被采訪人:美國首位華裔市長醫(yī)學(xué)博士黃錦波 記者:魏展勇
記者：黃博士你好，你是醫(yī)學(xué)博士，美國醫(yī)界權(quán)威，在美國行醫(yī)三十多年婦產(chǎn)科。曾接觸驗(yàn)查婦女三十多萬人次, 接過上千個嬰幾的誕生。并在1972年進(jìn)修性教育課，因?yàn)槊绹且粋€開放的國家，就有更多的臨床經(jīng)驗(yàn)與研究機(jī)會。中國比較有爭議的“性專家”是李銀河教授（以下簡稱李教授），李教授是中國第一位研究性的女社會學(xué)家，也是當(dāng)今中國最著名的性社會學(xué)家之一。李教授認(rèn)為：任何人都有和除了配偶之外的第三人發(fā)生性關(guān)系的權(quán)利。她對于“多邊戀”、“一夜情”、“亂倫”等問題所持的觀點(diǎn)，前衛(wèi)得讓絕大部分人瞠目結(jié)舌。請問黃博士你是怎么看待她的這些前衛(wèi)觀點(diǎn)的？
黃錦波：首先我應(yīng)該說明的是，我和李教授不認(rèn)識，我只可以對你的介紹與問題談?wù)勎易约旱目捶āＮ也幌肱u李教授。就是對事對理,不對人而說話。第一：一個越是有教育有教養(yǎng)的人，尤其是“專家”、“學(xué)者”之類的，必須更多的對這個社會負(fù)起責(zé)任。如果是我，我不會提倡這么做。提倡這么做-----對社會對人民都是有危險(xiǎn)的，是不道德的。我反對李教授提出的兩性結(jié)合多元化。第二：她現(xiàn)在是大家都知道的“性專家”，也許很多人會聽她的，這樣她大肆渲染的個人觀點(diǎn)就會誤導(dǎo)群眾。受影響最大的有可能是我們的年輕人,沒有什么知識的人。第三：作為“性專家”的李教授公開發(fā)表上述觀點(diǎn)我覺得不應(yīng)該。這等於每天晚上她在床上的一切行為也好,覌點(diǎn)也好,她有公開發(fā)表嗎？為什庅不發(fā)表讓大衆(zhòng)學(xué)習(xí)也好,研討也好呢？至于她是不是想借“性”來提高自己的知名度，或者是在嘩眾取寵？這值得懷疑。
記者：李教授說過，一夜情，在道德上完全沒有問題；開淫亂Party之類，只要是出于自愿，就不違法。黃博士你覺得呢？
黃錦波：專家的帽子會誤導(dǎo)年輕人去嘗試錯誤的東西，這是很危險(xiǎn)的。把這些曝光于大庭廣眾之下會誤導(dǎo)別人。作為性專家,作為知名人仕，應(yīng)該是從人正常的健康角度出發(fā)，科學(xué)分析論證。只從人的“動物性”層面來過分強(qiáng)調(diào)人的“性權(quán)利”而不從“社會性”、“道德性”角度來重視人的“性責(zé)任”這是錯誤的！我們是人，是最高級懂理智有感情的動物，不是“隨‘性’所欲”的動物，而是有愛而且有責(zé)任的人，與動物不同的是人類要顧及家庭、婚姻、責(zé)任、道德、倫理、法律、健康等等，我們才能共同構(gòu)建和諧社會，提高人民的生活水平。她18歲時有一夜情吧？一夜情是不限年歲的吧！有本事的尤其是專家 82歲都可以有一夜情啊！她這句話已証明她不該是性科的專家。覌衆(zhòng)看到英國的007 占士邦的浪漫私人生活裡,從年青到老都有很多一夜情啊,但他從不公開發(fā)表鼓勵18歲的男女才該有一夜情！
記者：李教授說，國外有所謂的虐戀俱樂部，只要他們高興，可以多個人聚在一起發(fā)生性行為。中國的“聚眾淫亂法”早就應(yīng)該改了。請問黃博士你的看法是？
