按：王朔眼中佛家的“眾生平等”與毛澤東的“功德無量的事”，都是強調“無我”境界。當人們進入“無我”境界，所看到的世界就是平的，人與人才能真正平等，真正的平等才能帶來真正的自由，人類就將告別精英主義權威主義主導的金字塔型社會結構，進化出更加燦爛的平等平面文明。或許，面對王朔，我們不得不說，毛澤東用十年時間所種下的“平等”的種子，生命力是無窮無盡的，它不再這里發芽，就在那里發芽。權威主義和精英主義終將在旋轉的歷史齒輪下化成烏有。
王朔的自我認識之路
核心提示：王朔曾以“無知者無畏”為旗，橫論中國文化名人，語言的攻擊性和恣意直率構成了那個時期的一種文化姿態。如果說那時他所針對的是文化領域的權威和偶像，那么當商業娛樂文化成為社會生活中更有壓迫性的力量時，他原來那種顛覆權威的文化姿態將如何面對？
《三聯生活周刊》主筆 舒可文
2000年之后，我在弄明白自己是怎么回事
三聯生活周刊:從2000年之后，你在干嗎？
王朔:在自我認識。我得弄明白自己是怎么回事，很慘烈的一個事，把自己完全打碎了。
三聯生活周刊:這是世界觀的事啊。聽說你在這個期間挺沮喪的。
王朔:當然沮喪，哭都哭了好幾年。2000年后感覺特別崩潰。我這前40年完全是演戲，演猴戲給人看。所有人認為我是個什么，我自己也認為，其實我不是。沒意思，有什么意思啊，那幫人都認識，天天見，一張生面孔都沒有，我老想掙的錢也掙了。如果掙錢能讓我樂死也行，我原來以為我是這樣，其實不是這樣。當然我覺得不舒服，可我不知道怎么回事。
三聯生活周刊:有什么原因讓你這么一個俗人想起這么嚴重的事？
王朔:那時候有一些事情，梁左、我哥、我爸在那幾年前后去世，我突然覺得死亡離我特別近。我多怕死啊。我得知道死是怎么回事啊。
三聯生活周刊:沒有外界原因嗎？把你的小說冠為痞子文學，還有后來更年輕一輩說你過時了，這些是不是讓你焦慮？
王朔:那些事對我沒影響。我為什么能抗拒他們，不管是主流的還是亂七八糟的知識精英階層？我們自己有一幫人，我們自成體系，上學時候老師再罵我不是東西我也不在乎，就是那幫孩子不能說我，那我就無法立足了，這些人的認同比什么都重要。不認識我的人罵我，跟我有什么關系？靠人多勢眾嚇不著我，我見過群眾運動，不就是打群架嘛！什么聲音變成統一聲音就是暴力的聲音了，這不代表正義。沒人敢侵害我人身，妨害我利益，不敢吧？那跟我有什么關系。唾沫淹死的那是阮玲玉，想討他們好的人才被他們嚇著，我不討誰的好。我也不認識他們，本來也是起哄的事，只是一個樂，罵他們，他們又急了。他們活的還不如我，我就別跟他來勁了，我還有我自己的事要干呢。
三聯生活周刊:這好像還是你原來那種反精英的立場？
王朔:我天生骨子里有這個，我是毛澤東教育出來的，毛澤東干了一件功德無量的事(你怎么理解權力斗爭，那都單說)，他把中國的士這個等級給廢了。兩千年以來，儒家的士這個階級一直被吹捧，好像他們代表中國的良心。你們代表什么了？算英雄嗎？跟烈士怎么比啊。那么多人為什么前赴后繼，烈士為什么犧牲，推翻三座大山啊！這是中國共產黨最早的理想，革命黨轉成執政黨一切問題就是平等，不惜毀滅整個國民經濟他也要平等，不要你什么人高高在上，覺得你很純，你是清白無辜的。知識分子從此“現”了，經過“文革”的成年人，沒有人敢說自己是干凈的。他們失去經濟基礎以后，全塌了，至少不敢講話了。毛澤東、中國革命的先進就是說要平等，這跟法國大革命、美國革命都是一樣的，你不能因為你擁有知識就炫耀，憑什么瞧不起別人？