巾幗不讓須眉！--看清荷在《鳳凰網》給網友的精彩回復

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網》給網友的精彩回復　　

txp551218：一枝清荷，出污泥而不染，贊。有人想把毛澤東思想從人們的視野和心靈上抹去，只是蚍蜉撼樹，自不量力。　　

清荷：人民是抹不掉他的。　　

懷疑世界：對于歷史人物，應該從他做了什么來評價還是從他說了什么？對于任何歷史上任何一個政權，犯的過錯或者得到的成就是否應該追究主要領導人的責任？49年以來，每一個主要歷史階段，主要領導人是誰？把科研，軍事的成果歸功于他的話，那么同時期政治上的其他問題是否也應該算他的？
PS：聯合國也是蔣先進去的，跟歐美建交也是蔣先吧，這個放在功績里不好看。　　

清荷：反右，大躍進，文化大革命，是人們常常用來批評毛澤東的三大錯誤。這是中國一段特殊歷史時期的產物。我們不能把責任歸于一人。聯合國大會最終以三分之二以上的壓倒多數選擇中華人民共和國，拋棄蔣介石政權，這就是一個投票。這就是說全世界三分之二以上的聯合國會員國，中國除外，全部投了毛澤東一票，認為毛澤東領導的中國共產黨政府是代表中國人民的唯一合法政府，而蔣介石政權則是非法政府。這些會員國在投票的時候完全沒有受到中華人民共和國，沒有受到毛澤東的任何武力威脅，卻受到美帝國主義反動派的威脅，可是他們仍然選擇了毛澤東，投了毛澤東一票。這就說明了全世界人民，即使除了中國人民之外，大多數人民也還是選擇毛澤東。否則的話，何不繼續支持國民黨政權？比比毛澤東逝世的時候各國領導人發來的唁電數，和蔣介石逝世的時候收到的唁電數，也能夠知道全世界是投毛澤東的票還是投蔣介石的票。　　

懷疑世界：我們不應該把過錯歸咎于一個領導人，我同意。同樣我們不應該把全部功勞歸給某個領導人。得到合法席位，也應該先歸功于全國人民努力付出加強國家實力以及外交工作人員的大量工作。為什么我們得到了成就，第一句都是得益于某某的正確領導呢？一切功勞都是領導的正確領導，一切錯誤都是一小撮人的惡意破壞或者外國勢力干涉或者不可抗拒的客觀因素。這種辭令我們用的太多了吧。既然說偉大的人民，為人民服務，這種辭令應該改一改吧？　　

清荷：你說的對，這正是清荷困惑的：毛澤東思想，就是集體智慧的結晶，而毛澤東的思想，就是他個人的思想。是非功過，并非毛澤東個人的旨意，在毛去世之后，總結這些的，是誰　　

A-0000：三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次斗爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！”　　

清荷：清荷感覺人民在你的心里，裝得沉甸甸的　　

爽歪歪寶貝：支持樓主，80后有這樣的見解確實令人肅然起敬。我贊成這樣的說法：我以為評價一個領袖的行為得失，還應該是否在正確的時間以正確的方式去做一件正確的事。從這個標準，毛鄧其實都做了歷史的必然選擇，他們都完成了在中國發展的歷史進程中歷史賦予他們的職責。世界上只有中國的這一輩的人不遺余力的去詆毀自己的開國領袖，沒辦法，文化大革命革的他們現在正好是中國的精英啊　　

清荷：文化大革命，也不能說是毛澤東的錯。清荷倒是這么認為，毛澤東發動文化大革命，意在反資，反腐。如果再來一次，不知道我們現在的中國，貪污腐敗的現象，國民精神普遍迷失的現狀，以及貧富差距的現實會不會小一些呢？呵呵　　

渴望崛起：毛澤東，他可能對不起有些人，但他絕對對得起中國！有些人，對不起毛澤東，更對不起中國！　　

清荷：是非功過，可能不是我們的事情。我們需要做的，是透過歷史的迷霧，保持清醒的頭腦，客觀面對周遭。清荷謝謝渴望崛起光臨。　　

強中自有強中手：當你吃過觀音土，被上山下鄉過，一直處在半饑餓狀態中才能理解毛澤東的思想，還是回家問問你的父輩，在來發帖吧，至少你沒有餓過飯。　　

清荷：謝謝強中自有強中手的批評，清荷雖小，但會思想。至于思想深淺，清荷愿意在這里成長，這不是丟人的事情。我問過我的父輩，他們也問過他們的父輩，上山下山之前的中國，連半饑飽都沒有，因為土地是地主的，因為軍閥割據一地，而建國初期的毛澤東，不可能一下子將中國這個爛攤子收拾好，事實上，收拾好這些爛攤子，依然不是毛澤東個人的事情，依然是集體的事情，為什么還是要責怪他？我還問過，那個時代的父輩，雖然清苦，但他們精神很高。我們現在雖然不苦，清荷在這里敢問強中自有強中手，你感覺幸福嗎？　　

wjy5738：毛澤東思想，是任何人也詆毀不了的，集體智慧里太多太多也是毛的，別人說什么都是白扯，把錯誤歸于毛個人，根本就是不負責任的托辭，誰信哪？上墳燒報紙，胡弄鬼哪　　

清荷：用事實說話，比說什么話都管用的。事實以后會說明這一切的。　　

xdx_97：毛澤東的經濟是全民經濟，是整個中華民族共同發展與進步的經濟，而不是一小部分人發展與進步的經濟。　　

清荷：珠江三角洲，當年老毛在的時候是農業大區，現在成了工業大區，當年的稻花香，再也見不到了。我們好稱農業大國，工業沒弄好，卻同時把農業也給丟了。　　

東北人家：年輕人應該要看歷史書。昨天和兩個河南的80后聊天，她們都不知道河南信陽發生過大饑荒，不知道駐馬店大水災，這才過去幾十年什么都不知道，太可怕了，以史為鑒才能不再重犯錯誤。　　

清荷：是的，東北人家擔憂的，也是清荷常常見到的，我周圍的同齡人，他們所關心的，讓我都覺得絕望。有的時候，有絕望的并不可怕，可怕的是在絕望中生活。　　

jia3820898： 哈哈！說什么毛澤東思想是集體智慧的結晶，請問！如果沒有毛澤東，什么樣的集體智慧能稱之為毛澤東思想。中國人民的文化水平再逐步提高，再忽悠下去還有市場嗎？　　

清荷：謝謝jia3820898 兄來訪，清荷認為，這已經不是忽悠的問題了，而是嚴肅的問題。　　

龍騎兵1：我一直認為毛澤東和朱元璋差不多，不過是推翻一個王朝的起義者。中國歷史上有很多，遠沒有宣傳的偉大。之所以現在又興起熱潮，是因為有些人對現實不滿，或者是貧富不均，或者是腐敗問題.....誰想回到那個什么都憑票，饑餓、絕望、還要天天斗來斗去。　　

清荷：謝謝龍騎兵1來訪，如果一個孩子，父母把他辛辛苦苦，勒緊褲帶培養成才，他在城里有肉吃，他肯定不想回到農村吃粗糧。但是他肯定在懷念吃粗糧的時候，怎么比現在的肉還香？　　

yigewangyou：毛無疑在中國歷史上占據無與倫比的地位。作為領袖人物，其一生的氣概謀略、文才武功冠絕古今。毛以敏銳的目光對中外的社會和歷史作了深刻、精辟的分析闡述，毛睿哲的思想至今仍具有社會現實意義，難掩其光芒。然而，毛非通神的完人，在中華社會轉型成長的過程中難免失誤，社會也為之付出了代價。回顧歷史，我們透過現象看本質，能認識到其局限性在于社會實踐的理想化。毛的如今看似荒謬的階級論，實質是為其實現社會的絕對民主服務的。老毛試圖依賴個人魅力將整個中國送上理想軌道，可惜一來天不假年，二來受內情外勢所限，縱然氣蓋世，終究無法獨力拔山使得億萬大眾歸于一心。其間無論是個人崇拜還是終極獨斷，或黨內頗多的風雨恩怨，殘酷之中包含著許多無奈。本人始終認為老毛并非出于私心，而純是為了其曠世絕代的理想。　　

清荷：謝謝yigewangyou兄來訪，時間是鏡子，可以照到我們自己。我們就是現實。　　

石城兄：這些話就是披著人皮、不說人話的人所發出來的嚎叫！回復 #48 的帖子　　

清荷：石城兄，有些話，隨他們說好了。清荷認為，我們控制不了別人的嘴巴，但我們不能停止自己的思想　　

beauty1：毛澤東思想，是任何人也詆毀不了的，集體智慧里太多太多也是毛的，別人說什么都是白扯，把錯誤歸于毛個人，根本就是不負責任的托辭，　　

清荷：清荷謝謝beauty1來訪，其實我更疑惑的是，我們在這里談軍事，我們有幾個人了解毛澤東軍事思想？　　

清荷：民生的終極思想，應該是富民。無論有多少人認為，毛并在行經濟建設，我只認為他的初衷，就是為了人民，為了富民。　　

Nxt：一個80后能寫出這樣的有深度的文章？真是這樣，我很佩服！現在，很少有人去研究、學習毛澤東，僅憑這一點，我就甚感欣慰！　　

清荷：謝謝nxt來訪，清荷努力學習的，不僅僅只是毛澤東思想，是任何可以指引我們前進的思想　　

正義：我是建國前出生的人，經歷了新中國的歷史，我說毛澤東是中國當代的偉人，歷史上是第一的。任何人也抹殺不了。我欽佩樓主，年輕有頭腦，希望你堅持努力，掃清迷霧，堅定方向。　　

清荷：清荷謝謝正義來訪指導，清荷并不是毛左或者毛右，只是清荷愛學習，在我們年青人普遍迷失的今天，清荷從毛澤東思想那里找到了一種精神，一種可以讓我心底透亮的精神。而我們現在需要喚醒的，正是這種精神。　　

RZJHZMY：是毛澤東。他說：誰讓人民過不好，誰就別想過好。
是毛澤東，為防止官員腐敗、防止紅色政權變色而發動一系列運動，包括發動被一些人攥在手里當“把柄”的文化大革命。只是后來這場革命被人革走調了　　

清荷：謝謝RZJHZMY光臨。是啊，沒有調查就沒有發言權。我們常常聽到人們一聽到大躍進或者文化大革命，就想到這是毛澤東的錯，我也曾經那么想過。這種想法直接決定我們現在的心態是多么浮躁。而我們作為中華子女，卻無這點憂思，遇事只會牢騷，將責任推給別人，這本身就是不負責任的做法或者想法。清荷只是不想做這樣的年輕人而已。　　

