我看了臺(tái)灣論壇很多對(duì)大陸的看法。讓我這個(gè)搞貿(mào)易的覺(jué)得我不是生活在大陸,而是生活在某個(gè)叫“中國(guó)大陸”的星球,呵呵。比如臺(tái)灣的朋友對(duì)毛澤東的評(píng)價(jià),就讓我覺(jué)得視野太小。有不少臺(tái)灣的朋友對(duì)尋求“八卦野史”般的毛澤東的私德的問(wèn)題是非常的上心,最好有個(gè)“中南海艷照門”。而在有“大歷史”的感覺(jué)下,來(lái)評(píng)價(jià)毛的功過(guò)與教訓(xùn)的臺(tái)灣朋友不是很多。我覺(jué)得這種情況有很多是因?yàn)榈玫接嵪⒌牟煌暾踔潦翘摌?gòu),當(dāng)然還有別的一些大家都曉得的原因。
本來(lái)我是想自己來(lái)寫(xiě)下對(duì)毛的評(píng)價(jià)與教訓(xùn)。但我的朋友發(fā)給了我下面的對(duì)話。雖然這是一家之言,但是這篇文章給我以啟發(fā)。在相對(duì)一面倒的訊息下,不同的訊息的碰撞是非常非常有益的。這篇文章就是典范(包括辯論的技巧和態(tài)度)。
因此,我停下自己的文字,先把這篇文章介紹給臺(tái)灣的朋友:
這是篇有趣的文章,值得一讀。
附文:關(guān)于毛澤東:與一個(gè)天主教徒的對(duì)話
寒梅冬雪
http://www.wyzxsx.com/Article/Class17/200806/42197.html
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換了一個(gè)工作團(tuán)隊(duì)。跟幾個(gè)UACA同事“曠日持久”的爭(zhēng)論了近兩個(gè)月,關(guān)于毛澤東。 其中一位最“頑固”的, 漸漸的,他有些懷疑自己一直以來(lái)的認(rèn)為。導(dǎo)致他最后轉(zhuǎn)變的是毛主席的一篇文章------《紀(jì)念白求恩》。把我們幾次爭(zhēng)論整理了一下,貼在下面。
同事:毛的共產(chǎn)主義是災(zāi)難。共產(chǎn)主義失敗了。沒(méi)有人再相信它。
我:我不這樣認(rèn)為。
同事:它不能繼續(xù)了難道這不是最好的證明嗎?中國(guó)正在經(jīng)歷問(wèn)題。
我:中國(guó)的問(wèn)題不是共產(chǎn)主義的問(wèn)題。
同事:但中國(guó)是共產(chǎn)主義國(guó)家。
我:我認(rèn)為我們還不是,我們是共產(chǎn)黨執(zhí)政的國(guó)家,他們有共產(chǎn)主義信仰。
同事:這是我對(duì)毛和共產(chǎn)主義不能接受的。
我:不能接受共產(chǎn)黨員們有共產(chǎn)主義信仰?
同事:不能接受他們強(qiáng)迫所有中國(guó)人都相信共產(chǎn)主義。
我:我不認(rèn)為存在強(qiáng)迫。
同事:但毛要建立共產(chǎn)主義國(guó)家。
我:這點(diǎn)我不反對(duì)。
同事:這就是強(qiáng)迫。他剝奪了上帝賦予人們的權(quán)利,選擇的權(quán)利。
我:這種權(quán)利曾經(jīng)在中國(guó)存在過(guò)嗎?
同事錯(cuò)愕。
我:這才是值得思考的問(wèn)題,不是嗎?上帝賦予人的權(quán)利,在中國(guó),對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō),共產(chǎn)黨之前也從來(lái)沒(méi)有擁有過(guò)。 用上帝賦予的權(quán)力去質(zhì)疑中國(guó)是不公平的。
同事:沒(méi)有感受過(guò)上帝的慈愛(ài),這是中國(guó)人的不幸,我為中國(guó)人感到難過(guò)。
我:我只是在說(shuō)一個(gè)事實(shí)。大部分中國(guó)人不知道上帝。
同事:這不是上帝的問(wèn)題。
我:那么是誰(shuí)的問(wèn)題?
同事:上帝始終存在,不能因?yàn)闆](méi)有發(fā)現(xiàn)就質(zhì)疑上帝。
我:我不是在質(zhì)疑上帝。但事實(shí)是中國(guó)人沒(méi)有被上帝指引過(guò),被不相信上帝的共產(chǎn)黨指引了,被毛指引了,突然發(fā)現(xiàn)了完全不同于上帝說(shuō)的世界,假如上帝是慈愛(ài)的,慷慨的,能不能接受中國(guó)人的發(fā)現(xiàn)?
同事怒:你在懷疑上帝。
我:不,我期待上帝能夠接受中國(guó)。
同事:中國(guó)先要信上帝。
我: 難道上帝是有選擇的去保佑那些他認(rèn)為好的孩子?
同事怒:這簡(jiǎn)直是瘋狂!對(duì)不起,我不想再進(jìn)行這個(gè)話題。
同事:你和我認(rèn)識(shí)的任何一個(gè)中國(guó)人都不同。
我:因?yàn)槲也环磳?duì)共產(chǎn)主義和毛。
同事:我想是這樣。
我:我有什么理由反對(duì)呢?毛和共產(chǎn)黨給中國(guó)帶來(lái)的是進(jìn)步。
同事:毛讓自己成為最大的獨(dú)裁者,不是嗎?沒(méi)有人可以反對(duì)他。
我:為什么要反對(duì)他?我并不認(rèn)為毛是獨(dú)裁者。
同事:沒(méi)有“為什么”,他必須可以被反對(duì)。他擁有最大的權(quán)力,他想做什么就做什么,他如果瘋狂,世界就是災(zāi)難! 中國(guó)發(fā)生的一切證明他就是瘋狂的。(同事聲調(diào)越提越高) 我:別激動(dòng)。。。。我并不反對(duì)你說(shuō)的一切。反對(duì),容易做到。但反對(duì)能不能起到作用才是重要的,不是嗎? 布什總統(tǒng)要打仗,選民們誰(shuí)能阻攔?伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果,現(xiàn)在不是每個(gè)人都在承擔(dān)著嗎?
