胡德平：資本家才是胡耀邦眼中的富民

編者按:本文為網(wǎng)友轉(zhuǎn)發(fā)，來源為《時(shí)代周報(bào)》第144期，作者：謝培 曾眉妮，原題：《胡德平：父親教的那些事》。文中部分加粗標(biāo)記為轉(zhuǎn)載者所加。

1982年9月至1987年1月，胡耀邦擔(dān)任中共中央總書記，這是國人對胡耀邦最為熟悉的歲月，也是胡耀邦從耳順之年跨入“從心所欲，不逾矩”的人生階段。時(shí)光荏苒，如今胡耀邦的兒子胡德平也已年近七十，他的樣貌，也越來越像人們記憶中的胡耀邦的模樣。

還不止樣貌上的相似，應(yīng)廣東省委宣傳部等邀請出現(xiàn)在南國書香節(jié)上的胡德平像他的父親生前一樣輕車簡從，從2008年起任十一屆全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會副主任的胡德平，身邊工作人員不過寥寥數(shù)人。他帶來《中國為什么要改革—思憶父親胡耀邦》一書，和廣州讀者近距離交流了一個(gè)多小時(shí)，耐心地為排得長長的讀者隊(duì)伍簽完名，在書香節(jié)組委會接送用的SUV上小歇了片刻，便步入采訪廳，開始了與記者的交流。

也不僅是做派上的傳承，在《中國為什么要改革—思憶父親胡耀邦》一書中，胡德平收錄了自己近三年發(fā)表在各媒體的許多文章，這些文章的最大共通點(diǎn)是，回溯胡耀邦在數(shù)個(gè)歷史時(shí)期對國計(jì)民生問題的思索，并將這些思索放入當(dāng)下中國現(xiàn)實(shí)中進(jìn)行延展討論。人們關(guān)心的就業(yè)、消費(fèi)、城建、土地等問題，胡德平都能回歸改革初衷，從父親當(dāng)年的見解與思考中尋找答案，對當(dāng)前改革過程中引發(fā)的各類問題發(fā)出詰問。

關(guān)于私企：為什么創(chuàng)業(yè)環(huán)境越來越難？

關(guān)于胡德平的最早的鮮明印象，來自鳳凰衛(wèi)視制作的一檔關(guān)于“中國私營企業(yè)第一人”姜維的節(jié)目。1984年，因?yàn)檎卟辉试S而無法與香港投資商合資成立照相館的姜維，已在北京待了三個(gè)月，在“找政策”的過程中一波三折、遭遇瓶頸。胡德平的出現(xiàn)為他打開了一扇門。

那是姜維輾轉(zhuǎn)得到時(shí)任全國人大常委會副委員長王任重的引薦，并已赴國家工商總局向時(shí)任局長任仲林提出將“個(gè)體戶變成私營企業(yè)”要求后，待在北京臨時(shí)租的屋子內(nèi)焦急等待的日子，在姜維的回憶中，那天突然來了兩個(gè)人，一位是王任重副委員長的女兒王曉黎，另一位便是素未謀面的胡德平。王曉黎介紹說：“姜維，這是德平，耀邦同志的兒子，今天他來看看你。”胡德平走過來，拉起姜維的手說：“我知道了你的情況，你從千里之外來到北京，找黨來解決你的問題，說明你對黨的信任，你有什么問題可以告訴我。另外，你寫的材料可交給我?guī)ё撸乙欢ń唤o我父親，放心吧，你提出的問題一定會得到解決的。”

姜維說自己始終記得，胡德平和王曉黎兩人騎著破舊的自行車離去的身影：“他們就是兩個(gè)人騎著車來的，沒有帶任何人。”

胡德平的回憶是：“我的朋友李光祖和王曉黎告訴我，中外合資已經(jīng)開始了，香港人愿意給一個(gè)創(chuàng)業(yè)的青年投資一筆錢，給個(gè)體戶。他們說德平，你說這個(gè)好不好啊？我說那當(dāng)然好啊。因?yàn)楫?dāng)時(shí)改革開放，我們希望外資進(jìn)來嘛。他倆說這位青年也來北京了，你能不能去和他見見面，我說行啊，我們這就去了。”