2600年前的釋迦牟尼，和孔子是同時代的人，可人家講生命平等，孔子那兒講君君臣臣。中國革命把儒家打倒了，中國歷史進步意義就在這兒。共產黨在執政就不能把這點放棄了。不是吹牛，我特別不喜歡欺負人，欺下必定媚上，這個絕無例外，因為它是守恒的，基本的宇宙原理在這兒。我自知我有多不完整和多不神圣，別人夸我，我還不敢接。我是把作家神圣化了，敢自稱作家的，膽子也太大了，我還不知道他們，嘴上說純潔的，底下有性交嗎？吃飯不吃飯，醫療保險是體制內解決的還是體制外解決的？經濟獨立做到了嗎？哪個把物質利益放棄過？要么做圣人，要么別再談道德，精英立場特別可笑，比別人多看幾本書就比別人高嗎？特別有些人把學歷和讀書混在一塊，我覺得太可笑了。知道什么叫人文價值呀？
三聯生活周刊:說人文價值是有針對性的。
王朔:無非是拜金主義，拜金主義在某個階段是可以的，沒有誰說反對合理收入吧，合法收入誰也不反對。當然我現在覺得人文立場也不牛，真正牛的是眾生平等。先是人人平等，再往下就是眾生平等，物質和物質都是平等的，其實我們都是物質。人認為自己是智慧生物特別可笑，人實際上是一個進化的物種，會使用工具以后人整個在進化，很多人沒有智齒，智齒是沒有用的齒，早晚都沒有，下一步進化掉闌尾、腮腺。
都是偶像崇拜，這都叫褻瀆，大眾文化搞的就是這樣
三聯生活周刊:你現在這么說，1996年你沒這么想吧？
王朔:當時對我來說都是具體的實際問題，版稅是我第一個拿的，沒有人拿版稅。今天大家覺得是很合理的事，那時候我這么要就是拜金主義，我也沒有理由，沒什么理想，我當時是一窮二白。我們復興路那一帶在衰落，整個階級在下降，我一個月掙36塊錢，中國這社會特別殘酷，你完全沒有安全感。我必須往上爬，當時那個氣氛下，大家好像一談錢就很俗，我認為公開談錢沒有什么，當然金錢也不是一切了，這都不沖突。他們認為他們有理想，有崇高，我當然躲避崇高，我覺得崇高就是寒磣的精英意識。我是什么我都不知道，小說是什么？就是自己生活的寫照，文字是什么？就是簡化的過程，所有的中國字產生之前一定是有一個世界畫面。今天畫面能直接產生，根本不必寫長篇小說，誰寫長河似的小說誰就是傻子，你不如拍長電視劇，大家直觀地看。小說作為文學，它可能變成一個內心世界，畫面沒法直接捕捉的地方還得是文字。對于日常生活，現實主義的東西，小說你歇菜吧，電影完全可以拍，沖擊力比文字強多了，傳播速度也快，你就聊聊思想，聊聊心理活動吧。
三聯生活周刊:你是說那些人都不夠精英？
王朔:我小時候也認為世界上有些圣人。我走一地兒失望一次，他們說的那種精英我一個沒見著，大家都是普通人，你可能比別人多一點知識，這不夠變成神或者人杰，而且我覺得那都是你該做的，你在情景中，沒有人逼你做，你自己不做不舒服，別說那么大，自我吹牛這個事別干了，沒有意思。年輕的時候不知道天高地厚吹牛行了，都這么大歲數還吹。我看《上海文學》有一期有一個人稱張承志是先知，我認為那是太大的褻瀆了，這是給他找事兒，懂不懂伊斯蘭教？大家誰都別冒充先知。看看自己弱點好不好？誰夸我我都不為所動，我知道弱點在哪兒，所有人性的弱點我都有，趨利避害，見利忘義，我也沒有見過誰舍生取義，我不知道為什么有人老看自己的優點。我承認我庸俗，誰不庸俗啊，至少我不搞朋友老婆，而且我自己掙錢自己吃，說實在的，拿國家錢的人就不如我，體制內的人別跟我聊氣節了，王彬彬為了城市戶口和就業，博士生畢業又去拉關系混進南京軍區，這是對人民軍隊的玷污，我覺得非常卑鄙。