同事:布什是我們選出來(lái)的總統(tǒng),我們必須相信他支持他。
我:如果這是理由,毛不是被紙的選票選出來(lái)的,而是中國(guó)人用生命的選票選出來(lái)的。 同事愣住,片刻:但這也不是他可以擁有最大權(quán)利的理由。
我:什么才可以是理由?我不否認(rèn)毛擁有最大的權(quán)力。 美國(guó)權(quán)力最大的是誰(shuí)? 是總統(tǒng)嗎? 不是,對(duì)嗎? 比較,應(yīng)該是相同職位的比較才合理,不是嗎?
同事:我不能同意你說(shuō)的。
我:總統(tǒng)的決定,和總裁的決定,哪個(gè)對(duì)你影響大? 是總裁,不是嗎?在中國(guó),我是說(shuō)毛的時(shí)代,總裁和你都是為國(guó)家服務(wù)。
同事:這簡(jiǎn)直不可思議。我,根本反對(duì)中國(guó)那樣的方式。
我:中國(guó)為什么會(huì)選擇那樣的方式?
同事:毛擁有最大的權(quán)力而不被監(jiān)督是不能接受的。
我:假如中國(guó)人不反對(duì)呢?
同事:什么?
我:你可以反對(duì)上帝嗎?
同事:上帝啊,你在說(shuō)什么?
我:我在說(shuō)毛為什么得到中國(guó)人信任。
同事:你在告訴我毛在中國(guó)是上帝?這完全是瘋狂。
我:對(duì)于中國(guó)受壓迫的人來(lái)說(shuō),是這樣。共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)在中國(guó)的時(shí)候,上帝的聲音也在中國(guó)傳播,但中國(guó)人選擇了毛。我相信上帝是慷慨的。
同事:中國(guó)人把毛當(dāng)作上帝是。。。。完全不能接受的。
我:對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)毛可能比上帝更具體。
同事怒:這是罪惡。
我:你不能要求不知道上帝的也按照上帝旨意去做。
同事:沒(méi)有找到上帝的指引,這是中國(guó)人災(zāi)難。
我:我們的災(zāi)難100多年前就開(kāi)始了,上帝來(lái)到中國(guó)的時(shí)候。
同事:什么?!
我:100多年前,上帝的確曾經(jīng)派使者到過(guò)中國(guó),傳播文明和上帝的聲音,但是非常不幸,中國(guó)人還沒(méi)有感受到上帝之前,首先面對(duì)了武器和搶奪。當(dāng)然你們?nèi)匀话堰@一切歸罪于中國(guó)人。中國(guó)人的苦難過(guò)去100多年就沒(méi)停止過(guò),直到毛的出現(xiàn)。中國(guó)人選擇了毛,用追隨和犧牲。
同事:但這不是上帝的選擇。
我:中國(guó)人需要上帝的時(shí)候,上帝在哪兒?
同事憤怒 震驚:上帝啊!我不敢相信你提出這樣的問(wèn)題!
同事:我可以理解毛在中國(guó)人心里有不可取代的位置。但是,他應(yīng)該把自己置于監(jiān)督之下。
我:我不反對(duì)。讓我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,總統(tǒng),大法官,和美國(guó)所有的政治家們,可不可以是沒(méi)有信仰的人?
同事:不可以。
我:只要總統(tǒng)堅(jiān)信上帝,你就不會(huì)認(rèn)為他會(huì)作出違背上帝旨意,或者道德愿望的事情?
同事:基本來(lái)說(shuō),是這樣。
我:那么,宗教信仰是高于一切的,不是嗎?
同事:這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
我:美國(guó)所有政治的一切,包括對(duì)總統(tǒng)的監(jiān)督,都是處在宗教信仰之下,沒(méi)有什么可以超越上帝的,不是嗎?
同事:是的。
我:國(guó)家所遵從的宗教信仰是不能和選民的宗教信仰沖突的,對(duì)嗎?
同事:這是必須的。
我:毛政權(quán)成立時(shí),中國(guó)基本是個(gè)沒(méi)有統(tǒng)一信仰的國(guó)家。
同事驚訝:什么?
我:讓中國(guó)人擁有信仰,這是毛進(jìn)行的艱苦的努力,他付出了巨大的代價(jià),直到今天,他仍然接受著指責(zé)。毛政權(quán)剛成立的時(shí)候,大部分中國(guó)人腦子里,既沒(méi)有上帝,也沒(méi)有準(zhǔn)確理解的共產(chǎn)主義。
同事:我的上帝!
我:你也震驚,不是嗎?那就是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。請(qǐng)?zhí)孤矢嬖V我,你,我想是整個(gè)西方看我們,中國(guó)人沒(méi)有信仰是災(zāi)難,有了信仰不信上帝也是災(zāi)難,對(duì)嗎?
同事沉默不語(yǔ)。
我:我不認(rèn)為毛是拒絕監(jiān)督的。 但比監(jiān)督更重要的是一個(gè)國(guó)家或者人必須是有信仰的,不是嗎?
同事點(diǎn)頭:是的。
我:我也希望毛建立政權(quán)的時(shí)候建立了美國(guó)這樣的三權(quán)分立,但是,毛面對(duì)著幾乎是廢墟的國(guó)家,大部分人不僅不知道信仰,而且還是文盲。唯一能領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人做事情的只有毛領(lǐng)導(dǎo)的共產(chǎn)黨,你覺(jué)著那種情況,三權(quán)分立怎么建立?