點點允兒：我剛才用Opera老發不表不了 特地又用IE來留言的 很佩服樓主的見解 我也是80后的 但很少用心去研究政治 但是看完姐姐的帖子 挺有同感的 我曾經看過毛的思想 也曾經看過李敖的《評毛澤東》一個人自小生活的環境可以決定一個人對一個事物的看法評價的結果就不同 我的看法是毛思想是一種智慧 容納萬物的胸襟締造無與倫比的成就！心里裝著人民的疾苦國家的興亡的人 才有這樣的成就 ！今天懷念毛的的人這么多 給現在的社會風氣脫不了干系也許我很片面的評價 見笑了！　　

清荷：很欣喜點點允兒有如此見解，身為80的我們，將一路不再寂寞。我們讀歷史，大部分是讀別人總結的歷史。與其那是在總結，還不如說是在清算歷史。那樣的歷史寡然無味。歷史有什么作用？總結著的歷史只是死去的歷史，還有一部分歷史，是活著的歷史，因此，當我們現在提及歷史時候，不僅僅只是記憶而已。你說的兩個概念：懷念毛的人與現在社會風氣，就是一部活的歷史。　　

六億神州盡舜堯：支持樓主，我也是一個80后，我非常崇拜毛主席，同時在此奉勸一些人，不讀毛選就不要對他老人家進行褻瀆，老人家的博大胸懷也不是對他心存仇恨的人所能理解的，吃水不忘挖井人，對開國領袖毛主席最起碼應心存一些感激吧，退一萬步講，老人家即使不是偉人，但至少是一位民族英雄吧，畢生精力都在維護祖國利益，都是為了老百姓翻身得解放，有誰見過哪一個國家的民族褻瀆自己的民族英雄？一個褻瀆民族英雄的民族一定不是一個優秀的民族，同時，一個褻瀆主席的人不是漢奸就是走狗！　　

清荷：六億神州盡舜堯說的對，清荷認為，真正阻礙我們發展的，并不是來自于地壘，而是我們自己。　　

zhenghuier：很高興能拜讀到你的文章！！我是一個90后的女孩，我正準備看一看毛澤東選集。你說的很對，因為在現在我們所學習的中國近代史上關于大躍進，文化大革命的歷史評價都推給了毛主席，我也認為這是很不公平的。雖然大躍進，文化大革命離我們很遙遠，也不知道當時的歷史事件，但我們知道毛主席是最偉大的，我們每一個中國人都應該崇敬他　　

清荷：很高興妹妹能夠與姐姐一樣，讀毛澤東選集。不過不知道妹妹有沒有發現，現在的選集一共是5卷，時間是1957年11月18日。而大躍進與文革的選集，妹妹你那看到嗎，有沒有？為什么不出版？了解毛澤東，除了他的作品外，我只對毛澤東選集和毛澤東書信集認真，因為這是他自己的話，我從這里面，可以讀出他的思想。只是毛澤東選集的5卷在58年之前不出他的，書信在65年后也不見了。只是從65年前的書信里，我看到毛澤東與那么多的中國文化界的學者通信，我只讀出毛澤東對他們的關心以及愛惜。卻怎么也聯系不到，毛怎么會對他們下毒手？似乎是不合常理？理由，事因？他們威脅毛什么了嗎？如果沒有，毛的動機又是什么？發動文化大革命是因為什么？我想導致后來的結果，我們可以細細分析的。　　

wangch626：1958年毛澤東在合肥長江路上由安徽省委第一書記陪同下，乘車接見了十萬合肥群眾。至今合肥市民仍對這次盛典記憶猶新，我父親在三年自然災害中，餓過肚子也因為失去接受高等教育的機會，但作為當年群眾中的一員，只要一提到他老人家仍然是熱淚盈眶，他說，我們當時餓著肚子，毛主席不也一樣餓著肚子。那時候的干部好啊，省委大院的游泳池，我們尋常老百姓家的孩子也可以經常去。嚴鳳英這樣的黃梅戲大腕，我們這些孩子去她家玩，晚上路上黑，都親自打著手電筒把我們送的很遠!　　

清荷：偉大的時代是有歷史感的，唯有平庸的時代，人們才會想豬狗那樣為有限的施予感到幸福，并失去判斷事物的標準。歷史的輪廓從來不會是清晰的，有時候會顯得異常神秘，有的時候則為大手所傾覆，全然不見蹤影，如火山灰下深埋的龐貝城。　　

wudikok02：我的印象是毛澤東只是解放了被壓迫的人們，對于宣傳拉攏人很有一套，但是治理國家不行！　　

清荷：如果你看到我對116的評價，再去透過歷史，深入歷史，恢復事物判斷的能力的時候，或許會使得你獲得另外一種思考，像清荷這樣，用清晰的思維以及清楚的脈絡去認清事物的本質，還原歷史，并尋找一種久違的精神。　　

sy60：像章、毛選、紅寶書語錄、標語、大字報、講用會、學習班、早請示晚匯報---這些是什莫？個人迷信、崇拜的結果是勞民傷財、民不聊生。　　

清荷：請示匯報寫大字報這些細節，具體執行的事情，有誰見過每天要向毛澤東匯報？毛澤東在哪里表示要每天這么去做？而又是誰想出這些點子？怎么今天全落在他的頭上了？　　

bingjiu：文化大革命道德淪喪，因為政治斗爭而使人民道德淪喪，兒子斗父親，父親斗兒子，文化大革命導致了國人信仰崩潰，老將執政要比他會好，歷史沒有如果，看看華盛頓，那才是值得佩服的偉大的人，毛得功績在哪里？內戰？愚弄無知民眾竊國，別說沒有毛中國不行，沒他中國會更好！！很難想象生活在現今一個民主世界里，竟然有人向把專制發展到極限，違背人性的反歷史獨裁者歌功頌德。真不知是何居心。所謂上梁不正下梁歪，錯誤不是他是誰？沒有他的忠勇你認為有江青等人？錯了就是錯了，怎么還可以厚顏無恥到喊出錯誤讓他一個人背？百家爭鳴之后有良心的中國的知識分子閉口了，剩下的便是歌功頌德，搞到中國人才嚴重外流！　　

清荷：你的話清荷不贊同。懷疑的態度是創新的前提，但懷疑一切是偏激的體現。毛澤東是否有功績，歷史已經很明白的寫著。文化大革命中的具體現象，失控的局面，是誰在操縱？當然可以把這些責任推在他的身上，因為直到現在他也承認自己做過兩件事情，一件是將老蔣趕到島上，一件是發動文化大革命。清荷在看毛澤東書信的時候，看到的是真實的毛澤東，看到的是他對中國學者和科學家的敬重。清荷也納悶。你若疑問，可以找出毛澤東具體指揮誰批斗誰的實例嗎？還有中國國民，想想魯迅筆下的那群“看客”吧?內戰？還有我們這些下梁歪的后人？　　

bingjiu：如果不承認歷史上的錯誤，不給國人建立一個正確的世界觀那么中國就不可能成為強國，世界上強國莫不以教育為本，愚民教育只會使國人與世界越走越遠。。。只有公正的教育，才能培養出正確的人才，奴役思想的國家不可能真正傲立于世界。現代應該是反思的時候，而不是繼續鼓吹，繼續為這種作古的鐵腕獨裁者歌功頌德的時候。　　

清荷：清荷請你一定清楚一件事情，寫對毛澤東的一些評價，清荷絕對不是個人崇拜，事實上我至今為止從未崇拜過一個人，一個人，我們看到的是他的優點，并且學習對方的優點，至于缺點，那不是我們的事情。清荷不認為寫自己想寫的東西，擺出一些客觀的事實就是下梁歪了。若是下梁歪了，清荷就不會坐在這里與你說話，你出去看看，現在的年輕人在想些什么？現在的孩子們在做些什么！　　

bingjiu：誰都有書信，誰都有理想，可是理想如果經過權利的腐化，你又怎么知道人會怎么樣？人一生都在成長，每個階段都有不同的朋友，清荷我想問問你，你怎么知道毛晚年和青年有什么不一樣？如果一個人少年的時候想要打抱不平，而青年的時候卻是殺人犯，晚年的時候卻是一個富翁，我卻想問問你，究竟是時代的變遷還是個人的錯誤　　

清荷：清荷認為你的思想，卻恰恰沒有在辨證的看問題。或許清荷年輕，但思想一定不幼稚。歷史可以通過各種方式去解讀，但是如果變成了清算，是我們所有人都不愿意看待的。網上對毛的看法，無非兩種，但無論哪種，清荷都看出了偏激。清荷只所以寫評價，文革的還沒有寫，只是以客觀事實來例證，如果你也有看法或者想法，把具體的事列擺出來，注明出處。清荷學習。　　

bingjiu：清河，你既然想說辯證都有一二。我還說什么，既然你都懷疑你所信的，我還說什么？你問我表明出處，你自己找好么？包括中共的黨史野史我都看了，你能不能出了愚你的書你都看看呢？你告訴我你看得是牛津的還是劍橋的，就你講那些，你告訴我是出自哪里的好么？金庸還要出國讀書呢！某人好不好，歷史證明的一清二楚了，為什么還要爭著眼睛說瞎話？　　

清荷：如果你讀不懂我的意思，請不要在這里與清荷爭辯。你的說話的偏激以及語言的運用，已經看出一個人的修養。清荷是晚輩，應該尊重你。有學術的分歧，請用學術的語言說話。清荷不會在這里與任何一個人謾罵或者用睜著眼睛說瞎話之類的語言，因為清荷知道：不要與一個傻子在大街上爭吵，那樣路人會分不清楚誰是傻子的。　　

hh7823：看看天安門毛主席紀念堂門前的長隊和韶山廣場上的人潮，還有每年春節正月初一到韶山廣場上給主席拜節的人群，不知大家作何感想。幾十年了，何曾斷過。沒有號召，沒有組織，更沒有強制，人們來自五湖四海，來自社會各個階層，為什么？有誰能做到？人民心里自有一桿秤的。你就少在這里睜著眼睛說瞎話了。　　

清荷：是的，人民心里有個天平的，清荷是人民，自然也信。謝謝你每次的悉心指導。　　

清荷：被爭論的思想，其維度是指向未來的。就怕一些腐朽的思想，戴著假面具在跳舞。　　

白發三千：向清荷致辭：人們在歷史布下的煙霧之中穿梭，由于看不清真相，所以都以為把握了真理。當第一縷陽光射下來的時候，我們才發現，自己已經偏離歷史的真相很遠很遠。你在用心而不是像某些人只是用眼去感覺，你在深思中寫下了自我的理解，在這個浮夸風真正泛濫的年代，難能可貴。　　