三聯生活周刊:如果有崇高的東西，你不崇拜？
王朔:都是偶像崇拜，這都叫褻瀆，包括大眾文化搞的就是這樣，小孩搞搞就算了，崇拜點歌手沒有什么，大家不要把自己真當回事了，把自己擱那兒你怎么下來呀，張承志醫療問題解決不了，還讓劉恒跑北京作協，你真有那骨氣，你別進體制來呀。張承志的作品我還是喜歡，我覺得他被上海這幫孫子利用了，拿他當棍子打人。別拿這個打別人，我也追求高尚，做一個純粹的人，做一個脫離低級趣味的人特別難，做不到那天我不說這話。說實在的，有一些學奴特別討厭，看上去一肚子學問，人家說的話你背下來了，你查得到，引用別人的話，你就叫精英了？哪個是你自己想的，不帶重復人家的，那是本事嗎？包括吹魯迅的一幫人，把魯迅的美德都壓在你自己這邊了。
三聯生活周刊:但是2000年之后有人說你也以精英的口吻說話了，看不起大眾文化了？
王朔:我是看不起大眾文化，誰也別冒充大多數，大多數是暴民，誰也別拿這個來說話，就是一對一的說話，今天我們一對一交流有可能了啊，每個人都能在網上發出聲音。我認為中國的大眾文化那就是香港的殖民地文化，我覺得香港人那種殖民地文化很操蛋，它上接中國傳統文化中的武俠暴力文化，權力崇拜，嗜血，說實在就是暴民文化。八國聯軍那會兒，慈禧太后信了他們刀槍不入，下令向全世界宣戰，這不嚴重不靠譜嗎？
三聯生活周刊:當時說金庸是因為這個理由嗎？
王朔:不是。我認為金庸的小說犯了很多文學大忌，你不帶重復自己的。他那就是大眾文化，你別花錢請一堆人開會，要把茅盾拉下來，把他補上去，當時有這個背景。北大中文系那人，說魯迅也是武俠，別胡扯了，睜著眼睛說瞎話，金庸那時候老了，想把自己立為宗師，要進中國文學殿堂，問題是底下抬轎子的人討厭。我認為他不該進，說實在的，他的行文跟賈平凹也差不多，那種文字上我不覺得什么，還把暴力加在民族大義上，我覺得特別胡扯，那些暴力是個人恩怨就個人恩怨，別弄成為了民族殺人，為正義殺人。殺人就不對。一個人為了報仇，重義，重信，我為了重這個信用，我非殺這個人不可。道德原則是有先后順序的，最基本原則是不能違反的，你不能為了守信去殺人，你是守信了，但是你侵犯了更高的東西了。善惡觀是人間的是非觀，是利益之爭形成的。你爭善惡，爭是非，你就是凡夫俗子，還聊什么覺悟，就是利益之爭，我們別拿這個當英雄來吹了。宣揚這個就是暴力文化，還說什么啊，千萬別冒充大師了。我倒不認為誰高誰低，是不同的東西，你是為了掙錢，你掙到錢了吧，別蹬鼻子上臉了。
三聯生活周刊:到現在我們有了新的娛樂文化，和90年代不太一樣了。
王朔:沒什么不一樣吧，都是從港臺那兒弄來的，崇香港的，你說崇拜他干什么，真不靠譜。就是“80后”的孩子的娛樂，我覺得他們沒有登上歷史舞臺，這幫小孩他們才哪兒到哪兒，早點兒。他們比起80年代，比起思想解放的時候，那出了多少人啊。清醒一點就是韓寒了。電影電影無聊，電視劇電視劇不像個東西。娛樂節目傻死了，打扮得人不人鬼不鬼的。時尚是多土的一個事，一身名牌多賤啊？時尚的爺爺是誰，是前衛，你們學就從根上學，學點前衛的東西，你學英國的前衛，別學香港的時髦，一幫人完全不顧黃種人的特點。逗逗小孩可以，過去不讓人家玩，現在就讓人家玩吧。不愛跟他們玩的就不玩，該干嘛干嘛。
我們都在這個循環中，根本沒有什么，曇花一現而已
三聯生活周刊:說說你自我認識的事吧。
