獨(dú)立制片人楊偉東先生就中國政治問題采訪司馬南筆錄之十一
司馬南：不知道哪個(gè)深刻的大人物講的一句深刻的話：人一半是天使，一半是魔鬼。我理解這句話的意思是，人有自然屬性，這是一種源自于本能的東西，但是自從動物社會脫離出來形成人類社會以后，就接受了一套不得不遵守的交往規(guī)則，經(jīng)過歷代演化就變成了大家約定俗成的東西，這就是所謂的道德文明。 文明用在具體的人和人的關(guān)系上，最高境界就是被稱為“道德金律”的“己所不欲勿施于人”，就是孔夫子講的那套道德仁義原則。但是這事說來容易，真正實(shí)行卻不容易。即便你做不到“己所不欲勿施于人”，不傷天害理還是可以做到的，這就是最基本的規(guī)則。我理解的人性，就是一個(gè)人在不損害別人的前提之下，可以有一點(diǎn)小的自私，但是大的過錯(cuò)、跌破底線的做法不可以有，否則就不稱其為人了。 比方說這幾天很熱鬧的肖傳 國先生，如果方舟子罵你罵錯(cuò)了，你反過來罵他。可以理解；你反駁他，當(dāng)然更可以理解；你告他，也是你的權(quán)利。但是花10萬塊錢雇兇，譴人長時(shí)間埋伏在方舟子家門口，撲捉機(jī)會出羊角錘襲擊，這不行！這叫跌破文明的底線！ 就一般人性而言，我們會把知識分子當(dāng)作社會文明的一個(gè)晴雨表，把知識分子當(dāng)作社會良知的代表，因?yàn)槟阒獣_(dá)禮文而明之，接受過教育，是老百姓敬重的先生啊。但是，像肖傳國先生這樣的人，人性墮落，跌落到獸性、跌到黑社會了，如何教人尊敬你呢？ 著實(shí)說來，黑社會也是有規(guī)矩的，罵了大哥也不一定要?dú)㈩^的。 山東有一個(gè)高官，一個(gè)女人跟他睡了10年，老跟他要錢，于是他叫小舅子找了幾個(gè)人，“遙控爆炸”把那個(gè)女人爆碎了。一個(gè)和臺灣竹聯(lián)幫有聯(lián)系的大哥聞聽之后，就非常憤怒：怎么可以這樣做呢？黑道大哥也不可以這樣做的，有人以為我們竹聯(lián)幫、黑社會沒有規(guī)矩，我們黑社會也是有規(guī)矩的。那個(gè)女人你可以不給她錢，你可以痛打她一頓、教訓(xùn)她一頓，但你居然把她炸碎了……怎么可以炸碎呢？ 看看，這是涉黑道的大哥的朋友的說法。就是說，盜亦有道，連黑社會都不屑的做法，我們今天某一些人身居顯赫高位差點(diǎn)當(dāng)了工程院院士的人居然做出這樣的事來，就是沒有人性嘛。 沒有人性，那是什么？就是獸性。其實(shí)獸性還沒有人性惡。獸是這樣，包括高端動物都是一樣的：為了維持生存我要吃掉你，但是我并沒有額外的貪欲，我吃了你就完了，吃飽了就不再吃了，如果我是金錢豹、是老虎、是獅子，我把這個(gè)羊吃飽了就算了，但是我不會把這一片羊都咬死，然后每只羊只吃眼睛；我更不會把海洋中的鯨魚全拉過來，給魚的那個(gè)魚鰭片下來，吃紅燒大鮑翅。 今天某些人喜歡炫耀，以為自己的人性更高尚。你把鯨魚鰭割下來，天天紅燒大鮑刺，還有的身上穿那種特值錢的小貂皮，自以為高人一等，其實(shí)不見得就高尚了。人性的東西，不能用世俗的標(biāo)準(zhǔn)來理解，只能用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是所謂的德行，對這個(gè)社會、對別人，對他人、對我們生物鏈、對這個(gè)地球到底構(gòu)成了什么東西。 檢驗(yàn)一個(gè)人人性還是不人性，趙汀陽的書里提出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，叫做“可復(fù)制原則”。如果你認(rèn)為你很人性，你認(rèn)為你的德行很好，別人卻未必感冒，檢驗(yàn)這個(gè)行為人性否，你可以看看，這個(gè)行為可不可以復(fù)制，能不能夠經(jīng)得起復(fù)制。 假如一個(gè)行為可以復(fù)制，大家都這么干，對大家都有益，對社會很有益，至少無害，那就是人性的；假如你這么干了，別人也像你這么干，有人痛苦，他人受不了，這個(gè)地球就不能承受，那就是不人性。 