同事:難以想象(那種情況)。
我:是的。不知道上帝就不知道上帝賦予的權(quán)力。 批評(píng)毛讓中國(guó)人民信仰共產(chǎn)主義這不公平,毛帶給中國(guó)巨大進(jìn)步之一,就是他告訴中國(guó)人信仰是多么的重要?毛很偉大,當(dāng)大部分中國(guó)人都象上帝一樣敬仰他時(shí),他并沒(méi)有把眾人的敬仰變成宗教,而是鼓勵(lì)大家把共產(chǎn)主義作為信仰,用科學(xué)的方法去看世界。
同事驚訝。
我:當(dāng)然毛并不排斥,他建立了三種互相監(jiān)督,在共產(chǎn)主義信仰之下,以適合中國(guó)的方式。
同事:我很感興趣。
我:他讓每個(gè)城市的單位,農(nóng)村的村莊都有兩套一樣組成的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)。比如一個(gè)工廠,有廠長(zhǎng)就要有書(shū)記,農(nóng)村有村長(zhǎng),就要有村支書(shū),兩個(gè)并行的領(lǐng)導(dǎo)不能是同一個(gè)人,這是兩種相互之間的監(jiān)督。還有第三種權(quán)力是監(jiān)督這兩個(gè)的,就是人民可以監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)力。這一切的前提就是,共產(chǎn)主義信仰下,堅(jiān)持社會(huì)主義制度。
同事:但是毛的權(quán)力?誰(shuí)來(lái)監(jiān)督他?
我:?jiǎn)柕煤谩D阌X(jué)著一個(gè)國(guó)家,可以資本主義制度,社會(huì)主義制度經(jīng)常更替嗎?
同事:不!那是災(zāi)難。
我:毛一直面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。他要堅(jiān)持社會(huì)主義,我也認(rèn)為社會(huì)主義適合中國(guó),在這一點(diǎn)上,毛是獨(dú)裁的,但是為了大多數(shù)人的利益。
同事:我不認(rèn)為我會(huì)認(rèn)同,但你說(shuō)的也許有道理。
同事:我不反對(duì)毛也許做了對(duì)中國(guó)人民有好處的事情。但是如果僅僅從得到的好處去判斷,這同樣是瘋狂的。
我:我可以贊同。制度的公平和合理更重要。我認(rèn)為如果這樣說(shuō),你應(yīng)該更認(rèn)同毛的做法。他在建立一個(gè)公平的社會(huì)。
同事:這是我要說(shuō)的另外一個(gè)問(wèn)題,毛剝奪中國(guó)人的自由。
我:自由是相對(duì)于制度下的,不是嗎?
同事:不,自由是每個(gè)人都應(yīng)該擁有的,沒(méi)有任何制度或個(gè)人可以限制人的自由。 我:是這樣嗎?如果是40年前,我們今天這樣談?wù)摚現(xiàn)BI要來(lái)找我們麻煩了----辦公室里不能擺放或談?wù)撊魏侮P(guān)于共產(chǎn)主義的東西。這條法律好象現(xiàn)在還沒(méi)被廢除?
同事錯(cuò)愕。
我:我們可以選擇下午一點(diǎn)上班嗎?我們可以不跟老板請(qǐng)假離開(kāi)嗎?我們可不可以拋棄團(tuán)隊(duì)精神?我們?cè)谵k公室沒(méi)有自由,不是嗎? 當(dāng)然多長(zhǎng)時(shí)間去喝一杯咖啡,或者多少分鐘休息一下,我們只有這樣的自由,制度下的自由,不是嗎?
同事:我不反對(duì)。但我的中國(guó)朋友告訴我,毛的時(shí)代,中國(guó)人連這種自由都被剝奪了。必須穿一樣的衣服,唱一樣的歌曲,只能聽(tīng)毛的話,絕對(duì)的服從。我的朋友經(jīng)歷過(guò)毛的時(shí)代。
我:我沒(méi)有這種幸運(yùn),沒(méi)有經(jīng)歷毛的時(shí)代,的確很瘋狂。我也反對(duì)這樣。我不反對(duì)統(tǒng)一的規(guī)則秩序和紀(jì)律,我支持規(guī)則秩序和紀(jì)律之下的自由,但我反對(duì)絕對(duì)的自由。我認(rèn)為毛的時(shí)代,做到了統(tǒng)一的規(guī)則秩序和紀(jì)律,但是忽略了這之下的放松。毛說(shuō)過(guò),既要統(tǒng)一意志,又要個(gè)人心情舒暢,顯然沒(méi)有這樣做好。我反對(duì)沒(méi)有做好,但我不反對(duì)毛。
同事:毛曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話?
我:是的。毛也曾經(jīng)說(shuō)過(guò),小孩就要玩,釋放天性,不要被束縛。
同事:不!很難相信這是毛說(shuō)的。
我:毛有巨大的同情和寬容,他不愿意被壓迫,也不愿意看到任何不公平的壓迫,包括父母壓制孩子。
同事:我很難相信毛是這樣的。那么他為什么強(qiáng)迫全國(guó)都一樣?
我:我不認(rèn)為那是毛做的。要了解這些,必須了解中國(guó)文化。告訴我,如果工作中感覺(jué)被壓制,會(huì)是總裁嗎?不是,對(duì)嗎?很多時(shí)候是直接上級(jí)。看,美國(guó)和中國(guó)并沒(méi)有不同。任何政策和工作,最高的領(lǐng)導(dǎo)和屬下人員之間,總是有其他的人存在,共產(chǎn)黨叫做干部。
同事:你是說(shuō),是執(zhí)行毛的政策的人,造成了那一切?
我:我認(rèn)為是的。
同事:但是毛有責(zé)任。
我:當(dāng)然。但我不首先指責(zé)毛。我認(rèn)為中國(guó)需要改造文化,尤其官場(chǎng)文化。毛做了努力,他對(duì)干部很嚴(yán)厲,他迫使共產(chǎn)黨員只能在共產(chǎn)主義信仰下無(wú)私的工作。但這也導(dǎo)致毛之后,首先反對(duì)毛的,不是普通人民,而是毛的干部。
同事:令人吃驚。
同事:你怎么看毛時(shí)代的貧困?
我:毛時(shí)代有什么理由富有嗎?
同事笑:我怎么沒(méi)想到?
我:如果毛時(shí)代是讓中國(guó)由富變窮,這是毛的問(wèn)題。但中國(guó)本來(lái)什么都沒(méi)有,甚至是負(fù)數(shù),是毛把中國(guó)變成的正數(shù),我對(duì)毛沒(méi)有任何怨言。
同事:毛為什么限制農(nóng)民離開(kāi)土地?
