(以下是俺和一位網(wǎng)友的聊天記錄整理而成。)
一、 斯大林為何反對基因技術(shù)?
D君:聽說斯大林用政治干預(yù)科學(xué),嚴(yán)重破壞了蘇聯(lián)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,是真的嗎?
俺:斯大林提出了一個(gè)口號(hào),叫“技術(shù)決定一切”。斯大林去世時(shí)蘇聯(lián)的科技已經(jīng)趕上了美國,蘇聯(lián)的四大發(fā)明核電站、洲際導(dǎo)彈、人造衛(wèi)星和載人航天盡管是赫禿前期,其實(shí)是斯大林生前的規(guī)劃。如果說這是政治干預(yù)科學(xué),那也是積極的干預(yù)。
D君:嗯,有道理。
俺:不過,斯大林盡管提出了“技術(shù)決定一切”的口號(hào),但并不是盲目的科技樂觀主義者。例如,斯大林始終不承認(rèn)第三次技術(shù)革命。
D君:他為什么不承認(rèn)第三次技術(shù)革命,是他認(rèn)為都屬于工業(yè)文明這一階段嗎?
俺:他舉的例子記不清了,不過俺可以類比,像飛機(jī)和隱形飛機(jī),電視和數(shù)字電視。前者可以說是革命,后者只能說是改良。
D君:不是同一層次的東西。
俺:對。另外,斯大林對自然科學(xué)的學(xué)術(shù)爭論一般是不介入的,不過有一個(gè)例外,就是支持了李森科對遺傳學(xué)的摩爾根學(xué)派,也就是今天基因技術(shù)的鼻祖的批判。
D君:我聽說過一點(diǎn),但具體的不太清楚。能說說具體情況嗎?
俺:李森科給斯大林的報(bào)告是:摩爾根的基因理論是資產(chǎn)階級(jí)科學(xué),傳統(tǒng)的嫁接雜交育種是無產(chǎn)階級(jí)科學(xué)。
D君:為啥這樣分?
俺:斯大林表示:我支持你的理論,反對摩爾根的基因理論,但你這個(gè)說法完全錯(cuò)誤。自然科學(xué)領(lǐng)域只有科學(xué)與偽科學(xué)之分,沒有資產(chǎn)階級(jí)科學(xué)和無產(chǎn)階級(jí)科學(xué)之分,我支持你是因?yàn)槲艺J(rèn)為你說的對,不是因?yàn)槟闶菬o產(chǎn)階級(jí)。要不然你說說,數(shù)學(xué)是什么階級(jí)?
D君:哈哈,斯大林水平還是高的,自然科學(xué)的確不該有資產(chǎn)階級(jí)科學(xué)和無產(chǎn)階級(jí)科學(xué)之分。不過,我聽說斯大林把摩爾根學(xué)派的人都槍斃了,這也太過分了吧。
俺:你這個(gè)說法完全錯(cuò)誤。李森科和摩爾根學(xué)派的瓦維洛夫等人進(jìn)行過兩次爭論。第一次是1935年到1941年。這次爭論的結(jié)果是:學(xué)術(shù)上不作結(jié)論,兩派都可以繼續(xù)研究。第二次是1948年,斯大林支持了李森科對摩爾根學(xué)派的批判,此后四年大多數(shù)摩爾根學(xué)派的科學(xué)家停止了相關(guān)研究。但第一次爭論期間,兩派科學(xué)家都有人被查出叛國罪,摩爾根學(xué)派被查出叛國的人更多些。其首領(lǐng)瓦維洛夫本人就在1940年被捕,1943年在獄中病死。
D君:看來我把兩次爭論弄混了。
俺:也把事件的性質(zhì)弄混了。瓦維洛夫是因?yàn)榕褔徊叮皇且驗(yàn)橹鲝埬柛幕蚶碚摚依钌埔慌梢灿腥吮徊丁?948年斯大林支持了李森科對摩爾根學(xué)派的批判,但并沒有把摩爾根學(xué)派的人抓起來,更沒有把他們槍斃。
D君:瓦維洛夫到底有沒有叛國呢?