按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來檢驗(yàn)，今天美國的汽車模式就不人性，中國今天發(fā)展小汽車，別看我們汽車現(xiàn)在銷量、產(chǎn)量都是全世界第一，那也是不人性的政策。現(xiàn)在北京為什么這么堵？因?yàn)樵趯W(xué)習(xí)美國不人性的產(chǎn)業(yè)政策啊，每個(gè)人開小汽車，路上堵的都是車，北京天天造橋、造路，但是趕不上車增加得快。據(jù)說開了小汽車就是現(xiàn)代文明，可是資源受不了，中國要大量進(jìn)口石油，油價(jià)要漲，都像美國那樣擁有大量的汽車，地球受不了，氣候受不了，那么這個(gè)政策就是一個(gè)錯(cuò)誤的政策。中國13億人，在今天這樣的資源瓶頸條件下，應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展公共交通事業(yè)，北京今年投入15個(gè)億大力發(fā)展公共交通事業(yè)，我覺得還不夠，發(fā)展汽車你投的錢更多。 別以為那些吃香喝辣的，天天穿得柳綠花紅，趕會泡吧高檔會所一擲千金，動輒紅燒大鮑翅的家伙比我們老百姓更人性，相反，白菜豆腐保護(hù)平安，平平常常的居家過日子，可能更秉承了中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)道德，他們的生活模式中這里可能富含了體現(xiàn)了更多人性的具體內(nèi)容。 司馬南：1949年新中國建立之后到1979年，對于資產(chǎn)階級人性論的批判，今天看來值得重新做一個(gè)評價(jià)，但是我不同意張世英先生說的1949年到1979年是不講人性的說法。 我們同樣是講人性的，但是剛才我所說的人性，對人性的那番解讀，和張世英先生所說的在內(nèi)容上不同質(zhì)，是不一樣的。這就好比都叫二狗子，叫的人可不一樣，對不對？都叫張文革，叫的人可不一樣，名字一樣，內(nèi)容是不一樣的。 1949年到1979年的那個(gè)年代，人民政權(quán)剛剛誕生，在整個(gè)西方的強(qiáng)勢包圍之下，被打倒的階級試圖反抗，所有被推翻的勢力都要恢復(fù)他們的天堂，在那個(gè)時(shí)候我們講他們的所謂人性，就包含著不再堅(jiān)持斗爭，就有政權(quán)得而復(fù)失的危險(xiǎn)。而被打倒的階級，他們在臺上的時(shí)候不講人性，而被打倒在地，他們忽而講起人性了，就是“我與你一樣”了，怎么可能會一樣呢？ 1949年新中國成立的時(shí)候，全國還有一些地方?jīng)]有解放，如果我們停止追擊，湘西不再剿匪，西南不要解放，不要打過臺灣海峽……是不是就人性了呢？國情十周年準(zhǔn)備炮擊天安門的特情小組，國民黨反動派潛伏下來的天津站的李涯們，在周恩來出席國際會議時(shí)飛機(jī)安放炸彈的國民黨特務(wù)，我們都不抓，是不是就人性了呢？ 當(dāng)然不是。共產(chǎn)黨是不能講這種“人性”的！革命者不能講婦人之仁，我們要將革命進(jìn)行到底，我們要講階級斗爭，要把人民因?yàn)樾抡?quán)的建立而迸發(fā)出來巨大的積極性、創(chuàng)造性調(diào)動起來，依靠有積極性的人建設(shè)一個(gè)充滿進(jìn)取心的偉大的時(shí)代。所以在那個(gè)時(shí)候人性不時(shí)髦，而講階級性、講同志、講建設(shè)社會主義奮發(fā)圖強(qiáng)時(shí)髦。今天的理解，就叫代表先進(jìn)文化。一句話，那個(gè)時(shí)代的主旋律是對的，有其歷史必然性。 有一些小資，酸酸的知識分子，回過頭來懷念人性。比方說《色戒》，里面那種對人性的宣傳，有人說，要是在改革開放之前，那絕對是“漢奸文學(xué)”。《色戒》的調(diào)子，到底是不是漢奸文學(xué)的調(diào)子？