我:我理解是為了保障。中國(guó)工業(yè)不發(fā)達(dá),不能提供足夠的就業(yè)。中國(guó)農(nóng)民最多,很少受到教育,毛一直在努力改變他們,投入很多。我相信你聽(tīng)到過(guò)毛時(shí)代正面的?
同事:當(dāng)然,教育和醫(yī)療都是免費(fèi)的。 但是毛建立了一黨執(zhí)政。這是我們不能接受的。
我:我也不能接受。但我到了美國(guó)后,我理解了。
同事驚訝:抱歉,你在說(shuō)什么?
我:告訴我,民主黨和共和黨有什么不同嗎?
同事:似乎沒(méi)有。
我:民主黨員和共和黨員宗教信仰有什么不同?
同事:確切說(shuō),也沒(méi)有。
我:民主黨和共和黨員中有共產(chǎn)主義者嗎?
同事:這幾乎是不可能的。
我:這就是我的理解。執(zhí)政的,無(wú)論幾個(gè)政黨,他們必須是宗教信仰沒(méi)有沖突。 同事:是的。
我:或者美國(guó)政治制度本身,就限制了其他宗教信仰的人從政,對(duì)嗎?
同事:不,我們是宗教信仰自由的。
我:你為什么不能接受共產(chǎn)主義?
同事:因?yàn)楣伯a(chǎn)主義是瘋狂的。
我:不管它是什么,你的確是不能接受。大部分美國(guó)人也不能接受。
同事:是事實(shí)。
我:中國(guó)的一黨執(zhí)政有什么難理解的呢?當(dāng)然是統(tǒng)一信仰的人組成的團(tuán)隊(duì)才可以管理好國(guó)家。
同事:但美國(guó)人擁有的民主權(quán)利,中國(guó)人沒(méi)有。
我:我同意。可以選擇總統(tǒng),可以批評(píng)總統(tǒng)。但可以批評(píng)總裁嗎?對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō),選民主還是共和有什么區(qū)別呢?毛時(shí)期的中國(guó)人可以給單位領(lǐng)導(dǎo)提意見(jiàn)而不用擔(dān)心失去工作。我們可以給總裁提意見(jiàn)嗎?美國(guó)政府工作人員不是有條法律,不能反對(duì)攻擊上級(jí)嗎?民主權(quán)利呢? 同事:但毛限制了人民選擇的權(quán)利,讓中國(guó)只能成為共產(chǎn)主義國(guó)家。
我:確切說(shuō),是社會(huì)主義。那是中國(guó)人民通過(guò)犧牲的選擇。
同事:我可以理解是人民選擇了毛,但不能因?yàn)槿嗣襁x擇了一次,毛就剝奪了他們第二次的選擇。
我:毛并沒(méi)有剝奪。 那么你能告訴我印第安人在哪里? 如果國(guó)家的制度可以多次選擇,原來(lái)在美國(guó)的印第安人呢?他們選擇的權(quán)利呢? 美國(guó)為什么只能成為今天這樣子?為什么不能選擇回到印地安土著?
同事:我們是被上帝保佑的土地,事實(shí)證明我們的選擇是對(duì)的,是制度最好的國(guó)家。 我:但原來(lái)這片土地上的人呢?因?yàn)椴皇巧系厶暨x的孩子,他們現(xiàn)在只能生活在保護(hù)區(qū),不是嗎?可以給他們第二次選擇嗎?當(dāng)然這不是好的比喻,我只是想說(shuō),一個(gè)國(guó)家制度的選擇,往往很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi),只能選擇一次。毛要建立的是社會(huì)主義制度,這是中國(guó)人的選擇。
同事:簡(jiǎn)直是瘋狂的比喻。
同事:不管怎么說(shuō),選舉是民主的,相對(duì)于毛的共產(chǎn)主義。
我:我認(rèn)為監(jiān)督最重要。選票不是監(jiān)督。
同事楞。
我:你投票選出的議員,你知道誰(shuí)在他的工資支票上簽字嗎?你不知道。
同事:我。。。從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
我:因?yàn)槟阆嘈拍銈兊闹贫仁峭昝赖摹D憧梢酝镀边x出總統(tǒng),選出議員,你為你擁有的權(quán)力高興,我也會(huì)的。但是,你有投票的權(quán)利,卻沒(méi)有參與總統(tǒng)或者議員決策的權(quán)利,汽油漲價(jià)了,你可以自由去社抗議,如果被抗議者只在乎他自己的利益,會(huì)因?yàn)槟愕目棺h改變嗎?不會(huì)。我們每天生活在無(wú)數(shù)的規(guī)則中,我們只有服從才能生活工作少些麻煩,所有這些規(guī)則,哪些是選民可以參與制定的?毛的主張之一, 就是讓人民有參與制定規(guī)則的權(quán)利,盡管他沒(méi)有制定選舉制度。
同事沉默,想了一會(huì)兒:毛的時(shí)代,中國(guó)人是自由的嗎?
我:用美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量,不是。不僅沒(méi)有自由,也沒(méi)有民主。
同事:你是說(shuō),還有另外的標(biāo)準(zhǔn)?
我:是的。確切說(shuō)不是標(biāo)準(zhǔn),是感覺(jué)。 自由是感覺(jué),幸福也是感覺(jué),不是嗎?
同事:我想我不得不同意。
我:團(tuán)隊(duì)讓我們必須服從統(tǒng)一規(guī)則和行動(dòng),但我們?nèi)匀挥X(jué)著很自由,是嗎?
同事:是的。
我:因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)精神讓我們更有效的工作,反過(guò)來(lái)保障了我們。美國(guó)人服從規(guī)則很難嗎? 同事:根據(jù)情況。
我: 規(guī)則和紀(jì)律,在毛之前中國(guó)人對(duì)這些是陌生的。毛的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)讓中國(guó)人知道了有組織和紀(jì)律要服從。
同事:你曾經(jīng)告訴我,中國(guó)人以前就喜歡集體的訴求?
我:是的。因?yàn)閭€(gè)體總是脆弱的。從前的聯(lián)盟會(huì)因?yàn)槟硞€(gè)共同認(rèn)知臨時(shí)團(tuán)結(jié)在一起,而不是被上帝或者某種精神信仰感召,直到毛的共產(chǎn)主義出現(xiàn)。 毛告訴中國(guó)人,首先是信仰,然后才是自由。
同事:共產(chǎn)主義下的自由?