你說的多好啊：我們要就事論事。而事實卻是有許多別有用心的人，往往打著各種各樣的旗幟，在干著見不得人的勾當。毛澤東從來沒有讓人百分百的信仰他個人，即使在他有錯誤的晚年，為什么人們都不能相信：他也只是一個人而已，他不是神，他當然也有犯錯誤的時候，他的精神（身體上的）也是有限的，他是發動了“文化大革命”，但請那些否定他的人關注一下當時的國際環境。以及他的年紀，他已經身不由己矣。被別有用心的人操縱了，最終才違背了初衷。環境的確會改變許多人，上面某某說：要看劍橋、牛津的書籍，原本如此，在他的眼中，洋主子們的東西向來是比自己國家和民族的東西要好。我們用了外國人的東西，于是就不能對外國的事情做出任何的評價，這是某些偽君子們的精英理論。如此而論：美國，你們這些主子的主子，因為進口了別人的物品，所以它也只該呆在自己的國家，何以要全球胡亂七八糟的搗亂呢？毛澤東思想這個說法有什么錯嗎？沒有！當然沒有！！！他是集體的智慧的說法有錯嗎？沒有！當然沒有！！！
在對一個思潮的總結時，用代表者的名字命名，是一種慣例，然而，就是這到了某些偽精英的眼中，就像是刨了他們的祖墳樣，瘋狗似的亂叫喊。竟然也成了一個攻擊的理由。　　

毛澤東說：我看要三七開。彭德懷說：我看要五五開。不管是幾幾開，歷史絕對不會因為個人而有多大的改變，改變了的往往是個人！！！你的看法是對。我的看法是錯。不管是對是錯，歷史絕對不會因為你我的某些個人看法，而會去改變了自己的運行軌跡！！！奉勸你我他：理智看待歷史吧！！！不要戴有色眼鏡，不要跟隨著別人的思考后面走，人，自己是有腦袋的，所以他也應該具有自己的思考！！！問好！你不僅僅有詩才，亦有人關懷。　　

特殊：有誰用算盤和鉛筆讓火箭上天？有誰試制成功原子彈和氫彈？
那是老大哥的無私援助和美國回來的錢老和鄧老的奉獻，科學技術和思想無關。　　

清荷：你知道錢老對毛澤東的感情嗎？“回國后我同毛主席有過多次接觸，他也問過我一些科學上的問題。他的智慧主要來自馬克思主義哲學和歷史、文學藝術修養，來自革命戰爭的錘煉，很了不起。”　　

特殊：我們觀察到毛的這樣一種個人品質：他不把任何人視為與己平等之人；這就是說，他與之友好相處的只能是那些承認他的高明的人－－－－赫魯曉夫回憶錄　　

清荷：謝謝特殊的關注。清荷是這么理解的：假設我們這樣設想，有兩個赫魯曉夫，兩個斯大林，兩個尼克松，但是，永遠只有一個毛澤東，甚至想模仿他，都注定失敗。所以赫魯曉夫的話，不足為奇。　　

黃帝之魂：專門注冊頂樓主。現在獨立思考的人太少拉。同80后，來支持下樓主。樓主文筆不錯。關于毛主席的幾個錯誤就在大躍進，文革嘛。大躍進的主要責任到底是誰呢？左派和右派都各執一詞，我花了不少的時間去看了左派的，右派的。我最后發現右派在說謊，在栽贓毛澤的。大躍進本來不是什么錯誤，錯誤的是在浮夸風，大躍進中，中國的發展還是很快速的。錯誤的是在浮夸風，在于劉少奇在一線的時候搞的浮夸風。劉少奇搞的極左路線，劉少奇竟然相信把狗肉放在地里做肥料，能提高產量，當有人說畝產萬斤時，他說還能提高么，提高到十萬斤。而共產黨內第一個出來反對浮夸風的卻是毛主席。這些都是證據確鑿，登在了當年的人民日報的。而且劉少奇文選中，在他在一線主持工作，也就是大躍進的時候，竟然沒有一篇文選以及言論記錄在案。劉少奇寫過 論共產黨員的修養，也就是想讓共產黨員自己提高修養。少犯錯誤。而毛主席說的是，讓群眾來監督，官員說的不對，敢于造反。大家覺得誰的更對呢？還有很多很多，就不一一列舉了。在給大家說個思考的方式。按照中國歷史上文學記載的例子，都是當朝的輿論絕對是說上一個朝代的不好，只說當朝的好。清朝說明朝不好，康熙是出了名的，連歷史都修改。而現實恰恰又是如此，毛主席的政見和劉鄧的是截然相反的。毛主席去世后，鄧上臺了，然后輿論都去說毛主席的不是，去挑毛主席的錯。大家覺得有什么不妥嗎？？大家會不會覺得里面有很多可疑之處呢？　　

清荷：黃帝之魂的話有見地的，歷史對于執政者來說，不是總結，而是清算的。而無論如何清算，歷史始終是一面鏡子，它可以照出我們自己的影子的。　　

wenhuakulvke：支持你，毛主席不容人隨意褻瀆，毛主席是中華民族的根本信仰。　　

清荷：對于我們80來說，現在需要尋找的，也是一種信仰　　

寺山云豹：80后有這樣獨立的思考和見解，說明了中國還是有救的。　　

清荷：寺山云豹不要悲觀，中國也不會悲觀的　　

wlchcarl：30年已經太多，足夠看清事情的真相；為什么要再過20年，歷史已經證明毛澤東的高瞻遠矚。如果你真正認識了為人民服務的內涵，你就知道毛澤東思想就是在消除等級消除官僚，你可以看看毛選對官僚的20點看法；毛是希望消滅階級剝削的；由于歷史的局限性，加上黨內一些同志認識上的偏差和官僚思維、利己思維的作祟；毛在有生之年沒有最終完成一套完整有效的民主監督體制；但是也通過依靠人民大眾的力量對階級剝削和官僚作風進行了一場和平的革命，在人類偉大理想的道路上邁出了一大步。你說的事關政權的政治運動，也完全是毛對人民政權的努力。開始，毛對劉D是器重有加的，一直認為劉D會是社會主義的忠誠擁護者和黨的基本路線的忠實執行者。詎料，才過幾年，劉D刮起了浮夸風，毛及時制止了。又過了幾年，劉D又搞“三自一包”，讓農村再次走回單干的老路。并且黨內官僚資產階級思想也比較嚴重；此時毛已經退居二線多年，他選擇站在人民一邊來維護無產階級的政權。“他畢竟是一介農你的這話本身就是不平等的思想在作祟；你就希望農民愚昧好欺，不希望人們的公平意識覺醒。選接班人對國家政策的延續和平穩是有幫助的，最主要的還是對權力的民主監督。人民代表大會制度和政治協商制度的互補，光從制度上來說，到現在還是最先進高效的；應該對這些制度和人員的選擇進行完善，讓它可以代表最大多數人民的利益。“65年前就統一了....”是有可能，但那是一個代表極少部分人利益已經腐朽不堪的殖民國家，經歷過革命并且已經覺醒的人民會很快將它推翻。　　

清荷：毛像極了一個家長，他縱容著孩子們的犯錯，并幫助他們批評改正錯誤。但是在家長去世后，孩子依然屢教不改，反過來說老子的管教無方。　　

小玩藝：沒想到80后有這樣的見解.謝謝了,讓我再一次看到了未來的希望　　

清荷：回復 #178 的帖子
80后也將步入30歲了，在我們祖輩，我們早就立了。　　

findg：佩服清荷,思想獨立,方法嚴謹.謝謝您為我們的毛澤東主席聲辯,說出了很多人想說卻說不出的話!　　

清荷：清荷困惑了：有話要說，為什么不說？清荷不是在這里說了嗎？而且這話，有什么不可以說的？　　

dszhr：我們讀毛澤東的歷史是“后人”給寫的　　

清荷：歷史是“后人”寫的，我們需要做到的是從“后人”的歷史中發現“前人”真正的影子，并可以照耀我們這些更后的人前進。　　

月月徘徊：一枝清荷，你真是80后嗎？如果是，我敬佩你，感謝你，看到你的文章，我真的淚流滿襟，為主席，也為你。　　

清荷：月月徘徊，你不需要懷疑清荷的年紀，就像相信清荷寫的東西一樣。　　

最后引用一位網友的留言：　　

澤東萬歲。
清荷9999999999999歲　　

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網》給網友的精彩回復（2）　　

bluefantasia：帶洋字就代表國內沒有？帶番字的呢？番薯，番石榴。成就的部分，是你從網上摘的，還是自己查歷史查出來的呢？既然是歷史，就應該橫向比較一下，同樣是從類似的戰亂后廢墟上建設，同樣是中國，漢初，唐初，宋初都做了些什么，有些什么政策，有怎樣的成就。　　

清荷：帶“洋”字，bluefantasia無需較勁，這只是那個年代的現象，我們需要承認。成就的部分，是清荷查閱的資料，bluefantasia也無需懷疑。黑格爾曾經說過一句話，他說中國的歷史，只是一個君主的覆滅，另一個君主的替代，任何進步都無法從中間產生。只是清荷明白一點，封建君主的爭奪，必定造成民不聊生，而老毛，卻是讓民不聊生發生變化。性質不一樣的。清朝和民國還有國民政府留下的爛攤子，是不能與康乾盛世或者貞觀之治那個年代比的。謝謝bluefantasia的來訪。　　

bluefantasia：不能跟貞觀盛世相比，可是貞觀之前隋末的混亂或者其他的五胡亂華之類，是個什么樣子？經濟的發展需要穩定的政局，作為一個農業國，中國屢次的從戰亂中重建，都沒需要過什么外援吧？封建君主的爭奪，會造成民不聊生，但是一個頭腦相對清醒的君主的勝利，都會造成客觀上經濟的飛速恢復。
成就的部分，有些實在覺得說不打通。黃河治理的那么好，還要小浪底？海河攔河那么好？還要引灤？工業的數據也比較空虛。那些第一臺，并沒有提是否批量，批量的產量。最大的平爐，最大的煉鋼廠，到底多大？之前的數據是怎樣的？那些奠定了今天的基礎，那么值錢的基礎到底是如何？金庫被卷走了，機械設備呢？我們看書總是會抱有一個感覺，三四十年代什么工業都沒有？那大量的漢陽造什么的都是什么地方生產出來的？只是因為戰亂沒有利于民吧？炮什么的也不都是進口的啊，自己也生產了相當大的量吧？我一直沒有真的查過這些資料，都只是在網上看，一直覺得有些矛盾。既然你查了，能說明一下么？　　