王朔:對。你說，我哥哥死，這對我震撼很大，后來連著死了五個朋友，猝死，下面不知道死誰，完全在一種危機里。再過50年，咱們都不在了吧。是，我比他早死點，他比你晚死點，到時候都還得死，還瞎說什么啊。我贏了你們又怎么著。這里頭有一個大的東西管著大伙，我得弄明白我這是干什么呢。我以前也相當于“80后”，仗著年輕，火力壯，反正你們寫的也不怎么樣，我比你們次一點，你們又能強到哪兒去？中國小說誰也沒有超過《紅樓夢》。
三聯生活周刊:那種崩潰狀況下小說寫作停止了？
王朔:原來那種小說不寫了，以后我也不寫那種了。我寫慧能，他是文盲，北京豐臺人，他天生就明白。他說菩薩，不要以為你普度眾生，菩薩要認為他普度眾生他就不是菩薩，因為他心里有“我”了，你是誰，根本就沒有你。講向善可不可以，當然可以，這不是根本的東西，佛教是講生死問題的。拿高中物理完全可以把《金剛經》重新解一遍，說的就是能量守恒，其實就是教你生命的源頭、歸宿是哪兒。涅是什么啊，就是能量圈，人死后會回到物質狀態了，物質也會湮滅的，物質湮滅以后變成光子，光子湮滅以后變成輻射，輻射是能量。只是用不同的語言說，其實聊的是同一件事，這就是宇宙真理。我們都在這個循環中，根本沒有什么，曇花一現而已，別再自己吹牛了。宇宙有一個基本法則，任何偶然都是必然的，別投機取巧，沒有便宜事，因為能量守恒。你把一個人殺了，你無非改變他的物質存在的狀態，能量還在。哪兒去了，轉為負數，墜著你。能量守恒，就是從原點出發必返回原點，中間不管跳多遠，飛多高，變多大，最后歸零。但是零不是什么都沒有，這說起來就長了，我得寫才能說清楚。
三聯生活周刊:什么時候開始讀《金剛經》的？
王朔:“非典”時候。有好幾年我看到太多的異象了，都是視覺的，睜著眼睛，讓人不寒而栗，看見我成耶穌基督上了十字架了。看見廣闊的宇宙星空，我哪敢信啊，我不成邪教了？天一亮我沒法活了。我去三聯書店買了三本《華嚴經》，這是最難看的經，全是在聊看見什么了，全是聊這個。后來我一個朋友，給了我一本《金剛經》，看著費勁，我就望文生義地翻，翻譯成北京話了。我給池莉看，她明白了，就是把人之為人、和人將來去哪兒說得非常清楚，它說到物質那兒，沒再往下說，就像物理到了第一推動力那兒就不再往下了，再往下還有，其實就是能量。
三聯生活周刊:你的意思是你從高中物理和《金剛經》里找到了你的問題答案？
王朔:《金剛經》說的就是世上從來沒有救世主，也沒有神仙皇帝，奴隸們起來，要解放全靠自己。所有跪在老師面前的人全是奴隸，跪在誰面前都是奴隸，跪在魯迅面前也是，跪在耶穌面前也是。佛就是覺悟。所謂知識就是你在多大跨度看問題，你站在人的立場看，就是人這點破事。你換個視野看，你看到結局了，誰都難以避免結局，大家都要回歸物質，無非就是明白這個。人類才幾千年文字史，你們把什么都刻在石頭上，別自欺欺人了。放下人類智慧生物那點事，一切昭然若揭。釋迦牟尼在2600年前就講眾生平等，多牛啊。人家是王子啊，為什么講眾生平等？一切全是從宇宙大爆炸那開始的，沿途攜帶大量的信息，他打開了這些信息，他明白人是從哪兒來的，他全看見了。
三聯生活周刊:這不是高中物理啊，你還看什么書了？
王朔:我告訴你，我的思想武器就是這幾本書:《時間簡史》、《金剛經》、《六祖壇經》、《杜尚訪談錄》，還有一本《一顆原子的時空之旅》，是美國天文學家寫的，他講的是宇宙史。
三聯生活周刊:費這么大勁懂這個事？