我:是的。
同事:難以置信。
我:哪里的自由不是相對(duì)的呢?自由是永遠(yuǎn)的、毫無(wú)條件的第一位嗎?你可以接受藐視上帝的自由嗎?
同事:不。
我:你認(rèn)為紐約街頭的乞討者,他們是需要自由呢?還是更需要一塊三明治?
同事:當(dāng)然是三明治。
我:對(duì)流浪漢演說(shuō)自由,很可笑,是嗎?他們已經(jīng)自由的無(wú)家可歸了。
同事:當(dāng)然。
我:所以你認(rèn)為自由很重要的時(shí)候,別人可能并不認(rèn)為這樣。
同事:請(qǐng)解釋。
我:毛政權(quán)之前,在中國(guó)農(nóng)村,絕大多數(shù)人自由的象野草一樣生存,自生自滅。國(guó)家什么都不能提供給他們,什么都沒(méi)有。
同事:上帝!
我:共產(chǎn)黨政權(quán)的建立,很快讓這個(gè)國(guó)家有了秩序,讓每個(gè)人都知道還有國(guó)家和政府可以依靠,給他們提供幫助和保障。當(dāng)然,也讓中國(guó)人知道了服從政策和紀(jì)律。你覺(jué)著這個(gè)階段,是自由重要? 還是服從管理重要?
同事:我有些理解了。
我:毛試圖建立一個(gè)制度,保證每個(gè)人都有飯吃,讓每個(gè)人都不為明天擔(dān)心。
同事:你知道我為什么反對(duì)共產(chǎn)主義嗎? 平衡,自由。
我:我理解。問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題:你認(rèn)為美國(guó)那些大財(cái)閥們?cè)敢飧闫椒重?cái)富嗎?
同事:當(dāng)然他們不會(huì)愿意。
我:那么你愿意跟美國(guó)的窮人分享財(cái)富嗎?當(dāng)然也不會(huì),但你期待更富,這算不算要求向上的平等呢?我是說(shuō),很少有向下要求的平等。平衡自由是相對(duì)的。想象毛剛建國(guó)時(shí),他面對(duì)少部分人很富,大多數(shù)很窮。
同事:他需要重新分配?
我:這正是毛做的。共產(chǎn)黨的確拿走了少部分人的財(cái)產(chǎn),但沒(méi)有私吞,而是為了全體人民,可以理解嗎?
同事:但我疑問(wèn)的是那以后。人應(yīng)該是自由的,發(fā)展也應(yīng)該是自由的。
我:中國(guó)剛剛從完全自由過(guò)來(lái),如果僅僅是從富人那里拿走財(cái)富簡(jiǎn)單分一下,一切還和從前一樣,和強(qiáng)盜分贓有什么不同嗎?毛的重新分配不是讓每個(gè)人平均分享富人的財(cái)富,而是為了建立一種秩序和保障。如果不這樣去理解毛和共產(chǎn)黨,就會(huì)得出相反的結(jié)論。確實(shí)有人認(rèn)為毛和共產(chǎn)黨是強(qiáng)盜。
同事沉默。
我:很少一點(diǎn)錢,要做很多的事情,人的自由就會(huì)置于集中管理之下。每個(gè)進(jìn)步都會(huì)付出代價(jià)。我認(rèn)為這是毛時(shí)代有些人感覺(jué)沒(méi)有自由的原因,這樣的感覺(jué)很自私,不是嗎?秩序建立就是限制自由。
同事思考。
我:當(dāng)然,對(duì)被拿走財(cái)富的富人來(lái)說(shuō),也許是不公平的。但舊的中國(guó),大多數(shù)人一無(wú)所有,連國(guó)家的制度和保障都看不到,這是更大的不公平,那些富人們難道不是問(wèn)題的一部分嗎?我相信,如果這樣的事情發(fā)生在今天的美國(guó),美國(guó)人也會(huì)起來(lái)革命的。
同事猶豫著:。。。是的。 你告訴我一些我從來(lái)沒(méi)聽(tīng)到過(guò)的。
同事:你怎么看毛毀滅了中國(guó)文化。
我:我不這樣認(rèn)為。毛其實(shí)是創(chuàng)造了新的文化,當(dāng)然也確實(shí)是消滅了一些舊的文化。比如,共產(chǎn)黨中國(guó)之前,中國(guó)農(nóng)村有的地方如果一個(gè)寡婦戀愛(ài)了,她就可以被同族的人商量一下,綁上石頭,沉到水塘里淹死。
同事驚呼:上帝啊,這不是真的。
我:但這在那時(shí)候是可以被接受的。沒(méi)有法律可以懲罰寡婦的族人。 中國(guó)共產(chǎn)黨之前,中國(guó)的婦女是沒(méi)有地位的。
同事:什么?!
我:如果我出生在那時(shí)候,我不會(huì)有機(jī)會(huì)讀書(shū),我不能自由戀愛(ài),我可能17歲就要嫁給我不認(rèn)識(shí)的男人,嫁人前我要聽(tīng)父親的,嫁人后要聽(tīng)丈夫的,總之,我要聽(tīng)男人的。我完全不知道我是誰(shuí)。
同事的眼睛越睜越大:上帝啊,你說(shuō)得這是真的?
我:文化,在共產(chǎn)黨中國(guó)之前,對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)太奢侈了。舊的中國(guó),大部分中國(guó)的農(nóng)民沒(méi)有土地,沒(méi)有飯吃,他們是文盲。他們不懂得什么是權(quán)利,他們習(xí)慣了在最底層生活,見(jiàn)到當(dāng)官的就害怕,覺(jué)著自己象螻蟻一樣低賤,他們?cè)庥隹嚯y就只認(rèn)為上輩子做了錯(cuò)事,他們根本就不知道自己還有權(quán)利改變什么。他們不知道上帝,他們連自己是誰(shuí)都不知道,更令人悲傷的是他們接受這樣的命運(yùn)。
同事:上帝啊!