清荷： bluefantasia兄，寫這篇文章的目的，并不是針對過去的一窮二白而去標榜毛澤東的功績。反而是想糾正一些人的錯誤認識，以為現在我們的經濟建設改革開放沒有毛的基礎，并且對大躍進與文化大革命的認識也只停留在道聽途說的基礎上，就草率地斷定了毛只有立國大業，無建國之功。清荷只是想用上面那些事實，告訴網友其實在建設我們的國家以及經濟發展的過程中，毛澤東也是費盡心思，做出努力的，也不比戰場上遜色。　　

清荷也知道建國之前，有很多的工業，舊中國也有不少的“第一”，比如中國第一臺5種規格的低速重型柴油機是1924年由上海新樣機器廠生產，中國第一臺車床于1867年由江南制造局制造等等。但是大部分在37年后不是摧毀就是停產的。包括漢陽造，從張之洞開始到20世紀中期,依然是中國軍隊的主要步兵武器，但是中間經歷坎坷，從清末到國民政府到抗日時期的破壞再到新中國，也見證了滄桑。　　

工業方面的數據，只是一個簡單的例舉。既是第一，自然過后就有生產。比如1958年3月16日《人民日報》的報道就有關于試制成功國內第一臺晶體管收音機，是由宏音無線電器材廠由工程師張元震領導的試制小組與天和電化廠等9家工廠以及上海無線電技術研究所共同協作完成，該機為旅行式超外差式中波廣播收音機，全機采用7只三極管和2只二極管，所有50多種零件均為超小型。這種收音機裝上三節普通手電筒用的干電池，就可以連續收聽500個小時。平爐煉鋼依靠了大躍進精神，還有老毛的親自督導，實現了雙槽出鋼，70噸的爐子可以煉120噸鋼，這是事實。當然，我們知道平爐煉鋼相對現在是落后的技術的。　　

對于這些個“第一”，清荷并不是刻意要去做研究。但我知道為了治理黃河，毛澤東是下了很大功夫的，這點人所共知。小浪底工程也不是近期的事情，從1935年開始其開發論證經歷了近半個世紀漫長的歷程，直到1975年淮河流域發生洪災后，抓緊了小浪底的建設。所以小浪底工程也可以算是在老毛時期黃河治理的一個方面的。海河攔河大壩只是實現了天津的海水與河水分離，但是引灤入津是解決天津缺水之難的問題。　　

bluefantasia：同樣，我想知道，回來的人，除了軍工幾個以外，剩下的人的成就如何？為祖國做了哪些？有多少活過了某個年代。　　

清荷：回復 #22 的帖子
那是文化大革命的事情，清荷正在看這方面的資料，清荷也想知道究竟是怎么回事。科學的研究以及客觀的分析，我想這是最重要的　　

bluefantasia：我的意思是應該橫向比較。才能看出功績和不凡。二戰后廢墟上重建的還有法國，英國，蘇聯，德國，都是靠外援的？更極端一點的情況，一戰后的德國，從希特勒上臺之后的時期，也被稱為經濟奇跡。同樣的經濟快速回復發展，我們的政策和他們的區別點在什么地方，得到了那些不同的東西。海河的治理，把天津從一個九河下梢，洪水淹到市區兩米深，變成了一個嚴重缺水的城市。曾經天津淡水漁業和海產都挺強，現在螃蟹和銀魚都沒了，對蝦也撈凈了（據說有幾年，京津地區人民很是吃不少蝦）。煉鋼的事以及后來的全國性活動，到底是不是因他提出的超英趕美啊？　　

清荷：橫向比較，有一個具體國情問題。中國當時是一個什么情況？英法美蘇又是什么情況，據我所知，我們是在向蘇聯老大哥學習，已經說明人家當時就發展得很好。清荷并不是要突出那個年代的功績，只是希望我們后人剔除一些誤會以及粗燥的理解。真要比較的話，就拿我們現在的經濟建設來橫向比較，能夠與法國英國德國老美相比較嗎？治理之前的海河，雖然有魚有蝦，但是沒有淡水，天津一直就是一個缺水的城市。煉鋼運動是中國學蘇聯模式，當時赫魯曉夫有提過用15年他的社會主義國家會超過美國。學習蘇聯的毛澤東就表示中國也要用15年時間趕上和超過美國的小弟弟英國。12 月份劉少奇向全國宣布中國要在15年內在鋼鐵和重工業方面趕上英國。趕英超美的話，是劉少奇提出的。從這里我們反而可以看出，毛在經濟建設方面，與中央領導人一起，依然是摸著石頭過河。事實后來的歷史已經說明，蘇聯模式也行不通，中國只有在探索適合自己的國情的經濟建設道路。但是，不嘗試，怎么可知？　　

bluefantasia：謝謝，這些說的很不錯。不能和二戰后的蘇聯比，可以和十月革命后的蘇聯比么？　　

清荷：bluefantasia兄，為什么要去比？為什么一定要去與蘇聯比或者其他國家比，不是有句話叫做走什么的路讓什么人說去嗎　　

bluefantasia：以史為鑒，以人為鑒。擇其善者而從之，其不善者而改之
沒有比較，怎么能知道得失呢？閉眼不看外面，只顧自己的一畝三分地，不是又回到清末了么？　　

清荷：bluefantasia兄說的對，擇其善者而從之，也是清荷的初衷。我們要學的，恰恰不是閉關自守，（這一點有人也給毛下過結論），清荷也正準備寫出一點疑惑，作為今人，我喜歡看別人的優點，至于缺點，不是我的事情。　　

和西：毛的模式是比蘇聯模式還要蘇聯模式。　　

清荷：謝謝和西來訪，我們其實是一直在探索中前進的，不能把某一個階段，界定為一種模式，這樣很僵化也很教條化　　

jxhyxc ：1、一些工業和科技成就不代表經濟，經濟就是大家日子過得好，有飯吃有衣穿還有能滿足其他需求的東西，不一定需要有多大的標志性的工程出來。國家是搞了一些大工程，還搞出了原子彈，但老百姓還是吃不上飯。毛澤東功勞很多，唯獨在經濟上沒有功勞。國家經濟本可以更快發展，但經濟政策上的失誤使國家經濟處于崩潰的邊緣。2、搞文化大革命，整死了很多無辜的人，這一條作為領袖有無可推卸的責任。　　

清荷：謝謝jxhyxc兄來訪，對于一個社會來說，就是政治，經濟，文化。工業和科技屬于哪一類？作為今人，我們看不到現實，是我們的惑；作為后人，我們給前人下結論，是我們的錯。　　

wwylove2008：昨日的歷史！　　

清荷：謝謝wwylove2008來訪，昨日的歷史是今日的鏡子。　　

cjj720216：能看到八0后的如此精湛的文章，說明中國還是有許多希望的，但是再回到現實之中的社會看，還是會有很多失望。現在的中國怎么了？個個自私，個個為利思圖。這就是現代社會發展的標志嗎？共產黨人為民謀福利--至少在老毛那一代，老百姓是看得很真實的！那時的精氣神也很高！　　

清荷：cjj720216無須憂思，社會在發展，發展就會有問題。我們國家正處在一個關鍵時刻，不再貧窮但遠不富裕，發展中的新情況新問題會很多，會很復雜。我們必須面對，去解決他們，而不是消極認識，喪失信心。　　

快樂的豬：不吃黃連不知苦，餓你三天，包你知道毛獨裁。　　

清荷：快樂的豬，清荷雖然不是來自那個年代，但我知道，怨恨只會更添恨意。我想，當時候的國情，清荷的文章里明白地寫有，或者你去了解現在的朝鮮，他們為什么要在貧窮之下提升同一的精神？哪怕是愚昧的不可理喻的。　　

f826157858：毛左們就繼續為毛辯解吧！！　　

清荷： f826157858，清荷從不什么毛左毛右，只是寫點困惑。對事不對人，我們肯定現在，但不可否定過去，也不能太標榜現在，或者我們會被一些東西蒙住眼睛，而找不到方向。請f826157858批評。　　

劍縱：老毛不值一提　　

清荷：謝謝劍縱光臨。帶著情緒生活就如同帶著鐐銬跳舞，會很難受的。過去是歷史，但可以照到現在，誰對過去也不能“不值一提”，或者，就沒有未來。　　

jxhyxc：“一些工業和科技成就”，只是在國民經濟中占據極少一部分，不代表“經濟”，這個經濟是整個國民經濟。比如一個小城鎮豎起一座高樓，其他居民吃糠咽菜，談什么經濟。注意“一些”兩個字。樓主精神可嘉，底蘊還是需要增加。不過有此精神也算不錯的了。　　

清荷：jxhyxc說的對，那個年代，哪里有什么經濟可談，但恰恰正是，毛澤東在這種沒有經濟條件的條件下發展經濟，其艱難程度，我們需要理解。清荷的思想單純，但會努力，希望在這里成長。問好。　　

Fireplume：80初的女子? 快30了吧,書生氣還那么重.想糾正某些人的錯誤觀念? 你又怎知自己是正確的呢? 居然那么多人把這種給毛捧臭腳的帖子稱作"深邃"? 都是馬甲吧. 樓主還一個勁"謝謝某某光臨" 頂帖就頂帖吧何必做成那么虛偽的樣子, 這點到是和毛一個德性.你讓我想起一個以前做傳銷的朋友了, 你的文字和他說話口氣一樣, 書生氣認死理. 看了幾部鼓吹傳銷的書就覺得自己發現了真理, 別人都是錯誤的.　　