俺:細(xì)節(jié)俺不清楚。不過你可以參考一下今天的中國知識(shí)分子,是否個(gè)個(gè)對國家忠心耿耿。
D君:我暈,那么說瓦維洛夫叛國的可能性很大。
俺:還有一個(gè)事值得注意。瓦維洛夫被捕是1940年,這時(shí)大清洗已經(jīng)結(jié)束了。還有,1941年衛(wèi)國戰(zhàn)爭爆發(fā)后,絕大多數(shù)罪犯都被釋放,其中甚至包括刺殺斯大林證據(jù)確鑿的。然而瓦維洛夫卻沒有被釋放,如果不是嚴(yán)重叛國且證據(jù)充分不大可能出現(xiàn)這種情況。
D君:你澄清了我很多疑惑。不過,李森科的理論明顯錯(cuò)誤,斯大林怎么還支持他呢?
俺:李森科認(rèn)為:基因根本不存在,所謂遺傳基因完全是摩爾根瓦維洛夫等人的杜撰。這在今天看來當(dāng)然明顯錯(cuò)誤,但DNA雙螺旋結(jié)構(gòu)是1953年斯大林去世后才發(fā)現(xiàn)的,當(dāng)時(shí)基因存在的證據(jù)并不充分。而當(dāng)時(shí)瓦維洛夫等人否認(rèn)嫁接雜交和獲得性遺傳,而任何有點(diǎn)農(nóng)業(yè)常識(shí)的都知道嫁接雜交和獲得性遺傳是存在的。
D君:你的意思是說兩派的理論都有錯(cuò)誤,而當(dāng)時(shí)摩爾根學(xué)派的錯(cuò)誤更明顯些?
俺:對,現(xiàn)在很多人總是把早期基因理論等同于今天的基因技術(shù),其實(shí)兩者之間差別還是很大的。在橫向基因轉(zhuǎn)移和表觀遺傳學(xué)的理論產(chǎn)生前,摩爾根學(xué)派都是有明顯漏洞的。另外,李森科有點(diǎn)像中國的袁隆平,他用傳統(tǒng)育種方法發(fā)明了許多新技術(shù),提高了農(nóng)作物的產(chǎn)量和品質(zhì),而瓦維洛夫主攻的是生物分類學(xué),實(shí)用性成果不多。
D君:也就是說李森科雖然否認(rèn)基因存在的理論是錯(cuò)誤的,但在當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實(shí)踐中貢獻(xiàn)更大些。
俺:沒錯(cuò),近十幾年轉(zhuǎn)基因技術(shù)才大規(guī)模應(yīng)用,這之前農(nóng)業(yè)領(lǐng)域一直是傳統(tǒng)育種技術(shù)。李森科雖然否認(rèn)基因存在的理論是錯(cuò)誤的,但是他堅(jiān)持用傳統(tǒng)育種技術(shù)取得的成就的確更大些。另外,從斯大林還在世的1952年開始,蘇聯(lián)已經(jīng)開始發(fā)表不同意李森科意見的文章。如果斯大林多活幾年,可能也不會(huì)再支持李森科否認(rèn)基因存在的理論。
二、關(guān)于轉(zhuǎn)基因問題
D君:你怎么看今天轉(zhuǎn)基因問題?司馬南近幾天參加了一個(gè)轉(zhuǎn)基因活動(dòng),隨后和方舟子一起大力支持轉(zhuǎn)基因。你怎么看這個(gè)事?
俺:司馬南是俺非常敬佩的一位老師,但俺在轉(zhuǎn)基因問題上和司馬南有不同看法。不過,俺覺得大方向一致就行,不必每個(gè)問題都一致。至于方舟子,俺對其人不了解,不下結(jié)論。只能說目前俺支持他的大部分打假活動(dòng),反對他在轉(zhuǎn)基因問題上的看法。
D君:能談?wù)勀愕目捶▎?司馬南說袁隆平的水稻雜交本質(zhì)上也是一種土笨方法的轉(zhuǎn)基因技術(shù)。是真得嗎?