我:是的。那個(gè)時(shí)候,父母可以賣掉兒女。
同事眼睛瞪成了鈴鐺:你說(shuō)什么?
我:我在告訴你一段歷史,毛就是在那樣的環(huán)境下,喚醒了窮人的意識(shí),他們從毛那里知道了自己也有改變命運(yùn)的權(quán)力,就是斗爭(zhēng)。毛就是有這樣大批的人追隨犧牲才取得了政權(quán)。毛讓他們知道了他們是國(guó)家的主人,毛給整個(gè)國(guó)家找回了尊嚴(yán)。
同事:你告訴了我一個(gè)從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的中國(guó)。
我:中國(guó)窮人多,很多。毛解放了他們。毛確實(shí)強(qiáng)調(diào)文化的舞臺(tái)讓給普通的勞動(dòng)者,就是那些被解放的窮人們,社會(huì)地位總是和文化地位聯(lián)系在一起的,不是嗎?
同事點(diǎn)頭:是的。
我:這也許導(dǎo)致看不上勞動(dòng)者文化的人,或者只喜歡傳統(tǒng)文化的人,對(duì)毛不滿。
同事:我認(rèn)為我可以接受毛做的。
我:了解毛,必須要了解毛之前的中國(guó)。毛之前中國(guó)人沒(méi)有多少科學(xué)知識(shí),很多求神問(wèn)卦的迷信,被毛取消了。
同事:你認(rèn)為這是強(qiáng)迫嗎?
我:也許是。但是中國(guó)需要進(jìn)步,不是嗎? 毛給中國(guó)社會(huì)帶來(lái)的進(jìn)步是巨大的,他讓中國(guó)人改變了。舊的中國(guó),大多數(shù)人麻木的生存,不知道法律,規(guī)則,紀(jì)律這樣現(xiàn)代文明的東西,毛把這些帶給了中國(guó)人。
同事:但是毛讓中國(guó)人都信共產(chǎn)主義。
我:沒(méi)有人為中國(guó)人解釋過(guò)自然的世界,或者“我是誰(shuí)”。中國(guó)人只有用迷信,神話傳說(shuō),生死輪回來(lái)解釋世界。毛把中國(guó)社會(huì)帶到一個(gè)新的境界,給中國(guó)人解釋世界,鼓勵(lì)去科學(xué)的看。這在中國(guó)歷史上是第一次。
同事沉思。
我:當(dāng)然我也希望當(dāng)初給中國(guó)人指引的是上帝而不是毛。但是上帝把這個(gè)機(jī)會(huì)推倒了毛面前。 其實(shí),如果忘掉了是否信上帝,毛對(duì)世界的解釋和上帝沒(méi)有不同。
同事:毛是怎么解釋的?
我:比如對(duì)你來(lái)說(shuō),上帝是什么?是誰(shuí)?在哪兒? 同事:上帝可能不是一個(gè)人,或許他只是超力量,他創(chuàng)造這個(gè)世界,以某種力量控制這個(gè)世界,讓我們以這樣的方式生存。 我:毛是這樣解釋的,他沒(méi)有說(shuō)那種超力量是上帝,他說(shuō)那是未知的,但相信存在著規(guī)律,可以去探索。無(wú)論是信仰上帝,還是毛說(shuō)的,我們都同意探索未知,或者上帝的力量,不是嗎?因?yàn)樯系塾袝r(shí)候會(huì)讓我們?cè)馐芸嚯y,如果對(duì)未知的規(guī)律,或者上帝的力量了解的越多,我們?cè)侥茏鹬厣系郏瑴p少傷害,也更能體現(xiàn)上帝的憐憫,不是嗎?
同事:聽(tīng)起來(lái)這很有道理。所以說(shuō),毛并不反對(duì)上帝。
我:請(qǐng)忘掉毛是不是反對(duì)上帝,毛是尊重上帝創(chuàng)造的這一切的,當(dāng)然他是換了一個(gè)角度。
同事:我有些理解了。毛也解釋世界。
我:是的。上帝讓我們信他,告訴我們“我是誰(shuí)”,世界為什么這樣的時(shí)候,也在規(guī)定著我們?cè)谒闹敢滤伎迹皇菃幔?nbsp;
同事:當(dāng)然。
我:上帝給我們帶來(lái)智慧,讓我們有“知道”的權(quán)利,不是嗎?
同事:是的。
我:毛把共產(chǎn)主義信仰帶給中國(guó),但是并沒(méi)有把這個(gè)信仰作為上帝,而是毛非常注意啟發(fā)人們的智慧,讓人民科學(xué)地認(rèn)識(shí)世界,自然的和社會(huì)的。你如果看毛的文章,他很多在談?wù)撨@些。
同事:但毛認(rèn)為只有創(chuàng)立了共產(chǎn)主義的馬克思是科學(xué)的?
我:不,任何針對(duì)自然世界的科學(xué)研究,毛都認(rèn)可。針對(duì)社會(huì)科學(xué)的,毛的確認(rèn)為馬克思更科學(xué)。
同事:這是問(wèn)題。
我:是的,這是問(wèn)題。也是西方和中國(guó)沖突的根本原因之一,我認(rèn)為。
同事:我似乎看到了問(wèn)題。但你描述的毛,也讓我看到了不同以前的地方。
同事:我仍然覺(jué)著不可思議,你在美國(guó)接受了教育,但不反對(duì)中國(guó)一黨執(zhí)政。
我:我覺(jué)著我要感謝美國(guó)。
同事:什么?
我:讓我從新的角度認(rèn)識(shí)了毛。
同事:不可思議。
我:西方很多人一直認(rèn)為共產(chǎn)黨什么都不信,一群逃出籠子的惡魔。
同事有些尷尬:也許。
我:但毛是有著純粹和堅(jiān)定信仰的人。 你也許想不到,毛對(duì)共產(chǎn)黨的要求,他帶給中國(guó)人民的思想,認(rèn)識(shí),和上帝對(duì)我們的期待差不多。
同事吃驚。
我:說(shuō)到信仰,毛做了一件了不起的貢獻(xiàn)。中國(guó)歷史上出現(xiàn)了一群象清教徒一樣的人,中國(guó)共產(chǎn)黨員。
同事:我沒(méi)理解錯(cuò)嗎?共產(chǎn)黨是宗教組織?