清荷：清荷謝fireplume來訪并留言，如果清荷的文章或者語言觸怒了你，這是清荷的錯，也是清荷的喜。說明你在在意了。試想，誰會去在意一個與自己無關緊要的人或者毫無關聯的事。清荷雖然快30了，但是與網友互貼，也是一種學習，除非fireplume不愛學習。不過不愛學習，也無須在意別人學習，盡管你可能認為這不是在學習，盡管你會認為這是傳銷。呵呵　　

點點允兒：看了姐姐的評價一，再來看看評價二，看到很多回復很好笑，前人栽樹后人乘涼！今天乘了涼還在大言不慚的罵前人！臉不紅嗎？也許是被如今的現實社會整的麻木了吧！罵人可以出氣，但是有失德行了吧！有本事多做點有意義的事吧！那天讓人們也冠以“偉人”的美稱多好啊！雖然今天的社會有很多讓人惡心的東西，但是好的帖子還是要頂的！！　　

清荷：謝謝點點允兒的話，思想是自由的，有言論自由，批評自由的。但是思想的性質是以為偏蓋全的。戰斗的思想者幾乎全數偏激，有的偏到極致。我們需要理解。我們80以及后的人需要做的，不是去無聊地謾罵，而是讓自己的思想實踐。只有實踐才能回到我們自身，才能通過過去的鏡子照到我們的未來。　　

四水漁夫：一枝清荷研究精神值得欽佩，對毛澤東思想與毛澤東的思想的研究與分析確實很有價值，能正視聽，教育現代的執政者。　　

清荷：謝謝四水漁夫的光臨，清荷在現實里，思考的是過去的歷史的，但思想的維度是指向未來的。歷史與未來在清荷成長的歷程中是兩大參照。歷史可以為我提供方法論，而不是一個總結。清荷認為，總結歷史的人，才是幼稚的。　　

710226：我是七0后,我是從小聽著<東方紅>的樂曲長大的.我是地地道道的毛澤東的崇拜者.在中國近代史上,我只崇拜他一人!我贊同本文作者的觀點,也同意某些留言者的觀點.現在很多人說什么毛澤東思想是集體智慧的結晶,而一說到文化大革命等,就全是他一個人的責任,這是對歷史不了解不負責任的行為.毛澤東選集是誰寫的?難道他的文章都是同其它人一起寫的嗎?文化大革命大躍進是毛主席發動的不錯,但是毛主席的初衷難道就是要打倒其他人嗎?就是要下面把畝產幾百說成畝產過萬嗎?毛主席是農村的孩子,難道他不知道畝產過萬根本就是不可能的嗎?但為什么向他匯報的那些人不經過事實調查就向他匯報呢?(何況說實話,到底是怎樣匯報的,我們這些人知道嗎).毛主席是人,不是神,在那樣一個一窮二白,百廢待興的年代,他能有那樣的氣魄能有那樣的號召力,把幾億中國人團結在一起努力奮斗,建設了一個積極向上的新中國,就已經是前無古人后無來者的偉業了!否定毛主席建設中國成就的人,不是別有用心,就是白癡一個!!!　　

清荷：謝謝710226來訪。清荷也在思考這個問題：是什么力量可以使得全國幾億人口的積極性調動的那么高？單憑個人主觀意志的話，之后的哪位領導人可以做到？我想，只有證實為人民造福，是在真正地站在人民這邊的人，才可以得到人民的全心支持的。比起那個物質匱乏卻精神高漲的年代，現在的我們口袋雖然滿了但腦袋為什么都空了呢？我們正在一步一步地失去什么？　　

lyp1234：前人栽樹后人乘涼。沒有毛澤東等一大批老革命家的艱苦奮斗和他們的卓越領導能力，哪來的今天發展？　　

清荷：謝謝lyp1234的點評。清荷真正憂思的是，我們現在發展的阻力，不是來自與敵壘，而是來自于我們自己。　　

同學年少：任何事物都有兩面性，治理海河首先是解除對生命安全的威脅，至于后來出現的負面效應，也不僅僅是這一方面的原因。至于橫向比較，由于存在時間、空間等等方面的差異，有時候是不具有可比性的，大概聽說過關公戰秦瓊的相聲吧　　

清荷：呵呵，謝謝同學年少，橫向的比較就是一個是關公，一個是秦瓊。清荷提出的困惑，不在于高歌過去的輝煌，而在于撥開通向未來的迷霧。不是要去懷疑什么東西，而是一種可貴的探索精神。我們作為年輕一代，需要的，就是這種精神。　　

lei13617081481：我是47年出生的，67年高中畢業，我感覺一個小丫談毛澤東時代真是無知無畏，沒有經過毛澤東時代的人就是讀書再多也說不到點子上去，因為她讀的書不可能有毛澤東時代的真相。雖然現在社會有好多需要改革的東西，但我感覺和毛澤東時代比現在是天堂，而毛澤東時代是地獄。　　

清荷：謝謝lei13617081481批評清荷。談論毛澤東，與什么年代出生沒有關系，只要感興趣，都可以談。比如清荷就認為，我們現在在走向現代化與國際接軌，在軍事理論界走的都是向西方軍事思想看齊的路線，可是中國的軍事理論家卻忽視了一點，真正需要研究的，真正的軍事思想精髓的，卻是毛澤東思想。沒有立足毛澤東的軍事思想，又有何資格去研究我軍現代軍事思想。清荷研究毛澤東，與是否出生在毛時代無關，相反的事，從那個時代走來的人們，卻忽視了更深層次的東西，也就是一種精神。眼光狹小到只停留在物質層面。清荷試問：現在的生活是好了，那是歷史以不以人的意志為轉移的步伐在向前發展。今天的你，幸福嗎？　　

Xibulao：看到樓主的文章，就看到了中國的希望，有老人家的思想在，中國就有希望。有些人不服氣，正說明他需要學習。　　

清荷：謝謝xibulao光臨，我們一直都需要學習。學習才可以讓我們反思，沒有意識到自己的危機，是最大的危機。
    謝謝光臨。我們都需要學習，在學習中反思，并一直前進。清荷認為，沒有意識到自己的危機，才是最大的危機。　　

盲流流氓：貶低毛澤東就是貶低毛澤東思想，貶低毛澤東就是扭曲中國人的靈魂。那個7：3的論調和黑白貓的論調，雖對中國經濟發展起到一定促進作用，但也是造成目前社會思想道德混亂、黑惡貪腐成風的源頭。　　

清荷：謝謝盲流流氓的光臨，7：3論也好，黑白貓也罷，是一個結論以及方向問題。在我們社會主義還沒有達標之前，下結論未必過早。毛澤東的功過，就是一種結論的結果，這種結果是否信服，人心有數。當今社會發展帶來的問題，常常以一個新字出現，新問題要新方法解決。而人們或多或少意識到問題出現了，沒有發現問題出現的癥結何處。清荷認為，還是出在一個字“特”字上面。不知清荷是否分析的對？　　

la7804520：欽佩一枝清荷,寫的客觀,對待任何事物都得客觀,我們缺的是有文化,有頭腦的人。中國人千萬要克服以個人好惡來判斷事物。現在有一個口號我認為很好;科學發展觀。　　

清荷：回復 #87 的帖子
清荷謝謝為兄光臨。提倡和諧，就是提倡民生與民主的問題。毛澤東時代，是把人民兩個字放在前面的。把人民裝在心里的人，人民是抹不掉他的。科學發展觀中看哪一點不是毛澤東思想？提出科學發展觀，就是需要我們透過歷史的迷霧，去看清并向問題的本質看齊。　　

湘鄉人：國有銀行上市便宜了誰：外資一年凈利潤超10000億元2009年10月31日 00:16中國經營報【大 中 小】 【打印】 共有評論3條作者: 張一君 辛平保守估計，外資一年從中國銀行[4.06 2.27%]身上賺取的利潤超過10000億元。公開的市場統計數據顯示，僅2006年，境外投資者在工、建、中、交等銀行身上就狂賺7500億元，加上從其他中國股份制商業銀行享受到的利潤，外資投資者成了國有銀行上市的最大贏家。剛剛過去不久的牛市更是讓外資銀行賺得盆滿缽滿。4家上市大型銀行交通銀行[8.50 0.24%]、中國銀行、工商銀行[5.06 2.22%]、建設銀行[5.86 1.21%]的2008年年報顯示，2008年，四家大型上市銀行合共實現利潤2953.7億元，平均增速達到30.5%。其中，建行實現凈利潤926.42億元，增長33.99%；中行635.39億元，同比增長13%；交行實現凈利潤284.23億元，同比增38.56%；工行實現凈利潤1107.66億元，同比增36.3%。遺憾的是，真正分享四大銀行高額利潤卻不是境內的投資者，甚至四大銀行本身。拿建行舉例，美國銀行2005年8月和10月共以30億美元購入建行8.19%股權，2008年再從匯金公司手中增持60億股建行股份，目前持有建行10.8%股權。也就是說，建行10%以上的利潤分成被美國銀行抽走。最讓外資投資者偷笑的是，國有銀行們當初引入戰略投資者時定價極低。依然拿建行舉例，當時美國銀行和淡馬錫公司分別斥資25億美元和14.66億美元購進了建行9%和5.1%的股權，每股定價僅為區區0.94港元。接下來引進外資投資者的中行、工行也沒避免入股價格過低的命運：2006年，高盛集團、安聯集團及運通公司出資37.8億美元入股工銀，收購約10%股份，收購價格1.16元/股。此后，蘇格蘭皇家銀行、新加坡淡馬錫、瑞銀集團和亞洲開發銀行共投資中國銀行51.75億美元，入股價格1.22元/股。不但能夠以較低的價格獲得較高的利益分成，在自身危機的情況下，外資投資者還可以隨時通過低買高賣套現，在金融危機的大環境下，把中國銀行變成其名副其實的提款機。中國銀行2009年初證實，蘇格蘭皇家銀行已經將所持有的108.1億股中國銀行H股股權全部拋售。禁售期滿不足半月，中行已連續遭到三家外資大股東的減持。加上同時期遭美國銀行減持的建行，國有上市銀行似乎正面臨一股不小的外資戰略伙伴拋售潮。自2008年年底禁售期滿以來，中國銀行似乎嘗盡了戰略投資者拋售的滋味。在2008年12月31日，禁售期滿的第二天，瑞士銀行集團便迫不及待地將所持全部中行H股配售給15家投資者。余云輝等學者在《誰將掌控中國的金融》一文中發出警告，將外資可以在中國本土“攻城略地”的基本路線圖分為八步：
    第一步，小比例參股，進入董事會，了解被投資企業情況，同時了解和掌握所在行業趨勢和市場狀況；　　

第二步，通過增資或收購等途徑把持股比例提高到離控股國內金融企業僅有一步之遙的某個臨界點(或直接控股)；　　

第三步，通過外資所在國的政府向中國政府施加壓力，借助中國經濟的上升周期，迫使人民幣進一步升值，使外資機構所持有的人民幣資產(金融企業股權)升值；　　

第四步，人民幣持續升值導致出口逐步下降，而國內需求因財富外流卻難以提高，最后導致宏觀經濟環境逐步惡化；　　

第五步，在中國宏觀經濟環境逐步走向惡化的過程中，人民幣匯率已經處于高位。此時，外資機構通過政府組織和其他手段要求中國開放資本賬戶，實現人民幣自由兌換；　　

第六步，在人民幣可自由兌換的情況下，伴隨中國經濟增長周期一路持有的股權不僅分紅豐厚，而且得到股份增值和人民幣升值帶來的雙重收益，外資再通過金融企業上市減持股份，并把投資和利潤兌換成外匯撤離中國；　　