俺:從李森科到袁隆平,無論他們是否承認(rèn)基因的存在,培育新品種的確都會(huì)改變基因。但是傳統(tǒng)育種技術(shù)和現(xiàn)代轉(zhuǎn)基因技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)程度是有質(zhì)得差別的。打個(gè)比方,傳統(tǒng)育種技術(shù)就像把白種人和黑種人的基因整合在一起,現(xiàn)代轉(zhuǎn)基因技術(shù)就像把白種人和細(xì)菌的基因整合在一起,能說風(fēng)險(xiǎn)程度一樣大嗎?
D君:司馬南說在全世界范圍之內(nèi),主流科學(xué)家和最重要的科學(xué)機(jī)構(gòu)給出的意見是,轉(zhuǎn)基因食品是安全的。你同意嗎?
俺:俺不清楚這方面的情況。但一個(gè)事實(shí)是,現(xiàn)在的科學(xué)家早不是中世紀(jì)一面躲避教會(huì)追捕一面研究的科學(xué)家了。當(dāng)代的科學(xué)家本身就是與資本家密切結(jié)合的,他們的產(chǎn)品只有商品化才能獲得經(jīng)費(fèi),在利益驅(qū)使下的“意見”很難說有什么可靠性。
D君:司馬南說在科學(xué)的問題上是“普世價(jià)值派”,在轉(zhuǎn)基因技術(shù)的問題上,美國科學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)、德國科學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)、日本科學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)、中國科學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的。這里邊不能有例外。你認(rèn)為呢?
俺:俺認(rèn)為,脫離政治的“純科學(xué)”并不存在。科學(xué)沒有階級(jí)性不等于科學(xué)家沒有階級(jí)性,更不等于科學(xué)的應(yīng)用推廣沒有階級(jí)性。美國是利潤至上的國家,對轉(zhuǎn)基因食品定的標(biāo)準(zhǔn)就比較松。德國更重視環(huán)保,標(biāo)準(zhǔn)就嚴(yán)些。中國是社會(huì)主義國家,應(yīng)該更重視可能給人民群眾帶來的風(fēng)險(xiǎn)。
D君:現(xiàn)在的中國還是社會(huì)主義國家嗎?
俺:這個(gè)問題俺不發(fā)表意見。不過可以給你說個(gè)好玩的,俺看過一本文革時(shí)期的《世界概況》,上面說:美國農(nóng)業(yè)盲目追求利潤,濫施化肥農(nóng)藥,既破壞了環(huán)境,也損害了食品質(zhì)量。中國作為社會(huì)主義國家,要把人民利益放在第一位,絕不容許濫施化肥農(nóng)藥,要讓科學(xué)造福人類而不是危害人類……
D君:哈哈,對照今天的中國,真是太諷刺了。
俺:不過這也說明,科學(xué)沒有階級(jí)性,但科學(xué)的應(yīng)用推廣是有階級(jí)性的。
D君:你怎么看轉(zhuǎn)基因技術(shù)的前景?
俺:俺不太懂這個(gè),但個(gè)人不看好。科學(xué)這個(gè)東西很有意思,一些東西今天認(rèn)為是對的,明天可能又不對了。哥白尼的日心說開啟了近代科學(xué),但今天我們知道太陽并不是宇宙的中心;牛頓力學(xué)開始了物理時(shí)代,今天我們知道那不過是低速運(yùn)動(dòng)下誤差較小的特例;居里夫人發(fā)現(xiàn)鐳后很多富豪用鐳治病,結(jié)果把健康人治死了……
D君:你的意思是轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身可能就是錯(cuò)誤的?