黃錦波：國外有很多好的文化她不報(bào)導(dǎo)推廣,小部份人做的壞事,則多餘的去鼓吹。多個人聚在一起發(fā)生性行為，這個我不支持。為什庅不鼓勵這些人一起去表演賺點(diǎn)錢呢？即使是在大家都自愿的前提下，違不違法倒不是我們要研究的重點(diǎn)。要研究的是道德與社會健康的問題。每增加一個性伴，得性病的幾率就會增加很多。現(xiàn)在的性病、愛滋病還不嚴(yán)重嗎？多個人聚在一起發(fā)生性行為，也就是群交，對你的每一個性伴有點(diǎn)感情嗎？有點(diǎn)愛意嗎？互相有尊重嗎？遇到紳士淑女要留個下來考慮結(jié)婚嗎？我擔(dān)心的是群交的后果，對這個社會的沖擊力，必然是慘重的。
群眾的眼睛是雪亮的，一個學(xué)者，一個專家到底是在真正潛心在研究學(xué)術(shù)，還是在炒作引起媒體的注意；到底是不是一個真正的性專家，這有待時間的考驗(yàn)。她不是醫(yī)生，也不是心理專家，怎么可能是一個性專家呢？作為一個性社會學(xué)家，尤其是一個著名的公眾人物我覺得應(yīng)該擔(dān)負(fù)起更多的社會責(zé)任，要考慮到你這么說有什么后果。
記者：性行為不能不負(fù)責(zé)。“性學(xué)家”也不能不注意自己的言論。
黃錦波：是的。專家應(yīng)該考慮自己的觀點(diǎn)可能會給社會帶來什么影響。說話做事，都是要負(fù)責(zé)的。沒有約束的性行為，即使是在西方也是不倡導(dǎo)的，何況在中國。這是不會得到社會普遍認(rèn)同的。西方社會已經(jīng)開始反思他們道德倫喪的后果，作為中國的性專家，千萬不要以專家的身份來誤導(dǎo)年輕人。
美國前總統(tǒng)克林頓公開知道的己有七個女朋友，有兩個曾控訴他,有一位叫“來恩斯基”使他差不多總統(tǒng)都沒得做。克林頓在性方面, 在找女朋友方面從不提倡。更不承認(rèn)或回答。 因?yàn)樗?fù)自己的責(zé)任, 他自己做是一回事,但他不公開發(fā)表,不想鼓勵民衆(zhòng), 做成不良的社會風(fēng)氣。性行為該是兩個人的私事,是兩個伴侶親密做的行為,而不是到處公開談或表演的事。所以英語叫“Make Love”，叫 "做愛 "而不是公開講愛, 或倡導(dǎo)個人的性概念！
克林頓他個人所做的是風(fēng)流, 而不下流！
記者：剛才黃博士你說李教授不可能是一個性專家，那是什么？
黃錦波：我只能說她是寫關(guān)于歷史、社會、同性戀、中國婚姻、女性感情與愛等理論的作家。
因?yàn)樗龥]有時間、環(huán)境、臨床 (個人或病人研究) 的經(jīng)驗(yàn)，她所寫的不是我們現(xiàn)在講的性方面的方式、享受、治療性功能、陽委、性冷感、什庅是正常持久、高潮、性行為對婚姻的影響、性對個人健康的問題、荷爾蒙是什庅、懂得用嗎？性文化節(jié)那些人推銷的是什庅？所以她不可能是性科教育的專家。
簡單的講，她是文革時代的女孩，結(jié)婚不久。她有多少性生活的經(jīng)驗(yàn)與研究? 性器官的結(jié)構(gòu)與功能？有無與白人、黑人、墨西哥等男人研究過性？總共有多個不同的經(jīng)驗(yàn)？比克林頓多嗎？她有病人或是性有問題的男女臨床經(jīng)驗(yàn)嗎？醫(yī)好多少個性方面有問題的人呢？！