第七步，當這種撤離行動變成一種一致行動時，人民幣不得不大幅貶值，國內金融危機爆發；　　

第八步，利用金融危機和人民幣貶值之際，境外機構再將外匯回流兌換成人民幣，并進一步增持或收購中國金融機構股份，達到控股目的，完成對中國金融業的進一步控制。 　　

清荷能夠以如此眼光看中國，中國有希望。今日之中國正可謂內憂外患。看以上文章可知帝國主義正在無恥的掠奪。國人要警醒。偉大的毛澤東思想萬歲！　　

清荷：謝謝湘鄉人的憂思，可能我們自己還沒有意識到，導致如此結局的是誰，還是我們自己。　　

haojiasai：一枝清荷說得很有道理，一個國家，一個民族發展強大需要的是一股精神頭，岳飛曾經說過，“文官不貪財，武將不怕死”，天下則太平矣。如果一個民族喪失了一種精神和氣節，那實在是太可怕了。想想現在中學語文課本要刪除魯迅的文章，我覺得是在消除對孩子憂患意識的培養，是對民族優越感和認同感的淡化，如此下去，恐怕人們看重的只有金錢和勢利了。　　

清荷：你說的對，對于一個民族來說，可以失去一些東西，但是我們的民族氣節以及民族精神是不可以丟掉的。我們現在的孩子，已經被現時的東西遮蔽太多，養成的自私以及利益為重的品行。清荷已深有體會，清荷現也是一名教師，當清荷站在講臺上的時候，除了教會學生知識之外，更重要的是，培養他們的民族精神以及做人的根本。清荷現在就是一名教師，清華現在一直履行的，除了教會學生的知識，更重要的是教會他們正直的人品，正確的人生觀。　　

舍玉：喜歡毛主席詩詞　　

清荷：我也喜歡毛主席詩詞,不知你是否讀過《訴衷情》？　　

phzhpyf：閱兵隊伍女兵方陣令人震撼，80女生行文展實智慧可嘉。　　

清荷：我們是80，長江大學那三位學生是90的事，不要認為我們小，我們一樣有心。　　

太真散人：樓主很有思想啊，毛澤東的好處絕不是你說出的那一點，有人說那時的經濟不好，我們不能去搶去侵略，只能嘞著肚子慢慢攢，現在被贊美得改革開放30年了，大多說老百姓的利益怎樣了？基本都是下崗失業的，看不起病，交不起三險，我的一個遠房親戚女的，40才出頭，得了白血病，選擇不去看，沒有錢啊，死了，哎，慘呢，孩子才初中。　　

清荷：太真散人的心情，清荷理解。清荷雖為女流，一樣為國家憂思。在我們發展中，與毛澤東時代一樣，也是阻力叢叢，會出現許多問題。毛澤東那時候發展經濟，是一個均字，是希望人民均好。但這個均，絕對不是平均主義的意思。現在的發展，是一個特字，這個特字的結果，就是不公平的源頭。你想想，如果一個家庭，一個當后媽的孩子帶，一個是前妻的孩子帶，哪個生活好？而我們現在卻在講究公平競爭，大的環境決定了大的氣候，今天的結果，出在這上面。　　

xibulao：看到樓主的文章，就看到了中國的希望，有老人家的思想在，中國就有希望。有些人不服氣，正說明他需要學習。　　

清荷：謝謝光臨。我們都需要學習，在學習中反思，并一直前進。清荷認為，沒有意識到自己的危機，才是最大的危機。　　

偉丈夫心向百姓：是啊！我們的偉人毛澤東為了全國人民的幸福，不計較個人的得失鞠躬盡瘁，嘔心瀝血，他是全世界人民心目中的英雄。人民永遠緬懷他！敬仰他！　　

清荷：謝謝偉丈夫心向百姓光臨，清荷認為，對于百姓來說，是誰使他們過著平和殷實的生活，誰就在他們心里。　　

偉丈夫心向百姓：連鄧小平都不能不說沒有毛主席我們還要在黑暗里摸索探索著……從1840年的鴉片戰爭、八國聯軍（美、德、法、日、俄軍等……）侵略北京、袁世凱稱帝、張勛復辟、北洋政府、蔣介石的國民政府、抗日戰爭等100年間中國是什么狀況：清朝腐敗無能，喪權辱國，任人宰割；袁世凱張勛之輩完全為自己復辟腐朽的封建社會；北洋政府各種軍閥今天你唱罷我登場，捉對廝殺、接著在北洋軍閥后期蔣介石借繼承孫中山意志北伐后消滅舊軍閥建立一個國家一個政黨一個領袖的獨裁政府：四大家族把持當時中國經濟政治命脈（美國軍援國民黨的38億美元有7.5億被蔣宋據為己有）、美國在華駐軍（海軍陸戰隊強奸北大女生）、不平等中美友好通商航海條約，英、法等國在北京駐有兵營、軍事無能、餓殍遍野（國軍20萬人打不了日軍土肥原2萬日軍，蔣命令花園口黃河，造成89萬同胞死亡)，…蔣介石政權和晚清、袁世凱、北洋軍閥如一丘之貉，中國經濟、外交、軍事、文化等無一不是落后的沒有任何發展或改變。中國自1840年以后100多年間貧窮、落后的上述狀況在以毛主席為首的中共領導下中國經濟、外交、軍事、文化領域用了短短40年的時間都發生了根本性的改變，人的精神面貌也煥然一新。沒有毛主席這樣偉大的人中國今天會是怎樣，不敢以想象。至少不會有作者寫此文的條件。一個一生為中華民族找出路謀幸福的人、一個一生為中國人民的解放事業犧牲六位自己的親人的、一個一生不拿不貪國家一分錢并教育子女自立的人、一個在世界有重要思想影響并得到世界政要尊重的人就因為沒有含飴弄孫卻在中國受到如此非議，從某點說這不光是作者的悲哀，更是這個民族和國家的悲哀。。。有意識形態和不同階級、階層思想可以發表觀點，但不要一言蔽之，更不要進行變相人身攻擊，保持對人不變的尊重是發表者應有的禮貌。這包括不同階級和國家的人如美國前總統尼克松、英國首相希斯都非常尊重毛澤東主席，都認為他是20世紀對世界有影響的偉人。我想作為評論者應該學會禮儀和文字禮貌。　　

清荷：謝謝偉丈夫心向百姓饋贈。清荷認為：學會尊重別人，就是對自己最大的尊重。　　

偉丈夫心向百姓：鳳凰網友 發布于 2009-10-21 20:14:55 我李敖小的時候，親眼看過日本兵騎著馬，在我們的國家里面那樣子耀武揚威，所以對我這個年紀說起來，一個強大的中國對我是非常重要的，對我的信仰是非常重要的。所以我在跟大家講，我們中國講富國強兵，什么叫富國強兵？大家看，中國的《二十四史》，就《二十五史》里面，《史記》里面的，《孟子荀卿列傳》里面的一段話，他說當時的秦國，秦用商君，就是商鞅，富國強兵，這四個字太吸引我了。我們中國太窮了，談不到富國，可是強兵很重要，為什么呢？因為從鴉片戰爭以來，中國人被洋鬼子打，我們中國國力太弱了，這個洋鬼子里包括東洋鬼子，包括日本人，所以跟我說起來，我們中國有一個武力，使全世界的洋鬼子、東洋鬼子不敢打我們，這個對我李敖太重要了，對我們中國也太重要了。今天享受到這種結果的人，知道不在話下，當然沒人敢打我們，可是你知道我們付了多少代價嗎？我們花了一百五十年的時間，花了千萬人頭落地的代價，才換得了最后中國還沒有富國可是先強兵的這個境界，我們付了那么多代價。 通過這些比較可以看出，中華民族五千年的歷史上，第一位巨人毫無疑問是毛澤東，因為他起到了其他人無法代替的作用。他誕生的時代，中華民族正處于歷史上的最低點，面臨生死存亡的危急關頭。眾所周知，當時的世界上沒有誰瞧得起中國人，"東亞病夫"和"華人與狗不得入內"成為中國人深切的恥辱和隱痛。正是毛澤東使中國站起來了，朝鮮戰爭使全世界都對中國刮目相看，從此中國人揚眉吐氣。中國成為舉世公認的世界軍事強國。　　

清荷：是的，毛澤東與老一輩無產階級革命家們不但讓中國人民站了起來，更以自己的氣節，傲立在世界的視線之中。如果沒有這個，我們今天，可能不僅僅只是在經濟上摸索前進了。　　

偉丈夫心向百姓：回復清荷：你講“比起那個物質匱乏卻精神高漲的年代，現在的我們口袋雖然滿了但腦袋為什么都空了呢？我們正在一步一步地失去什么？”事實上老百姓的口袋是滿的嗎？看看中國現在有多少房奴？有多少人買不起房，看不起病，上不起學？毛澤東時代一個普通工人和一個農民的妻子卻能養四.五個孩子，并供子女上學，現在一個普通的工人和一個農民結合的家庭養四，五個孩子試試看，其困難情況，絕對比毛時代有過之而無不及。難道不是嗎？　　

清荷：對于偉丈夫心向百姓的困惑，清荷的認為需要從一個概念就可以弄清楚。毛澤東時代，誰是老大哥？工人階級。誰的地位高？工人階級。誰說話有力度？工人階級。呵呵，現在是誰　　

guomt2000：沒有建國初期修建的水庫，我們某些地方也許沒有水喝。沒有建國處打下好的基礎，就沒有改革開放的成果。　　

清荷：你說的對，興修水利，不僅僅解決的是一個喝水的問題。水利是農業的命脈，毛澤東在農業和工業上，所作的努力，清荷通過史料，很清楚。　　

點點允兒：清荷姐姐 我昨晚留了言 也很同意你的看法 但是 今天我特意去請教了兩位生活在毛澤東時代的老人 想更好的了解當時的真實歷史 但是他們說的話 讓我很驚訝 和84樓的 說的查不到哪去 我真的茫然了 感覺他們從橫向看待一個人的成就（軍事上打倒國民黨趕走日軍 文學上的詩歌成就）是持肯定態度的 但是對于大躍進和文化大革命是非常不滿的 他們認為完全處于個人私利 讓我很茫然 希望姐姐更真實的去弄清那段歷史 愿拜讀大作　　

