一次關于“打破官僚權力體制”的討論

一次關于“打破官僚權力體制”的討論

在《[釘子湯]的這個<富士康員工跳樓的另類調查>值得重視》的帖后，大于第一次花這么多的時間參加了跟帖討論。其中一部分討論，主要是針對主帖中下面這段內容進行的——

他在帖子中說到他“友人在昆山經營一家大型童車企業，也是勞動密集型產業，員工已經連續從過年一直加班到六月沒有休息過，上萬員工卻沒有一人跳樓。”
企業有人跳樓，肯定這個企業有問題；沒有一人跳樓，并不能說明這個企業就沒有問題。[釘子湯]友人這家企業，“員工已經連續從過年一直加班到六月沒有休息過”，本身就是一個大問題。只是因為“沒有一人跳樓”，所以問題才沒有暴露出來，或者明明知道有這樣的問題也沒有人去管。它說明國家的勞動法是個虛法。勞動法都是個虛法，那么“法大于天”也會成為虛話。

因為論壇跟帖層次達到一定程度后出現平行排列的情況，不方便閱讀，也因為討論的是“打破官僚權力體制”的大問題，所以有必要整理如下——

導致“勞動法是個虛法”的原因是工會職能缺位。由于工會職能缺位，使得勞動者一方在勞資博弈中實際上喪失了利益訴求的表達權。    [ 天香豆混混草 2010-06-10 10:29:05 ]
有訴求，才能啟動法律運轉的程序、彰顯法律的作用或意義；勞資博弈中勞方實際上喪失了利益訴求權，“勞動法”也就不可能啟動起來發揮作用。    [ 221.0.148 2010-06-10 11:38:57 ]

當然是。問題是為什么會這樣？    [ 大于 2010-06-10 10:45:51 ] 

你真無知?。抗兄葡?，是不承認勞資關系的，既然社會主義公有制不承認勞資關系，工會當然就不具備維權功能，就不屬工人所有！公有制，是萬惡之源！    [ 222.212.103 2010-06-10 11:23:30 ]
官僚權力體制內在政治邏輯（權力主導一切社會公共事務為其中之一）的結果，通俗地說，工會一旦被權力所“納妾”，它立即就失去了工會職能。    [ 天香豆混混草 2010-06-10 11:03:01 ]

（1）回答得多好啊。不知道大于先生在繼續“懷念毛老師”的時候如何看待這個問題。    [ 船家傲 2010-06-10 11:16:22 ]

正是毛老師，最清楚怎樣才能打破這個官僚權力體制！所以才有經久不息的懷念。    [ 大于 2010-06-10 11:46:38 ]
打碎得不夠徹底，從而官僚權力體制得以死灰復燃，這才是人們懷念（左派和右派以各自的方式都懷念）他的原因。    [ 221.0.148 2010-06-10 12:51:21 ]
人們之所以懷念毛老師，是因為他打破過這種官僚體制、讓社會底層大眾體驗、體會了什么叫揚眉吐氣。不過，打碎得不夠徹底，    [ 221.0.148 2010-06-10 12:42:05 ]

竊以為，如果毛老師有勇氣打破自己的權力的話，他才真的有可能打破官僚權力體制。四大和公安六條在理論上是悖論。    [ 船家傲 2010-06-10 12:31:49 ] 0字 [ 0/7/2 ]

現在沒了毛，官僚權力體制也沒有了？    [ 大于 2010-06-10 12:55:50 ]
邏輯混亂    [ 124.77.145 2010-06-10 13:46:25 ]
這種邏輯混亂是“右派”中的“左派”的一個特色。    [ 大于 2010-06-10 13:59:52 ]
 
 
（2）用什么來打破這個官僚權力體制？“四大”？“不爭論”？還是“改旗”？說說你的選擇就行了。    [ 大于 2010-06-10 11:25:00 ] 