李教授在1999年成名,成為“性專家”，因?yàn)樗窃谥袊钤绯霭骊P(guān)於中國男同性戀的作家。她不是醫(yī)生，連心理學(xué)家都不是，在80至 90年代的中國,有多少男女同志去請教李教授談?wù)勑孕袨榈膯栴}呢？如果不多,她怎能有經(jīng)驗(yàn)做性科學(xué)的專家呢？她怎樣教他們現(xiàn)在也敏感的性話題呢？她在報(bào)社工作時去學(xué)過性行為與人嗎？看多些書就能開刀做外科手術(shù)醫(yī)生嗎？
記者：在你看來，怎樣的人才是真正的“性專家”？
黃錦波：任何人沒有多年直接與人有性方面的研究,取得經(jīng)驗(yàn)，用心理學(xué)、或藥物去治療有性問題的人，沒有取得治療后的成果, 都不是性科的專家。而她，只能說是愛讀關(guān)于性的書本、寫關(guān)于性的文章來賺錢、成名為一個故意大膽講性的講家！
李教授是一個“作家”，是個借“性專家”之名炒作的“作家”。她把生活中具體做的東西，脫離國情生活環(huán)境而論，是形而上學(xué)的片面說法。李教授大學(xué)畢業(yè)后先到了光明日報(bào)社當(dāng)編輯，她爸爸是個老報(bào)人，她的前夫也是一位作家, 加上她去過美國, 懂翻釋，抄些美國有關(guān)性和同性戀的文章，回來采訪幾個中國同性戀的人，然后出版，成名。普通人想寫份文章都找不到報(bào)紙登出來！因?yàn)樗膱?bào)社背景,她可以出書,寫什庅都行,那就容易成名了！
80年代改革開放剛剛開始，90年代中國的經(jīng)濟(jì)還沒有上軌道。中國在那個時期男女還是授受不親。李教授在那個時候調(diào)查同性戀，她是怎么調(diào)查的呢？人家會很坦然地對她說我是同性戀或者其他相關(guān)的信息嗎？這么說來，調(diào)查出來的數(shù)據(jù)有失科學(xué)？
記者：李教授在博客中力挺換偶稱沒有道德問題，稱聚眾淫亂罪過時。假如她也在18歲，她也去一夜情等等。在她看來，表兄表妹只要承諾他們不生育，完全可以讓他們結(jié)合。黃博士你贊同她的觀點(diǎn)嗎？
黃錦波：不適當(dāng)?shù)男麚P(yáng)“賣淫非罪”有可能造成社會秩序混亂。我們應(yīng)當(dāng)在適當(dāng)?shù)臅r間，適當(dāng)?shù)牡攸c(diǎn)，和適當(dāng)?shù)娜俗鲞m當(dāng)?shù)氖虑椤Ｎ覀儾粦?yīng)加以肯定甚至鼓吹，更不應(yīng)該通過互聯(lián)網(wǎng)或者其他方式，將聚眾淫亂罪過時、賣淫嫖娼非罪化、一夜情沒有問題等有爭議性的觀點(diǎn)向社會傳播。李教授所寫所說所提倡的東西，她自己先去實(shí)踐了嗎？她有換偶嗎有多邊戀嗎? 有一夜情嗎？一夜情是不限年歲吧？為什庅鼓勵18歲的男女去做呢？她是性專家,有本事六十歲也能有一夜情呵！如果她18歲時沒有，則她實(shí)際上是在提倡一種自己不做的事情。給別人指一條路，自己卻不走。為什么她自己不走呢？相信我不用說得太明白大家也清楚。
身為著名社會學(xué)家，應(yīng)該盡力為社會普遍性的問題提供解決方案，不要熱衷于為極少數(shù)人認(rèn)同而又不科學(xué)的東西搖旗吶喊。李教授呼吁取消“聚眾淫亂罪”。然而聚眾淫亂會產(chǎn)生什么后果？李教授有考慮到嗎？
記者：聽說我們記者采訪李教授收費(fèi)：一小時500元。她還告訴記者，采訪她的人很多，都是付費(fèi)的，國外的一些媒體“出手闊綽”，采訪一小時一般給50英鎊。黃博士，你覺得這樣做應(yīng)該嗎？你有沒收過？