次年4月，姜維領(lǐng)到了中國第一張私營企業(yè)執(zhí)照，他為公司取名為光彩實(shí)業(yè)。姜維回憶，胡德平還曾向他轉(zhuǎn)達(dá)過這么一句話：“不要感謝個(gè)人，要感謝共產(chǎn)黨的優(yōu)良傳統(tǒng)又回來了。”

姜維并不是胡德平見到的第一個(gè)個(gè)體戶。1973年，他在一次出差西藏的過程中，遇見了兩位逃到西藏教門巴人編竹筐的“江西老表”，胡德平說：“他們的勞動在當(dāng)時(shí)都是非法的，這是資產(chǎn)階級的自發(fā)勢力呀！這是我在‘文革’中，最先看到的個(gè)體戶，民營企業(yè)的一個(gè)雛形我看到了。他們說我們干嗎在家里搞‘文化大革命’啊，我們干嗎去‘斗私批修’啊，我們有我們的手藝，我們可以用我們的手藝來掙錢，給我們的兒女買課本，給老人買衣服。我們與其在家里不搞生產(chǎn)，不搞經(jīng)營，不如我們遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，憑我們的手藝來吃飯，靠我們的匠藝來生活。”胡耀邦在改革開放初期便提出的“國家、集體、個(gè)人一起上，社、隊(duì)、聯(lián)戶、個(gè)體經(jīng)濟(jì)，四個(gè)輪子一起轉(zhuǎn)”的想法，兩位江西工匠讓胡德平第一次對此有了直觀印象。

1993年，胡德平任職于全國工商聯(lián)，先后任黨組副書記、副主席，黨組書記、第一副主席，全身投入民營經(jīng)濟(jì)企業(yè)，數(shù)次幫助民企走出困境，2006年，還在引發(fā)社會巨大反響的“民企原罪論”中替民企發(fā)聲。時(shí)至今日，胡德平依舊在為民企的發(fā)展揪心，他對時(shí)代周報(bào)記者說：“我們昨天和一些北大的校友談起，當(dāng)年我們都覺得下海很光榮，現(xiàn)在反而覺得創(chuàng)業(yè)艱難，當(dāng)時(shí)我們覺得能辦個(gè)工廠、出個(gè)產(chǎn)品很驕傲，現(xiàn)在覺得做實(shí)業(yè)非常累，而且融資怎么這么難。我有個(gè)同學(xué)說他做一個(gè)新的產(chǎn)品，想盡辦法跑南跑北跑各個(gè)方面還是很困難，結(jié)果把公司注冊到國外去，一個(gè)億的資金馬上就籌到。我覺得這個(gè)環(huán)境真該引起我們的注意。”

“沒有創(chuàng)業(yè)的精神，就業(yè)也成問題，創(chuàng)業(yè)的人越來越少，稅收也減低，大家都往黨政機(jī)關(guān)擁。”胡德平感嘆道：“八十年代不是這樣的。”

2009年，胡德平接受吳小莉的采訪時(shí)，還曾讓吳小莉去問問發(fā)改委怎么看待民營經(jīng)濟(jì)和國營經(jīng)濟(jì)，他說：“把這個(gè)問題搞清楚的話，我覺得對我們中央是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)，一定要講辯證關(guān)系，如果這個(gè)辯證關(guān)系被打破的話，中國的經(jīng)濟(jì)還會出現(xiàn)新的問題。”

關(guān)于土地：很多人忘了集體所有制

1952年1月8日，時(shí)任川北區(qū)黨委書記和行署主任的胡耀邦在南充市檢查工作，步行途中，因南充市建設(shè)人民政府辦公大樓和工人俱樂部工程受到影響的拆遷戶圍了上來，“當(dāng)時(shí)政府威信很高，拆遷戶也給足了領(lǐng)導(dǎo)們面子，雖無起哄鬧事，但像這種直面的批評和意見反映，對耀邦同志來說還是第一次”。在聽取意見和實(shí)地查看后，胡耀邦指示因陋就簡結(jié)束建設(shè)工程，不準(zhǔn)繼續(xù)拆遷民房。兩天后，胡耀邦給南充市市長寫了一封信，并請市長在南充市二屆三次各界人民代表會議上宣讀。在信中，胡耀邦寫道：“一年多來，公家修建房屋，不僅浪費(fèi)很大，而且因?yàn)槭栈亓舜罅繃型恋兀徺I了大批民房，特別是將其中一部分拆掉，使政府財(cái)產(chǎn)與政府威望遭受了許多損失。在這個(gè)問題上，我犯了官僚主義的錯(cuò)誤，應(yīng)向人民群眾檢討。”胡耀邦還提出，如發(fā)現(xiàn)有沒全部合理地給足購買金和沒全部妥善安置拆遷戶的現(xiàn)象，必須立即給予合理補(bǔ)償與安置，“不辦或者拖延者，以違紀(jì)論處”。

