2006.10
記者：你一直告訴公眾，在反腐敗的問題上對中央政府要有信心。但你遭遇到這種情況，你對中央政府的信心有沒有過動搖？對你向來主張的大政府主義有沒有過懷疑和反思？
郎咸平：我更加堅信大政府的重要性。因為這種時候，只有一個開明的中央政府才能真正解決問題，想靠民間的力量，輿論的力量，根本靠不上，腐敗勢力根本不讓你從這方面突破。這時候就需要一種更高的權力，像鐵掃帚一樣的把腐敗勢力掃掉。
記者；但如果你所說的鐵三角不限于上海，那時怎麼辦呢？
郎咸平：那中國就會跟現在的菲律賓一樣，那對人民就是滅頂之災了。但我清楚地知道現在中國不是這個情況。
記者：你把自己看做一個鄉勇，相信中央軍，所以要站出來協助中央軍圍剿腐敗勢力，可做這樣的比方嗎？
郎咸平：情況正是這樣。我這樣做是對的，只是當初我有些輕敵。不過后來我比較穩健，隱忍不發，等待時機，等到中央政府的大軍上來了我再出來配合。
記者：我注意到你的思想變化的軌跡。最初討論中國問題的時候，你的鋒芒所指主要是商人，但從去年開始，你有了一個轉折，主要挑戰腐敗利益集團，也就是你所說的鐵三角。這是不是反映了你對中國問題的認識過程，由淺入深的一個變化過程？
郎咸平：關注中國問題需要經驗。我對中國問題的觀察和思考，實際上是一個經驗積累的過程。從一個商人開始，漸漸的我發現不只是那個商人的問題。他為甚麼能賤賣國有資產？抽絲剝繭之后我發現，背后的原因，往往都是官員跟商人勾結，內部人瓜分國有資產。上海是最經典的案例，我原來沒想要批評上海的政府官員，因為我沒想到官商勾結。但結果我發現，談商人腐敗，必然牽涉到政府官員。腐敗的官員，腐敗的商人，腐敗的學者，這個腐敗的鐵三角，是未來中國改革開放最大的阻力，是人民公敵。
我今天這麼晚了還不辭辛苦地從香港跑到深圳來見你，就是想通過你們，呼吁警惕鐵三角。
記者：你對鐵三角體驗最深就在上海？對鐵三角問題的系統思考就從上海開始？
郎咸平：是這樣的。剛到上海我確實沒想那麼多。節目組開張之后，接觸信息的機會大得多，我沒想到看起來那麼光鮮的上海，背后會有那麼多事情。
知識分子要敢于打破潛規則
記者：你捅的三個滬上名案，社保基金已經水落石出，周正毅案看來也是水到渠成，但詹氏游醫集團案仍很微妙，你還打算跟他們較量下去嗎？
郎咸平：我還在跟他們較量啊，兩個禮拜之前我還在曝光他們的黑幕。
記者：這樣的勇氣確實難得。很多專家學者做不到。
郎咸平：我們的民間是一個墮落的民間，道德勇氣太少。
記者：我注意到，你最近一直強調要警惕體制內腐敗與民間墮落的互動。你所說的民間墮落，主要是這個層面上的墮落嗎？即主要指專家學者嗎？
郎咸平：那當然。我說的民間墮落，不是說老百姓墮落。老百姓沒有責任。尤其是弱勢群體，他們在掙扎中求生存，不能對他們搞道德高標。我說的民間墮落主要指專家學者，主要是指那些有話語權的人，也就是精英階層。他們的墮落可能表現為直接的尋租，也可能不直接尋租，但他們的主張客觀上服務于腐敗鐵三角。
記者：實事求是地說，對中國問題的解剖，內地的專家學者其實貢獻很大，比如秦輝，比如孫立平，他們的思考可能比你更系統更深刻。但他們只在思想界講，而你不一樣，你越過精英，直接對普羅大眾發言。所以你成功了，公眾知道你而不知有其它。
郎咸平：我第一天起就沒有對普羅大眾發言的心理障礙，因為我相信智能在民間，公理在民間。只要把真相告訴老百姓，很多問題可以迎刃而解。所以老百姓的知情權是最重要的。
記者：內地學者不是不清楚這一點，但他們很難走出小圈子。這里可能有多種原因，一是某些學者總以策士自居，對老百姓缺乏信任。看起來新潮，實際上傳統，就是民可使由之不可使知之。因此眼睛永遠只向上面看。另一些學者有思想，有良知，但缺乏道德勇氣。愈是面向普羅大眾發言，風險愈大，他們不敢承擔這種風險。還有一些學者不僅有思想有良知，而且有道德勇氣，但他們不會講話，不會用普羅大眾喜聞樂見的語言對普羅大眾講話。真正敢對普羅大眾講話，也會對普羅大眾講話的思想家，內地是不多見的。
老百姓需要真相，但難得有人講真相。實際上存在一個潛規則，關起門來怎麼講都可以，但不能對老百姓講。誰要對老百姓說出真相，誰就是游戲破壞者，就是害群之馬，就只能出局。你不一樣的地方，就在于你不理這套潛規則，你敢講，你愿講，你也會講。
郎咸平：是的。比如我講國企領導人的信托責任問題，我一個比喻，老百姓就聽懂了。我用保姆做比喻。我只愿意直接對老百姓講話，不理會精英的唧唧喳喳，他們怎麼議論我，我都不在意，因為他們不是我講話的對象。
像我這樣隨便講點公道話就成了鳳毛麟角，這其實很可悲。我郎咸平有甚麼了不起？沒甚麼了不起。當然我的學術背景跟別人不一樣，但很多事情別人也看的到，而且可能比我看的更透。但為甚麼就沒人講？我們那麼多精英，對真問題視而不見，同流合污的反而不乏其人。一直這樣惡性互動，最終受害的是誰？最終受害的只能是無權無勢的老百姓。
我為甚麼特別關注上海社保基金？就因為這是鐵三角的一個經典案例。老百姓的養命錢借給一個小個體戶，讓他拿去收購兩條高速公路，然后他又拿兩條高速公路去圈錢。腐敗官員跟腐敗商人彼此分贓。媒體膽敢披露，他們就封殺媒體。良心學者膽敢站出來批評，他們就組織御用文人圍攻良心學者。
這種鐵三角能量太大了。他們控制了媒體，控制了地方政府，甚至通過控制媒體，給中央政府提供錯誤的信息，以此來誤導中央政府。
記者：這里有一個問題，你對大陸的腐敗問題特別關注，但臺灣陳水扁的腐敗也是駭人聽聞的，你又是怎麼看的呢？
郎咸平：我認為臺海兩岸人民對反腐問題已經取得了新的共識。我現在就想通過你們，提請大家注意兩個新的共識。一個是臺海兩岸人民都致力于清除自己內部的腐敗。一個是在內地，中央政府公開向鐵三角宣戰，在這點上與民意達成了一致。現在需要民意對中央政府的這個舉動予以積極回應，擴大中央政府與民間的共識。中央政府與民意共識越大，社會就越和諧。
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