你給的這兩個選擇都不好。實際上不止這兩個選擇，你眼力欠佳看不見還有別的更好的選擇。    [ 天香豆混混草 2010-06-10 11:57:52 ]
看來你的眼力也不怎么樣，大于給的是三個選擇，不是兩個。    [ 大于 2010-06-10 13:04:23 ] 

“不爭論”已經被言論放開的事實給否定了、拋棄了，因而它不再是一種選擇，就是說，只剩下兩個。呵呵    [ 221.0.148 2010-06-10 13:37:22 ]
可是“不爭論”強化了“體制”，而且現在只是你等放開了，別人沒放開。    [ 大于 2010-06-10 13:56:44 ]

OK，三個就三個，但你自己就否定了兩個，只剩下一個“四大”，對不？但是，只一個“四大”是構建不起來現代文明社會的，對不？    [ 221.0.148 2010-06-10 14:24:53 ]
“四大”是很初級、很粗糙的民主形式。還是要進行深刻的政治體制改革，讓公民能夠順利行使憲法賦予的各項政治權利。    [ 221.0.148 2010-06-10 11:46:28 ]

理解力要提高，“四大”在這里只是個代名詞。    [ 大于 2010-06-10 14:38:36 ]

哦，代名詞？請問，“四大”能夠涵蓋“自由、平等、民主和法治”的全部內涵嗎？    [ 221.0.148 2010-06-10 14:41:29 ]
完善以后，比這些口號更為實際。更為高級。    [ 大于 2010-06-10 14:52:23 ]

“四大”只是向西式民主學點皮毛而已    [ 船家傲 2010-06-10 12:29:10 ]
西式那個民主， 讓人民揚眉吐氣了？    [ 大于 2010-06-10 13:02:20 ]

（3）事實上是他根本沒有打破那個體制，因為他本人也是依賴那個體制才存在的    [ 船家傲 2010-06-10 14:37:22 ]
事實上是那個時候勞動者不但不會跳樓，而且趾高氣揚讓有些人受不了。    [ 大于 2010-06-10 14:46:14 ] 0字 [ 0/4/2 ]

你說的那么好，怎么上級領導就不恢復呢，奇怪呀。那時候知青們在北大荒受苦都悶在罐子中，跳河也沒人知道。    [ 117.65.142 2010-06-10 14:57:44 ] 0字 [ 0/6/3 ]
大家都知道為什么，你怎么不知道？    [ 大于 2010-06-10 15:01:24 ]誰說跳河也沒人知道？知道呀，金訓華就是跳河的。    [ 大于 2010-06-10 15:05:32

再去扯這些就沒意思了，無非是各執一詞，我只是提示你注意毛和官僚體制的關系問題，你答不出就算了    [ 船家傲 2010-06-10 15:03:53 ]
這不是毛一個人能夠辦到的事情。這樣說吧，只有社會大眾徹底擯棄傳承于舊文化中的官本位意識，現實社會中的官僚權力體制才會被徹底打碎。    [ 221.0.148 2010-06-10 14:55:13 ]

致221.0.128：毛對付官僚主義的方式，與朱元璋殺貪官的方式，進步不了多少。而事實上，現代文明已經為對付官僚主義準備了更多更科學的方式    [ 船家傲 2010-06-10 15:07:53 ]

說幾個比“四大”更現代文明的看看。    [ 大于 2010-06-10 15:19:00 ]
徹底批判、清算浸透于舊文化傳統中的官本位意識，需要我們這一代甚至幾代人付出不懈的努力。換言之，我們沒有理由責難前輩們沒有完成這件事情。    [ 221.0.148 2010-06-10 15:20:43 ]

這樣的討論，當然不可能得出什么明確的結論來。但是，通過這樣的討論，可以使我們不斷地接近真理。值得一提的是，在這個討論中，基本上沒有出現人身攻擊的現象，沒有見到不文明的語言，這種討論方式應該在論壇大力提倡。
 

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