父親的這件往事，被胡德平記錄在了2010年年初寫的《耀邦同志第一次面對被拆遷群眾》一文中，該文也收入《中國為什么要改革—思憶父親胡耀邦》一書中。胡德平在文中寫道：“‘祖國’和‘政府’的關(guān)系，也即人民和政府的關(guān)系一樣，都是主仆關(guān)系。歷史上，‘耕者有其田’、‘居者有其屋’的合理要求，固然都是新舊民主革命政綱追尋的目標(biāo)，但何嘗不是世世代代生于斯、長于斯、葬于斯的人們對其祖國最基本的訴求。”

在2010年3月全國政協(xié)十一屆三次會議上，胡德平牽頭提案《關(guān)于確保農(nóng)村開發(fā)用地的所有者權(quán)益》。提案開篇便說：“我國憲法明文規(guī)定，全國的土地所有制形式只有兩種：一種是全民所有制（國有的土地）；一種是集體所有制（農(nóng)民的土地）。兩者都是公有土地，所有者權(quán)益明確，均屬所有者神圣不可侵犯之公有財(cái)產(chǎn)。”提案質(zhì)問：“政府為了公共利益可以征收農(nóng)民的集體土地，但若不是為了公共利益，而是用于商業(yè)開發(fā)用地，合法嗎？用補(bǔ)償性低價(jià)收購，再通過‘招拍掛’的高價(jià)售出，合理嗎？”提案人認(rèn)為，“這種權(quán)益的不對等轉(zhuǎn)移既造成了城鄉(xiāng)土地產(chǎn)權(quán)的矛盾，還引起大量的群體事件和腐敗的滋生，又使城鄉(xiāng)接合部房地產(chǎn)的價(jià)格飆升不止。”

胡德平對此憂心忡忡，無論是在南國書香節(jié)上面對讀者，還是在隨后的采訪中面對記者，他都不忘提及“農(nóng)村的土地是集體所有制，集體所有制和全民所有制在所有權(quán)上是平等的”。胡德平對時(shí)代周報(bào)記者說：“其實(shí)很多人已經(jīng)忘掉了這一點(diǎn)。我和一些官員討論時(shí)，他們說農(nóng)村的土地是國家的，我說不對，是集體的，他們說集體的也是國家的。也有智商很高的博士生導(dǎo)師說：‘農(nóng)民占有土地，個(gè)人占有的土地是集體的，集體的就是國家的，國家的就是黨的。’如果學(xué)者和干部全都是這樣的思想的話，那群體性事件當(dāng)然會很多。”

改革從何而始？胡德平提醒記者，就是從將土地的經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)給了老百姓開始：“（上世紀(jì)）80年代初，搞農(nóng)村土地承包時(shí)，上上下下包括農(nóng)民都知道我們是承包地的使用權(quán)，而所有權(quán)是集體的，‘十五年不變’、‘三十年不變’所指的都是使用權(quán)，但我們從未變更所有權(quán)。而現(xiàn)在集體所有制變得很空，空得都沒人相信這個(gè)地是集體的了，大家都沒這個(gè)信心，農(nóng)民也沒這個(gè)信心，所以誰權(quán)力大誰就占。”胡德平認(rèn)為，打著“國家需要”、“共同利益”便指揮一切、剝奪一切的行為，完全是錯(cuò)的：“你剝奪的還不是地價(jià)，而是農(nóng)民的生產(chǎn)對象和生產(chǎn)資料，胡耀邦就曾強(qiáng)調(diào)說，你不能讓老百姓沒有生產(chǎn)對象啊。”