清荷：點點允兒妹妹，關于這樣的事，清荷也問過很多的長輩，包括我們的父輩，父輩的父輩。后來清荷看了史料，史料上寫的也是毛澤東因為發動大躍進與文化大革命而錯到底？清荷便一直困惑：大躍進的錯，無非是浮夸風。那么，史料哪一點突出了是毛澤東的浮夸風？我倒是看到吳冷西（當時候人民日報社總編輯）在《憶毛澤東》里說到關于大煉鋼鐵的話：毛主席說，1070萬噸鋼的指標，可能會鬧得天下大亂。怎么得了？從這可以看出毛對于具體在負責人的上報是持懷疑態度的。負責人是誰？包括你問的老人，估計他們也不知道事情真相？你再問他們老人，是毛澤東親自指揮他們這樣折騰，還是另外的人。清荷姐姐的意思，只是理解毛澤東的一片苦心，他如果是個有私利的人，一個偉人，辛苦地打下江山，卻聲明主席不要超過兩屆任期，說明他是沒有終生意思的，更沒有想當皇帝的意思。再想想，他的親人，親戚，誰沾染了他的光？你再看看現在的高干子弟，哪個不是子憑富貴。有人把自然災害那三年的債，也算在毛澤東的頭上，我覺得他們有些過分的。舊中國百廢待興，又碰上自然災害，毛澤東那個時候與老百姓一起，每個月享受26斤糧食。就連江青，他都沒有特殊照顧，還是他自己的老婆。還有，你可能還不知道，毛澤東在大躍進開始的58年，就已經退位，59年4月主席是劉少奇。呵呵，仔細分析這些吧。點點允兒，清荷姐姐原來有你一樣，在教科書上對于文化大革命所帶來的文化荒漠很是難受，覺得毛太專橫，后在一些史料當中，我獲得了一種另外的思考，這個思考，姐姐現在寫出困惑三，來解答妹妹的疑問。希望能與妹妹討論。　　

同學年少：是的，毛主席帶領中國人民走向自立，自強，其中每一步都是在探索，在創造，可能有成功，亦可能有失敗，無論是成功還是失敗，都是留給我們后人的一筆財富，成功之處我們可以繼承，使之發揚光大，失敗同樣可以使我們引以為戒，為我們探索成功的道路提供借鑒。一個沒民族，一個國家最最重要的就是要不斷地探索，不斷地創新，這樣才能有所發展，這樣才能屹立于世界強大民族之林。　　

清荷：同學年少所言極是，任何人，不是神，作為我們80的青年人，絕對我們不做極左或者極右的人。精華，我們重視，糟粕，我們忽視。　　

wangch626：有時間我們好好探討下新中國的歷史 我很欽佩你執筆的勇氣 來照亮眼前黑暗的迷霧　　

清荷：歷史從來都是霧里看花的。所以看歷史的人，角度不一，看法自然不一　　

hh7823：給清荷推薦一篇文章，你不是要研究文革嗎，就在這個論壇上，玄老鐵寫的，一個文革親歷者的屁話。我可以作證，他寫的是真實的，因為那些事情我也經歷過，只是那時候我還小，記得沒有那么系統　　

清荷：謝謝你的建議。清荷關于文革的東西看了不少。大部分都是些噪糟雜音，而真正中央關于爭論文革的內部資料并沒有多少。清荷知道文革的局面混亂已經完全脫離了毛澤東發動文化大革命的本意，關于毛澤東發動文革的本意，清荷粗略分析，寫成對毛澤東評價（4）與你探討。　　

老婷：感覺這篇比第一篇摻雜的個人崇拜情感要多，其實愚公移山與試圖快餐各有各用武的時候，當一個人饑腸轆轆的時候，他會用上愚公移山嗎？恐怕沒有挖上兩勺土，小命已經不保了吧，這個時候一頓快餐可以解決問題，甚至是生命的問題。當然，如果要做一項帶著長遠目光的事情，在環境經濟等各方面條件能夠支撐一定程度的時候，愚公移山的精神就能派上用場了，而且必須用這種精神支撐著自己的行為。這里所寫的一些工業和科學的成就，只能代表社會發展的一個領域的成績，并不能用來代表整個社會經濟發展的結果，應該站在客觀的角度評論這個問題，當然，按照一般的規律，經濟越發達，社會發展越快，科教文衛法制體系的發展也會更快更強更全面，但是站在文化大革命、大躍進等的那個年代，整個社會形勢是復雜的，并不能一味的用某方面的科技發展成果來評價整個社會的經濟發展情況，只能說，偉大的中國人民是能夠經受住歷史的考驗的，整個歷史的發展總是在前進的路上走著的。　　

清荷：如果大躍進或者文化大革命是停止不前的，那么我們就失去了在這里爭論的必要。如果毛澤東是專制的，那么我們也失去了作為人民的信心：那么迷戀一個專制的統治者，是統治者的錯，還是人民的錯？如果是統治者的錯，人民為什么還把他推得那么高？如果是人民的錯，為什么我們要怪罪與毛澤東？為什么不去推翻一個專制統治者？　　

啟格子：支持你，好樣的，清荷！有時間研究一下小學到研究生課程的內容，你會發現在什么。毛澤東思想萬歲！　　

清荷：謝謝啟格子，清荷是典型現代教育改革的實驗品，已經經歷了。小學碰上改6年制，中學碰上3+2試點，大學那年趕上不包分配，研究生碰到擴招。那些課程，現在每個省份都不一樣的。　　

haomai888：雖然作者列舉的事例，有的有些牽強，但整體文章寫得很好。它的意義在于，那個年代，我們要重新認識。不是我們某些人一句話就可以否定了的。毛澤東以及毛澤東帶領下的那一代共產黨人，實在了不起。他們是精神是比現在許多人要高尚得很多！那個年代是個講革命精神的年代，是個講無私奉獻而事實上無數人確實在無私奉獻的年代！追尋它，對今天人們的奮斗肯定有大意義！（王樹強）　　

清荷：清荷沒有經歷過那個年代，但是清荷知道怎么去判別歷史，以及用什么樣的歷史來照亮自己。謝謝haomai888的光臨

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網》給網友的精彩回復（3）　　

懷疑世界：這些都是正式記錄中的發言么？看起來跟彭有名的萬言書類似啊，為什么彭得了那么個結局？歷史上歷來政客說話不能作數的，要看他們做了什么，不能看他們說了什么。他們的言論歷來都是兩面說話，不落把柄的。　　

清荷：問題就在于，廬山會議說的事情，與毛無關。彭的萬言書，也不是針對毛，為什么彭的結局，歷史要說是毛在整他？毛是在保護誰？而又舍棄了誰？　　

點點允兒：謝謝姐姐 為了我的一個疑惑而專門回帖 一個比喻啊 有一杯子盛著一種液體透明物質  有的人說甜的水 而有的人就說是鹽水 其實他們兩都沒喝 而喝的人卻說是白酒 有的也說是白開水 只不過人對酒精的承受能力不同  適合自己胃口的說是白酒 不適合者說是白開水 即使一個人的出發點再好 結果事情弄得很亂 這怎么給人以信服呢 正如二樓觀點 政治人物 不要用感性的眼光看待的好 毛是人 不是神 但是當時的人把毛當成了“神"   是人云亦云？還是另有技巧？  我想繼續保持這份懷疑去.......　　

清荷：點點允兒，明白一個道理，我們不追逐或左或右的思路，也不戴一副有色眼鏡去打量世界。世界在每個人的心中，都是不一樣的。你怎么看它，它也是怎么看你。人無完人，我們不苛刻別人，也不放松自己。做自己喜歡的事情，讓別人去懷疑吧。呵呵　　

hh7823：大躍進時期毛主席提出過：多快好省的建設社會主義，這個口號即便放到現在也是沒有任何錯誤的，而且起到了調動人們建設社會主義的積極性的作用，但是把這個口號分解成工農業生產的一項項指標，應該不是毛主席的行為，至少現在沒有看到相關文獻。一些不切實際指標，才是導致結局的根本原因。這種現象在現在的社會中也不鮮見。而且從毛主席的講話也可以看出，毛主席應該沒有過多的參與大躍進的一些具體事務。他說：我一輩子就干了兩件事，一件事把蔣介石趕到了那個小島上；另一件事是文化大革命。　　

清荷：清荷謝謝hh7823光臨。我在讀毛澤東1965年前的書信集的時候，知道他與當時文化界的很多文人以及學者通信，從信里我能讀出主席對他們的用心與愛惜。怎么也不可能聯系之后主席會讓他們去死嗎？再試問，主席為什么要致他們于死地？理由？事因？為什么我只讀出一個老人的敦厚，卻怎么也聯系不到他的狠毒呢？為何文革的事情要一件件算在毛澤東的頭上？清荷還寫不寫這些困惑？　　

hh7823：不好意思，給你回了幾個帖子都被封閉了。希望你繼續寫出好文章，也希望和你一起探討。　　

清荷：謝謝你的關注，清荷在這里，更多的是為學習。歷史是精神的歷史。而歷史又是被蒙著面紗的，只有用實證的方法一步一步地加以勾稽，讓歷史事實彰顯出來。我們才可以真正去理解的，也可以真正讓精神的實質展現出來　　

hh7823：清荷應該是看過主席的《論十大關系》的，在這篇文章中，主席對中國的社會主義建設作了精辟的論述，而且以我的觀察，中國的社會主義建設，還是按照這個路線在走，有很多概念在這篇文章中早有提及。其實我是親歷過那個時代的人，我并不回避那個年代的艱苦，但是我更看重那個時代的精神，正是那種發憤圖強的精神，為我們的共和國打下了堅實的基礎，那是一個真正的激情燃燒的歲月，是一段可歌可泣的歲月。我們沒有理由去詆毀他。而且，根本沒有餓死那么多人，我和我的父輩掰著指頭也算不出餓死了那么多人。純粹是造謠。　　

清荷：首先，有一個概念問題需要弄清楚：人們把三年的饑荒帳算在毛澤東的身上，那是三年自然災害，歷史上敘述得清清楚楚的。還有，說那三年餓死3000萬的數據，是連同生老病死自然死亡也加在里面。　　

hh7823：在這里，我還建議清荷去看一看崔永元的《我和我的祖國》，那里面有很多珍貴的歷史影視資料，那里并沒有回避當時的艱苦，但是那個時代的精神卻透過熒幕洋溢出來，是那個時代的真實反映。面對這些鏡頭，我們還要否認他們的努力嗎，還要否認他們的貢獻嗎？　　