我:他們不是,但是毛對(duì)共產(chǎn)黨的要求和約束,我認(rèn)為近似于宗教。
同事:你這么說(shuō),我覺(jué)著我比較容易理解。
我:共產(chǎn)黨不是宗教。它的目的不是去宣傳它的教義。
同事:它的目的是什么?
我:為人民服務(wù)。中國(guó)很貧窮,要建設(shè)社會(huì)主義,毛認(rèn)為只有像清教徒一樣有堅(jiān)定信仰無(wú)私的共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民去努力,才可能完成。
同事驚詫:什么?! 這太荒謬。每個(gè)人都有個(gè)人需求。
我:你覺(jué)著上帝的使者可以把個(gè)人需求置于上帝之上嗎?
同事:當(dāng)然不能。
我:這是毛要求黨員做到的。不能把共產(chǎn)黨員想象成普通人。他們必須忘掉一切為了個(gè)人的東西。上帝是怎么要求他的教徒的?不能有欲望,不能在乎衣食,不能抱怨,不能有違背上帝旨意的自由,不能貪圖享受,如果受到懲罰,也必須漠視肉體的痛苦。這也正是毛對(duì)黨員要求的。
同事:上帝啊,如果黨員能這樣做到,我想我也會(huì)向他們致敬。
我:毛時(shí)代的黨員就是這么去做的。
同事:但我不相信人可以完全做到無(wú)私,只有上帝的使者們。
我:毛時(shí)代的共產(chǎn)黨員們,甚至一些普通人,如果不看他們的信仰是共產(chǎn)主義,他們所表現(xiàn)出來(lái)的奉獻(xiàn)精神,很象上帝的使者。
同事:我很難把這些和毛聯(lián)系起來(lái)。太不可思議了。
我:上帝的使者可以通過(guò)傳播上帝的愛(ài)得到滿足。毛對(duì)幸福的解釋,也是這樣,超越了物質(zhì),純粹精神的滿足。
同事:我不能相信這是毛。
我:我為什么是在美國(guó)重新認(rèn)識(shí)了毛?來(lái)美國(guó)前,我認(rèn)為美國(guó)是個(gè)自由世界。但我到了美國(guó)之后才發(fā)現(xiàn)美國(guó)是個(gè)宗教信仰至上的國(guó)家。美國(guó)人民堅(jiān)信這片土地是被上帝挑選的,美國(guó)人民是首先被上帝挑選的寵兒。為此美國(guó)人民自傲驕傲,熱愛(ài)這個(gè)國(guó)家。尤其是我看到那些徒步行走的傳教者們,穿著樸素簡(jiǎn)單,吃最簡(jiǎn)單的食物,他們眼睛里是真誠(chéng)樸素堅(jiān)定的,他們讓我想起了中國(guó)老電影里的共產(chǎn)黨員。中國(guó)原來(lái)也有這樣的一群人,忘我,無(wú)私,為了信仰可以承受一切苦難,可以獻(xiàn)出生命。不同的是,美國(guó)的傳教者們是在上帝的指引下,而中國(guó)的共產(chǎn)黨員們是在共產(chǎn)主義信仰下,更具體地說(shuō),在毛的指引下。
同事:我想我有點(diǎn)被感動(dòng),如果這一切是真的。這不是我原來(lái)印象中的毛。
我:毛的確令人不可思議。上帝可以讓我們?nèi)ジ杏X(jué)幸福,但不能帶來(lái)幸福。我們可以感謝上帝帶給我們的世界,但上帝不能幫我們改變世界, 一切要靠我們自己。 知道嗎?毛也告訴中國(guó)人類似的話。
同事:難以置信。
我:你能告訴我,在你心中,上帝,父母,誰(shuí)是你絕對(duì)服從的?
同事:你知道我是虔誠(chéng)、保守的天主教徒。
我:中國(guó)的傳統(tǒng)文化血緣最重要。上帝是怎么說(shuō)的?即使我們都進(jìn)了天堂,不管是父母還是兄弟,誰(shuí)和誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)了,都是上帝的孩子,都在上帝那里喜樂(lè)著,不是嗎?中國(guó)人從來(lái)沒(méi)有這樣的概念,我們相信輪回,這輩子和上輩子都有關(guān)系。 你知道嗎?是毛,讓中國(guó)人知道了,還有可以超越自己身邊一切去相信的東西,信仰。
同事:不可思議!
我:上帝說(shuō)人不能懶惰,要勤勞。毛告訴中國(guó)人勞動(dòng)光榮。中國(guó)社會(huì)從來(lái)沒(méi)有到達(dá)過(guò)這樣一個(gè)階段,每個(gè)人即有信仰,也自覺(jué)服從共同遵守的規(guī)則,中國(guó)人也從來(lái)沒(méi)被指引“我們的主,天上的父讓我有擁有這樣的權(quán)利”,但是毛讓中國(guó)人意識(shí)到自己斗爭(zhēng)的權(quán)利。毛從來(lái)不強(qiáng)迫人接受他,他總是在講道理。如果我告訴你,毛講得很多道理其實(shí)是在強(qiáng)調(diào)一個(gè)人應(yīng)該怎么去做才有意義,才幸福高尚,如果每個(gè)人都按照毛說(shuō)的去做,其實(shí)和上帝要求我們做的沒(méi)有太大差別,你相信嗎?
同事:我在掙扎,我不能接受毛在中國(guó)人心里可能是上帝的角色。。。但也許這更接近事實(shí)。
我:毛不是上帝。我只是說(shuō),在中國(guó)人找不到上帝指引的時(shí)候,毛傳遞了幾乎相同的精神。 毛非常懂得信仰的作用,讓人不被眼前利益困擾。我想要回答你的問(wèn)題,為什么我不反對(duì)毛建立的一黨執(zhí)政, 如果這個(gè)黨是堅(jiān)定信仰下一群一點(diǎn)私心都沒(méi)有的人,會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題嗎? 同事:我不知道。我想可能性會(huì)降低很多。但怎么保證會(huì)有這樣一群人?