俺:不是錯(cuò)誤,而是不完善的,有缺陷的。李森科否認(rèn)基因存在的理論現(xiàn)在沒有人再提了,但同樣摩爾根學(xué)派也不再否認(rèn)嫁接雜交和獲得性遺傳了,在獲得性遺傳等領(lǐng)域的爭論并未結(jié)束。雖然現(xiàn)在的科學(xué)認(rèn)為DNA(或RNA)是唯一的遺傳物質(zhì),但說不定未來科技的發(fā)展又發(fā)現(xiàn)新的遺傳物質(zhì),那么整個(gè)現(xiàn)在流行的轉(zhuǎn)基因技術(shù)就變成了制作致命缺陷物種的技術(shù)。
D君:的確有這個(gè)可能。
俺:當(dāng)然也有另一種可能,轉(zhuǎn)基因技術(shù)會(huì)逐漸完善起來,最終給農(nóng)業(yè)帶來一場革命。
D君:如果是這樣,你反對轉(zhuǎn)基因作物的商業(yè)化種植會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國農(nóng)業(yè)落后?
俺:你的觀點(diǎn)也是很多人陷入的一個(gè)誤區(qū):即技術(shù)先進(jìn)的就是好的。化肥與農(nóng)藥的確給農(nóng)業(yè)帶來了一場革命,但其間也讓人類付出了沉重的代價(jià)。即使轉(zhuǎn)基因技術(shù)會(huì)給農(nóng)業(yè)帶來一場革命,其間也難免付出沉重的代價(jià)。讓別人先試,中國晚一點(diǎn)商業(yè)化種植不會(huì)有什么害處。
D君:有道理。但我還是有點(diǎn)擔(dān)心中國晚一點(diǎn)商業(yè)化種植會(huì)導(dǎo)致中國農(nóng)業(yè)落后。
俺:落后也未必是壞事,科技是為了解決問題而不是制造問題。個(gè)人認(rèn)為:如果傳統(tǒng)的有機(jī)農(nóng)業(yè)能夠解決食品問題,就沒有必要采用更先進(jìn)的化學(xué)農(nóng)業(yè)。化學(xué)農(nóng)業(yè)能夠解決食品問題,就沒有必要采用更先進(jìn)的轉(zhuǎn)基因農(nóng)業(yè)。高科技往往意味著高風(fēng)險(xiǎn)。
D君:真的嗎?
俺:再給你說個(gè)好玩的吧,俺看過70年代末大科學(xué)家錢偉長訪問美國的感想,大意是:美國太先進(jìn)了,老百姓都穿化纖;中國太落后了,老百姓幾乎都穿棉布。如果將來中國老百姓也都穿高科技的化纖,一定幸福死了。現(xiàn)在中國老百姓倒是真穿上化纖了,幸福了么?
D君:我幸福的都快要死了,嘿嘿。
俺:蘇聯(lián)也有過這種事,長期以來蘇聯(lián)一直拒絕速生雞技術(shù),盡管蘇聯(lián)的雞肉消費(fèi)處于世界前列,但平均每只雞的個(gè)頭還不到美國的一半。80年代末很多人打著“連社會(huì)主義的雞都比資本主義的雞個(gè)頭小”的標(biāo)語上街,結(jié)果今天又打著“不要速生雞,布什腿滾出去”的標(biāo)語上街。早知今日何必當(dāng)初呢?
D君:你覺得科技會(huì)讓人類走向毀滅嗎?
俺:俺不是極端環(huán)保主義者,但是俺認(rèn)為如果盲目追求利潤,科學(xué)家與資本家密切結(jié)合的商業(yè)化科技體制不改變,的確會(huì)讓人類走向毀滅。不過俺相信社會(huì)主義必將戰(zhàn)勝資本主義,利潤至上的商業(yè)化科技體制必將被人民至上的社會(huì)化科技體制取代。人類最終可以把科技這把雙刃劍的危害控制在較低水平,讓科學(xué)造福人類而不是危害人類。
D君:明白了,再見。
俺:再見。
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