黃錦波：我沒收過，而且我覺得這樣做不應(yīng)該，這不是很光彩的事情。而且沒必要放在桌面上大談特談。即使在西方國家，他們的新聞理念也是不允許付費(fèi)采訪的。即使有收費(fèi)，“交易”的雙方也是不會在大庭廣眾之下談，而是私下處理。
記者：你覺得作為一個性社會學(xué)家，應(yīng)該多關(guān)注些什么？
黃錦波：實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。學(xué)術(shù)研究也好，性社會學(xué)專家也罷，首先應(yīng)該知道所謂的研究所謂的理論，對這個社會的進(jìn)步是有促進(jìn)作用的還是有阻礙作用的。其次，行不行得通，是否在適當(dāng)?shù)臅r間，適當(dāng)?shù)牡攸c(diǎn)，適當(dāng)?shù)娜巳褐凶鲞m當(dāng)?shù)氖虑椤＠罱淌谠诠妶龊线@么說是不應(yīng)該的。我相信作為一個有教育有教養(yǎng)的人不會這么說。至少我不會。
例如, 我相信有很多男讀者,都可能去找過妓女嫖娼,但他們不會到處告訴別人,更不會鼓勵幾子去嫖娼是對的,更也不會鼓勵女兒去賣淫賺錢。很多人做很多事,但不倡導(dǎo)別人去做。那李教授身為授過教育的社會學(xué)專家,為什庅要鼓勵別人的兒女關(guān)於聚眾淫亂,賣淫嫖娼非罪化,或是一夜情等等, 她可能沒做的事呢？
另外，我回中國100多次，在飛機(jī)上常看見十幾二十對美國夫婦來中國領(lǐng)養(yǎng)幾個月大的女嬰，為什么李博士作為一個社會學(xué)家，不多報(bào)道這方面的東西呢？女孩也是我們的骨肉，為什么中國那么多父母不要女孩呢？中美文化的差異之一是性別歧視，重男輕女。中國的女嬰竟然要美國人來領(lǐng)養(yǎng)，這方面中國應(yīng)該向美國學(xué)習(xí)。在美國，男女是平等的，父母不會拋棄女嬰。這是一個值得大家深思的問題。李教授是社會學(xué)畢業(yè)的學(xué)者,在這思想文化上為中國多做點(diǎn)事吧？救救那些剛出生的女嬰兒吧！我能説出來就己幫了中國了！
還有一些笨而下流的男人,用幾千元要找十三歲女的處女。他們相信可以吸收女童分液的精華,強(qiáng)身壯陽。身為一位社會學(xué)專家有否倡導(dǎo)保護(hù)兒童法把這些男人關(guān)起來啊！美國有保護(hù)兒童法,請李教授多用她的背景出版以上這兩件中國問題的書,不是更受人民尊重嗎？
記者：在采訪的最后我想請黃博士針對中國性教育的現(xiàn)狀，對性學(xué)家們提些建議。謝謝。
黃錦波：隨著近年來婚前性行為的增多、性病和艾滋病的低齡化趨勢、少女懷孕的增加等問題的出現(xiàn)，青少年性教育正面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。性學(xué)家的研究是否應(yīng)該立足于科學(xué)而十分專業(yè)的性學(xué)研究、多探討些青少年性教育問題，多關(guān)注性傳播疾病的預(yù)防，實(shí)實(shí)在在地為人民做好事辦實(shí)事，不應(yīng)該整天琢磨一些標(biāo)新立異的東西或概念。
但是現(xiàn)在，幾乎整個中國都在看所謂的“性專家”演戲，這是中國性教育的悲哀！
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