我:毛要求黨員們必須是堅(jiān)定的信仰者,有清教徒一樣的樸素和獻(xiàn)身精神。
同事:我尊敬樸素和獻(xiàn)身的人。
我:假如信仰沒(méi)有了,或者追求個(gè)人利益了,一切都會(huì)改變。如果上帝的傳道者們,有一天抱怨上帝沒(méi)有給他們足夠的個(gè)人自由,沒(méi)有讓他們有豐盛的食物,沒(méi)有讓他們過(guò)上富足的生活,讓他們承受了太多的苦難,你怎么認(rèn)為呢?
同事:災(zāi)難。這些人有罪惡!
我:監(jiān)督,可以是不在宗教信仰下的嗎?
同事:我認(rèn)為不可能。謝謝。你讓我重新思考毛。
同事:告訴我,你怎么看毛迫害了很多他的同志?那些殘酷的東西讓我覺(jué)著窒息。 我:你是說(shuō)文化革命?
同事:是的,文化革命,毛的運(yùn)動(dòng)。
我:可以問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題嗎?你怎么看中世紀(jì)宗教清洗中那些教徒?宗教的歷史上,死了很多人。
同事愣了一下:那是一個(gè)階段。
我:如果同情毛運(yùn)動(dòng)中那些被迫害的人,你從宗教角度去看,可能感覺(jué)完全不同。對(duì)毛的文化革命,我曾經(jīng)和你一樣,很厭惡。讓我轉(zhuǎn)變的是到美國(guó)以后,確切說(shuō),是接觸了基督教以后。
同事:非常有趣。請(qǐng)繼續(xù)。
我:讓我印象最深的是早期基督教的懲罰,如果背叛了上帝,或者他的信仰,不能逃避懲罰和罪惡,甚至肉體的消滅。宗教的懲罰,比毛的運(yùn)動(dòng)要血腥殘酷的多。
同事:那是早期。
我:是的。 當(dāng)你把共產(chǎn)黨員想象成某種信仰的教徒的時(shí)候,他們就有為了信仰必須承擔(dān)一切苦難的使命,苦難是他們的選擇。他們不能象普通人那樣向往精神自由和肉體享受,他們必須為他們的信仰和理想作出無(wú)條件的犧牲。想想那些為了宗教獻(xiàn)身的人們,你會(huì)同情還是尊敬?
同事:我想是尊敬。
我:那些因?yàn)榭嚯y而抱怨、怨恨上帝的呢?
同事:懦夫。
我:當(dāng)我讀了基督教的懲罰,再看毛,我沒(méi)有不理解了,甚至覺(jué)著毛要溫和的太多,你看過(guò)毛的書(shū)嗎?他從來(lái)不提倡肉體消滅,而是精神改造,毛很符合現(xiàn)代基督的精神。
同事:你的話引起了我的興趣。
我:我把文化革命,看作中國(guó)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的一個(gè)階段,那些信仰者為了真理的斗爭(zhēng)。 同事:我不確定我能贊同,但你告訴了我一個(gè)完全不同的角度。
同事:你讓我對(duì)毛的宗教很感興趣。
我:毛沒(méi)有宗教。他是堅(jiān)定的共產(chǎn)主義信仰者。
同事:抱歉。我正是這個(gè)意思。你讓我看到我從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的,毛的一面。
我:是。我也看過(guò)一些關(guān)于毛的書(shū),政治的,權(quán)力的,心理的,他們把毛寫(xiě)成暴君,權(quán)力貪戀者,心理變態(tài)。
同事:是的,所以你說(shuō)的毛讓我感到驚訝。
我:毛是個(gè)很哲學(xué)的人。你讀過(guò)毛的書(shū)嗎?
同事:沒(méi)有。
我:知道白求恩嗎?
同事:不知道。
我:加拿大人。毛寫(xiě)過(guò)一篇紀(jì)念他的文章,你不妨看看。我會(huì)email給你。
第二天一早,同事一到辦公室就找到我。
同事:我只想說(shuō)非常感謝你。
我驚訝:怎么回事?
同事:我昨天晚上看了你傳給我的那篇文章,毛的文章,《紀(jì)念白求恩》。 我沒(méi)有想到,毛會(huì)寫(xiě)出這樣的文章。
接著同事拿出打印的紙,大聲朗讀了起來(lái):
“Comrade Bethune's spirit, his utter devotion to others without any thought of self, was shown in his great sense of responsibility in his work and his great warm-heartedness towards all comrades and the people。. Every Communist must learn from him. There are not a few people who are irresponsible in their work, preferring the light and shirking the heavy, passing the burdensome tasks on to others and choosing the easy ones for themselves. At every turn they think of themselves before others. When they make some small contribution, they swell with pride and brag about it for fear that others will not know. They feel no warmth towards comrades and the people but are cold, indifferent and apathetic.”
同事繼續(xù):“Now we are all commemorating him, which shows how profoundly his spirit inspires everyone. We must all learn the spirit of absolute selflessness from him. With this spirit everyone can be very useful to the people. A man's ability may be great or small, but if he has this spirit, he is already noble-minded and pure, a man of moral integrity and above vulgar interests, a man who is of value to the people. ”
讀完后,同事對(duì)我說(shuō):“我很震驚。如果你不告訴我這是毛寫(xiě)的,如果我把里面所有共產(chǎn)主義或意識(shí)形態(tài)字眼去掉,如果有人在我面前朗讀,我會(huì)以為我在聆聽(tīng)上帝宣講。 毛說(shuō)的這些,和我曾經(jīng)在教堂聽(tīng)到過(guò)的幾乎完全一樣。”
同事伸出手來(lái),“我真得非常感謝你。你讓我看到了不一樣的毛,我想我開(kāi)始尊敬他了。我更感謝的,我突然心變得很開(kāi)闊了,我覺(jué)著整個(gè)世界的門在朝我打開(kāi),共產(chǎn)主義和毛已經(jīng)不再是我心里的障礙,我更了解了中國(guó),我非常高興,我可以擁抱這些,我想就可以擁抱一切。” 同事笑了,笑得非常燦爛。
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