王朔:就跟你懂似的，你懂嗎？有好多問題呢，比如人死了以后，還有沒有意識;比如靈魂，到底是宇宙只有一個靈魂還是一人一個靈魂。其實靈魂就是攜帶信息的原子，我當然認為就一個，因為大家都是從一個點來的。人死了以后攜帶信息的原子在空氣中變成別的樣了，你還能見到你們家人，但是你沒有人間信息了，人間的信息在你150億年歷史里太短了。我不知道你有沒有，我有這個需要，這些東西相當于一個答案。
三聯生活周刊:這只是你找到的答案？人不一定都要找到這樣的答案才能生活。
王朔:這是叫“了生死”。女人可以不管這個，女人保留的自然本性比男人多，男人太社會性了，自然性使女人保持了心理健康，保持了你們好多人生的正確。人的本性就是一個宇宙意識，形成人格之前就有了，當你人格消失的時候還存在，像我這樣貪生怕死的人，懂了這個確實去了很多貪欲。我覺得最高的道德是自然的，你看所有的野獸，它們吃飽了就不再抓獵物了，食物在旁邊都不吃。上帝啊，真主啊，都講人是從哪來往哪去，佛教里叫涅，都是一碼事，他們誰跟誰都沒有沖突，所有人的沖突全是人造成的，人互相打實在無聊，輸贏就一口氣，也沒輸什么，大家都是打糊涂仗。其實都不必互相掐了，大家把話湊起來湊明白了，明白不了也都奔著明白去。那些亂七八糟的電視，不愛看的，我不看不完了，有好看的，“百姓紀錄”，“共同關注”，“國家地理”，還有中央10套也有一些，都挺好看，人家娛樂你讓他娛樂去，根本不必關心他，各取所需吧。但誰也別欺負誰。
三聯生活周刊:什么叫亂七八糟的，這是不是精英的口氣？
王朔:我沒說我是精英人家是傻子，其實大家都是傻子，誰也不比誰明白什么，只是我都快50了，我有我的事。他們20歲的，當然不關心死亡，發情期他關心戀愛，那就趕緊，該交配交配，該娛樂娛樂，過幾年有他們沒戲的那一天。有人沒年輕過，但沒人不老，是不是？說實在的，誰關心他們啊。我當然希望我這么一個唯利是圖的人，最后變成一個至少對自己有點認識的。我太容易被忽悠，我年輕的時候被忽悠過，但是我很快意識到了，這跟我從小是一個壞孩子有關系。他們憑什么喜歡我，包括夸我的人，說你寫得好，你罵武俠罵得對，因為他們把孩子教壞了。我可不是那個意思，好多夸我的人完全給我添亂，還不如大家對罵，還干凈點。其實大家好多事可以聊，好多事沒有弄明白，小孩聊小孩的，成年人聊成年人的，別都瞎插嘴。
三聯生活周刊:《夢想照進現實》是不是就是這種成人聊的話？
王朔:就是聊天。大家都在身不由己地干一些事。我們為了掙錢耽誤太多的時間了，以我們現在的生產力可以不這么做了。掙太多錢又不送人，就沒勁了。我這么自私，我掙夠自己花的，夠我女兒在美國上學的，行了。你要真為掙錢這也沒完啊，后來我寫小說就是為錢寫的，那時候極沒有快感，為別人寫作真是痛苦，為別人寫作你就是投人所好，別人不喜歡你就算失敗了，等于把標準交給別人了。標準必須攥在自己手里，我覺得好就好。我把標準交給你了，你還不把我弄死了，我還得聽。我還真不信這個了，我走個人路線，我就不跟你們同流合污，跟誰都不是一頭的。
新的北京話又形成了，新的詞匯，新語言不是憑空產生的
三聯生活周刊:你說說你自己的小說，或者你這幾年的改變？
王朔:我剛才說話你沒有覺得我有變化嗎？90年代我不是這樣的，那時候我是既得利益者，我認為傻子們就該打，對暴民就得鎮壓，其實暴民是環境造成的，這幫孫子在生活中其實是受壓迫者，你看中國歷史300年一折騰，全是暴民起來的，你給他壓得太慘了，所以你得拿窮人當人。一年多前，我看一個介紹雍正的書，雍正有十大政績，他把賤民給廢了，他當然是為了增加稅收。那時候中國是有賤民的，藝人全是賤民，賤戶，不許當兵，不許科舉，不許和市農工商這四個等級結婚，雍正把這個給廢了，從他以后我想到毛澤東，毛澤東時代，人和人之間的差距是最小的。國家是要調節強弱，不能讓強者更強，弱者更弱，不能這么干，我這怎么跟新左派挺一樣的啊。
