)著這個(gè)國家。
胡：中國國民黨也不錯(cuò)。
李：你還沒走?你在說國民黨?
胡：好吧，當(dāng)我沒說，走吧，晚上搓麻去，不要寫了。
李：不跟你玩，你牌太精。
沙：最后還請兩位兩老師，點(diǎn)評一下中國公知，他們好像比你們更有思想深度。
胡：行，你告訴他們，以后別拿我當(dāng)神供著，丟不起那人。再見!
沙：謝謝兩位老師在百忙之中接受連線采訪，廣告之后，我們再來看看那個(gè)年代的人和事。
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