我們今天可以心平氣和地討論了，我個(gè)人認(rèn)為，《色戒》所宣揚(yáng)的那些調(diào)子疑似也漢奸文學(xué)。之所以疑似，就是因?yàn)橹v人性——在日本人打進(jìn)來對我族群進(jìn)行“三光政策”，大規(guī)模地屠戮抗日軍民的時(shí)候，你在后方與漢奸講人性、調(diào)情。我說的對嗎？電影里那個(gè)男人是什么人？個(gè)漢奸啊，歷史上有名的漢奸啊，我們的媒體大肆宣傳那一套亂七八糟的東西，不就是為了票房嗎？那叫人性嗎？我橫看豎看那都像獸性。因?yàn)榇箨憥缀蹩床坏竭@么多的床上的獸性，所以有的人買了票跑到香港專門去看那個(gè)獸性全版完整版。您說，該種人性是什么時(shí)髦的玩意嗎？ 至于你說的馬克思講共產(chǎn)主義就是人性的全面回歸，不但如此，馬克思還對做了進(jìn)一步的具體闡述。馬克思說，所謂共產(chǎn)主義，是一個(gè)“自由人的聯(lián)合體”——每個(gè)人都是獨(dú)立的，不再依附于人，沒有人壓迫人，沒有人欺負(fù)人，“每個(gè)人的存在可以是其他一切人存在的條件”——這條令人神往。 很小的時(shí)候，對共產(chǎn)主義的理解，主要是聽一些簡單的口號，電燈、電話、樓上、樓下，這對于農(nóng)村的孩子來說，當(dāng)然是有吸引力的。后來說“各盡所能、按勞分配”，我就覺得這個(gè)事行，有點(diǎn)意思，但不是特別地向往。 當(dāng)我到了一定的年紀(jì)，閱讀了《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》，我才知道所謂共產(chǎn)主義，在馬克思主義經(jīng)典作家的描述下，那是“一切自由人的自由聯(lián)合”，“每個(gè)人的發(fā)展是一切人發(fā)展條件”的時(shí)候，我看了就拍巴掌，此等共產(chǎn)主義，才是我等向往之主義，是我確立共產(chǎn)主義世界觀、社會主義信念的一個(gè)非常重要的思想拐點(diǎn)。直到今天，我仍然認(rèn)為我是社會主義者，是共產(chǎn)主義者，因?yàn)槲覀冃欧畹墓伯a(chǎn)主義，就是包括您剛才所陳述的這樣的“人性回歸的主義”。 不得不在老板手下干活，那個(gè)老板居高臨下，牛烘烘自大狂，這能叫共產(chǎn)主義嗎？相反，假如那個(gè)老板跟我一樣平起平坐，我與之享有平等的尊嚴(yán)，社會有基本的公正或完全的公正，這個(gè)主義多好！我不想壓迫人，也不想欺負(fù)人，我對權(quán)力沒有追求，恰恰相反，我骨子里有本能的社會主義平等觀，我看他人受欺負(fù)我就受不了，我骨子里是社會主義、共產(chǎn)主義的，也就是說，我是人性的。 今天對于共產(chǎn)主義、社會主義妖魔化司空見怪，很多的共產(chǎn)黨員已經(jīng)羞于談社會主義、共產(chǎn)主義了。一個(gè)國家偉大的歷史敘事，已經(jīng)失掉了政治目標(biāo)感，只留下一些好好先生一樣的哄人的話。像先生這樣提出問題，把馬克思關(guān)于人性的全面的回歸作為共產(chǎn)主義的一個(gè)標(biāo)志的有能力的思想者已經(jīng)很少見了，所以閣下 點(diǎn)題我很認(rèn)同。你這個(gè)問題提得非常有高度，給我墊了一個(gè)話，給我提供了一個(gè)平臺，讓我有機(jī)會來公開表達(dá)對共產(chǎn)主義的理性理解和深情向往，即對人性回歸的深情向往，并借此機(jī)會澄清某一些人對于人民共和國剛剛誕生之后那種蓬勃向上社會風(fēng)氣的誣陷。 最人性的社會，在未來，那就是社會主義、共產(chǎn)主義。 （未完待續(xù)） 「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
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