關(guān)于改革：就是要從富民開始

結(jié)束了在南國書香節(jié)主會場與讀者見面和記者訪問的第二天，胡德平選擇在廣州的民營學(xué)而優(yōu)書店與中山大學(xué)政治與公共事務(wù)管理學(xué)院副院長肖濱對話，主題是“中國為什么要改革”，讀者塞滿了不大的房間。對話期間，胡德平拿出iPad，向讀者們展示了8張珍貴的歷史照片。

胡德平拿出這些照片，是為了給父親曾大力提倡的“特事特辦，新事新辦，立場不變，方法全新”做佐證。胡德平說：“他的照片最多的是延安的照片，延安照片最多的就是我們中央紅軍改編成國民革命軍時(shí)期。當(dāng)時(shí)的中國共產(chǎn)黨、我們的軍隊(duì)從階級斗爭轉(zhuǎn)為民族斗爭，我們的斗爭任務(wù)、斗爭方法已經(jīng)完全變了。但那年正好也是紅軍建軍十周年，共產(chǎn)黨軍委給每個(gè)經(jīng)過長征的人都發(fā)了一個(gè)紅軍紀(jì)念章。這些照片正好說明了立場和方法怎么統(tǒng)一、怎么結(jié)合的問題。”胡德平說，只要是中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)立場不變，是為了人民，為了人民利益，方法你可以全新，一切人類文明成果都可以繼承學(xué)習(xí)，要允許人民群眾去闖，激發(fā)人民群眾的主動性、積極性和創(chuàng)造性。我們的改革，如果不講立場，方法又不擇手段，那就糟糕了。

改革開放的目的究竟是什么？這是胡德平反復(fù)提醒大家的問題，他說父親對于這個(gè)問題在一開始就有著明確答案：富民、提高人民生活水平。用胡耀邦原話就是：“治國之道，富民為始。”怎樣才是胡耀邦眼中的富民呢？胡德平舉了一個(gè)例子：“我記得在七十年代末的時(shí)候，《人民日報(bào)》登了一篇文章，說的是中國的首富縣。報(bào)道說，在青藏高原上黃河源頭的瑪多縣，每個(gè)人平均有一百多頭牲畜，人均收入五百塊。耀邦同志看到這個(gè)消息之后就很納悶。他問，人均有一百頭牲畜，這個(gè)數(shù)字到底是存欄呢，還是出欄呢，還是商品率呢？他的意思是，人民的富裕一定要和整個(gè)商品經(jīng)濟(jì)聯(lián)系起來，看什么都要看它的商品率如何，人們的交換如何，在當(dāng)時(shí)的各種生產(chǎn)力、生產(chǎn)效率如何。如果光是用一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和自然經(jīng)濟(jì)的眼光來看人們是否富裕，他認(rèn)為不可靠。”

在《中國為什么要改革—思憶父親胡耀邦》一書中，幾乎每篇文章后，胡德平都會寫上數(shù)百字的“本文后記”。在《關(guān)于貧富懸殊問題》一文的后記中，他寫道：“對待貧富問題，我國一定要全面審視經(jīng)濟(jì)情況和政治情況之間的相互關(guān)系。比如我國股改之前，同股而不同權(quán)不同價(jià)，難道只是一種經(jīng)濟(jì)問題嗎？又如我國的集體土地和國有土地在流轉(zhuǎn)出讓時(shí)，同地而不同權(quán)不同價(jià)，盡管黨的十七屆三中全會已經(jīng)肯定這一改革前景，但是進(jìn)展不大，難道只是認(rèn)識不到位嗎？再如壟斷企業(yè)和民間行業(yè)同行同工而不同酬，甚至報(bào)酬、福利差達(dá)十倍，難道只是分配問題嗎？只有這些導(dǎo)致貧富差距過大的諸多問題都能逐步解決，我國改革的出發(fā)點(diǎn)和歸宿才能趨于一致。”他舉了一個(gè)例子：“漢代陳平宰牛分肉的故事很有意思，用今天的話來說，就是蛋糕要做得大而又大，分肉又要均而又均，我國政府官員都要像陳平一樣，為蛋糕做大就要嚴(yán)厲打擊一切貪污和浪費(fèi)，為蛋糕分勻就要靈活多切幾刀。”

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