三聯生活周刊:就是說你的變化主要是世界觀的變化？
王朔:我當然覺得我已經形成了自己的世界觀、價值觀，眾生平等這是一切價值觀的前提，自由都在平等之后。這樣我覺得可以感覺到這個價值觀跟整個中國歷史進步是在一起的，傳統文化有很大的魅力，孔子說的話都是調整人際關系的，處事之道，管用。但他不是天命，你五十知天命就不能靠他了。表面的東西太虛了，過去我覺得小說沒有性描寫就不好看，我現在不覺得這樣了，可以不這么寫，我不覺得性是人生活的中心，只是某一個時期的中心點，寫老年生活你就可以不寫性，人在生生死死，這都是可以寫的。我完成了從青年人變成成年人這個過程。
三聯生活周刊:寫作上的變化呢？
王朔:到時候你就看我寫的東西吧，語言上也不一樣了，有些新的語言，新的北京話又形成了，新的詞匯，新語言不是憑空產生的，環境有了變化才產生的，這我認為我掌握了。你跟我聊天你沒有覺得我語言有變化嗎。我在語言上也有點心得，漢語不是沒有時態么，我現在學會用時態寫小說了，比較多是現在進行時，寫法特別不一樣，但是我不能通篇這樣。現在進行時跟拍畫面似的，三維寫作。
三聯生活周刊:舉個例子？
王朔:我不舉例子，我給你看兩眼，我都寫到物質起源了，我看了《時間簡史》那幾本書，明白這回事，眾生平等不是瞎說的。眾生平等多牛啊。
王朔談袁騰飛
記者：最后一個問題，您怎么看最近鬧得沸沸揚揚的“袁騰飛風波”？
王朔：我都一隱居的人了，你這不是把我往風口浪尖推，要陷我于不義嗎？最近老有人跟我提這事，給我發郵件，寄資料，不厭其煩。你們就不能讓我老人家清靜清靜？
你說，他一中學歷史老師的課，讓我這“大師”去聽，這不是在羞辱我嗎？咱丟不起哪份兒。但今天我前面既然已經回答了你六個問題，再奉送一個也無妨，給你說道說道。
五十年代和七十年代出生的人其實都是在一個背景下受的教育，都是同樣的思維訓練模式，都有點造反精神。袁騰飛是七二年生的吧？年輕人誰不叛逆？這幫小孩開始有點自我意識的時候，正是妖魔化四人幫最厲害的時候。看電影還分好人壞人呢，都臉譜化了。這幫小孩被國外反華勢力洗腦是最成功的。
我看了一下有人整理的袁騰飛“語錄精華”，他這人就是個愣頭青，耍貧嘴，沒自個兒的創見，都是地攤上的三流貨色。給你個三尺講臺，你就拿它當天橋，學郭德綱講相聲，說歷史是什么玩意兒了。這不是誤人子弟嗎？為什么烏有那幫人受不了，非要辦他？袁騰飛的語氣也太過了。你刨完人家的祖墳，還要在上面撒泡尿，看你能耐的。就拿他說毛岸英在朝鮮被炸成“壁爐烤鴨”那話，我聽了都想抽丫一大嘴巴。這還像一個中國人說的話嗎？
他的那個課，如果不錄成視頻，也就是小范圍的放毒。沒人搭理他。但你把它放到網上，幾百萬的點擊率，性質就不一樣了。就像看毛片那倆小口，被警察逮著了，非罰你款。你說冤不冤？人家不就是看點少兒不宜，不能大庭廣眾的東西嘛。不過話又說回來，如果你把那倆小口躲在屋里看的毛片放網上試試，幾百萬的點擊率，不判你個十年八年算你祖上積德。
袁騰飛那點事，其實也就是看毛片那點事，可大可小。
相關文章
「 支持烏有之鄉！」
烏有之鄉 WYZXWK.COM
您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號