清荷：清荷已經看過了，在看的時候，清荷就一直感概世道滄桑，發黃的日歷埋葬了多少激情的光陰，即使是成為了所謂的文獻的東西，又要經過多少的消磨才沸騰起來？謝謝你的建議。清荷會努力再學習。　　

特殊：對于“大躍進”這個口號，我們就沒有搞明白它的含義。后來我們又從報刊上了解到“小冶金”1958年8月中共中央政治局北戴河擴大會議決定用手工業方式、即用家庭式煉鐵爐和煉鋼爐大大增加鋼鐵產量。1962年鋼產量由原先確定的1000萬～1200萬噸提高到8000萬~1億噸。即中國決定建造家庭式小型高爐。這簡直是一場瘟疫。個別單位或者物質條件有保證的個人都給自己建造了高爐。誰也不去考慮這種鐵的質量如何，它的成本是多少。在如此簡陋的條件下能否產出可供工業使用的鋼鐵，就更不要去想了。我不大清楚，這種冶煉業屬于哪個遙遠的時代。我們覺得這一切，什么“小冶金”、什么“大躍進”，都未免不太嚴肅。我聽人說，就連孫中山的夫人也在自家門口建了一座高爐。不知她是否從這種爐子里煉出了鐵。告訴我這件事的人，曾經拜訪過她，而她曾向這些人炫耀自己的爐子。　　

對于“大躍進”這個口號，我們就沒有搞明白它的含義。后來我們又從報刊上了解到“小冶金”1958年8月中共中央政治局北戴河擴大會議決定用手工業方式、即用家庭式煉鐵爐和煉鋼爐大大增加鋼鐵產量。1962年鋼產量由原先確定的1000萬～1200萬噸提高到8000萬~1億噸。即中國決定建造家庭式小型高爐。這簡直是一場瘟疫。個別單位或者物質條件有保證的個人都給自己建造了高爐。誰也不去考慮這種鐵的質量如何，它的成本是多少。在如此簡陋的條件下能否產出可供工業使用的鋼鐵，就更不要去想了。我不大清楚，這種冶煉業屬于哪個遙遠的時代。我們覺得這一切，什么“小冶金”、什么“大躍進”，都未免不太嚴肅。我聽人說，就連孫中山的夫人也在自家門口建了一座高爐。不知她是否從這種爐子里煉出了鐵。告訴我這件事的人，曾經拜訪過她，而她曾向這些人炫耀自己的爐子　　

但“大躍進”使整個工業解體。首當其沖的是技術定額，因為中國人認為這不過是資產階級胡編亂造出來的。例如，他們從蘇聯購進的機床，其產品的最大產量定額是精確測定的，而他們竟把產量定額提高許多倍。設備發生了超負荷現象，機床磨損。工業進入解體周期，混亂出現了，原料短缺，設備損壞。中國出現了艱難的局面。工程師如果遵守以科學知識為依據的技術定額，就會被指責為資產階級應聲蟲、破壞分子，如此等等，并被調去當普通工人　　

我問：“扎夏季科同志，您在那邊有些什么見聞呀?您給中國兄弟提出了什么建議呀?”“哪里談得上建議(他的聲音有些粗魯)，赫魯曉夫同志，全都是他們自己的過錯，他們自己把鋼鐵工業工作搞得一團糟。我去了鞍山鋼鐵廠，那里是一片衰敗景象。”接下去他列舉了高爐車間、平爐車間和該企業其他車間的實例。“那里的廠長是誰?”“廠長是某某某。我同他認識了，原來他是學獸醫的。”　　

當我會見周恩來，而他請我發表一下感想時，我問他：“周恩來同志，那些在我們這兒留學和大學畢業的冶金專業工程師都到哪里去了?據說，他們都在你們農村工作，在那里接受所謂戰斗鍛煉。而你們的鋼鐵廠卻由一個根本不懂冶金專業的人在管理。假如你們沒有專業人員，這樣做還可以理解。我們在革命后頭幾年也曾出現過種種類似情況。但你們現在能夠物色到專業對口、勝任其職的人員嘛。”周恩來沒能做出任何言之成理的回答。我看得出，他自己也明白做了蠢事。但這種蠢事并不是他出的主意，也不是他的能力所能消除的。　　

——《赫魯曉夫回憶錄》　　

清荷：特殊，你知道嗎？上世紀60年代初，中蘇關系破裂，赫魯曉夫背信棄義，撕毀援華協議，撤回專家，剛剛起步的新中國航空工業陷入了困境之中。但不久，赫魯曉夫突然給毛澤東寫來求和信，表示愿意向中國提供米格-21戰斗機的制造權。時任空軍司令員的劉亞樓上將受命赴蘇聯談判。
    特殊，你還知道嗎？炮擊金門、馬祖的問題，由于事先沒有與赫魯曉夫打招呼，又引起其不滿，他們擔心臺海沖突引起中美沖突，中國無法控制局勢，從而把蘇聯拖進戰爭，并且妨礙他正在努力實施美蘇合作的全局，所以派外長葛羅米柯到中國來了解情況。毛澤東告訴葛羅米柯，“我們炮擊金馬，不是要打臺灣，也不是要登陸金門、馬祖，而是要調動美國人。你們放心，我們是要調動美國人。”后來赫魯曉夫表示愿意派導彈轟炸機來福建前線，毛澤東又拒絕了。　　

特殊，你還知道嗎？毛澤東說: 赫魯曉夫這樣的高薪階層對低薪階層毫無人道主義。現在蘇聯社會是很不公正的、很不人道的，兩極分化，貧富懸殊已經出現了。赫魯曉夫這樣的人是代表社會主義社會中的高薪階層，包括那些收入很高的經理、作家、科學家，當然不是所有的作家、科學家，而是一些在銀行存了幾十萬、上百萬盧布的那么一些人，他們有一本支票，可以任意從銀行里取錢。在蘇聯黨的干部隊伍中是有這么一個特殊的階層的。這個特殊階層還包括社會上的盜竊集團和搞非法經營、搞黑市、投機倒把、牟取暴利的那么一幫子人，也就是社會主義社會中的新生的資產階級分子。這些人的思想反映到《蘇共綱領草案》中。他們有權、有勢、有錢，特殊于廣大人民群眾和一般干部。赫魯曉夫講的全民黨是一種欺騙。現在蘇聯社會正在分化。要從經濟上最后消滅資產階級是很不容易的，在意識形態上同資產階級思想的斗爭是長時期的事情，這個任務是很艱巨的，甚至要幾十年、上百年。這個高薪階層對低薪階層毫無人道主義，而赫魯曉夫卻大講人道主義。其實，現在蘇聯社會是很不公正的、很不人道的，兩極分化，貧富懸殊已經出現了。特殊，你還知道嗎？從1958年起，中蘇之間發生了一系列導致關系惡化的事件。1958年7月，赫魯曉夫通過蘇聯駐華大使尤金向毛澤東提出建立“共同艦隊”的建議，引起毛澤東、中共中央的堅決抵制。毛澤東指出，赫魯曉夫“舊病復發”，又想控制中國了。7月底，赫魯曉夫來華向毛澤東解釋。12月以后，赫魯曉夫對中國“大躍進”和人民公社化運動從“沉默”、公開評論發展為公開批判。1959年9月，蘇聯政府就中印邊境沖突事件發表聲明，偏袒印度，譴責中國，向全世界公開了蘇中分歧。特別是赫魯曉夫的訪美，自以為“開辟了蘇美關系的新紀元”、“緩和了國際緊張局勢”，自以為成了全世界人民心目中的“和平締造者”。　　

特殊，從上面的歷史，你現在可以判斷赫魯曉夫的評價大躍進了。　　

特殊，清荷告訴你：
理：有真理，有歪理；
論：有正論，有謬論。　　

特殊：全國人民都買毛選，全國單位用公款購買毛選，毛收稿費－－是真理？歪理？正論？謬論？請清荷告訴大家。　　

清荷：清荷問特殊：全國人民現在是在買毛選，還是鄧選？你個人為買毛選或者鄧選，付出了你的血汗錢了嗎？毛澤東或者鄧小平，他們作為公民的著作權，獲得自己的報酬。與蘇聯的赫魯曉夫的“所得”，能一樣嗎？你這是什么理？清荷已經很有“禮”去回你的“理”了。但是現在清荷在這里聲明：學術上的理，清荷歡迎你。那些無理取鬧，請原諒清荷不再理會。　　

小玩藝：家里有很多書.從古到今到外.毛選也有.有空一定要好好看看.好好分析分析。關于大練鋼鐵,大躍進,那天 看北京臺關于大練鋼鐵的一些鮮為人知的事.好象是提練什么東西.北京臺.實在想不起來了專門解密那段.北京電視臺播的.　　

清荷：清荷現在的包里，就經常有一本毛選5的，別人都笑話我，說現在哪里還有一個女孩子包里放毛澤東選集，呵呵　　

打蚊子的人：呵呵，我是60出生年代的人，很高興看見80后的人有這種精神。研究歷史，還原歷史的本來面目是你們的責任更是重任。當今的中國理論繁多，眾說紛紜。暫且不論是非和適應性，首先要看這些思想代表的是那個利益集團，中國的改革到了今天是需要回頭看看啦，特別是要看看毛澤東的思想。只有毛澤東思想才是代表中國絕大多數人民的利益，不要忘了中國的特色是人口眾多啊，幾千年的人類歷史中人的基本需求并沒有多大的變化，而到了今天的中國而且是社會主義的中國有多少人在為生存在擔憂呢？想想吧，不僅僅是為了主義更是為了未來。　　

清荷：清荷感動的是，看了那么多理論書，里面很多都是套話沒有用的話，但是毛澤東的書，里面的話都夾雜著口音，卻句句真實。　　

漂龍：毛的“三面紅旗”從理論上講沒有任何荒謬之處。發生的問題是執行中的問題。而負責執行的是劉和鄧。這是歷史事實。（有些人對劉鄧在大躍進中的講話、決定，在廬山會議上的講話始終“保密”，不肯公開，只宣揚毛澤東一個人的講話，據此把一切責任推到毛頭上。實際上廬山會議的發言為什么不公布？決議表決情況為什么不公布？《中*中央關于反對右傾思想的指示》是誰起草的？誰布置執行的？如何執行的？具體情況一概不公布，一概推到毛頭上，本身就是權術陰謀，權術需要：等當事人都死了再任意編造。） 　　

“文人精英”們說，不對，一切都是毛的責任，因為他是一把手。 如果退居二線的“一把手”尚且必須對一線的問題負責，那還在一線的“一把手”呢？是不是更得對一線出現的一切問題負責？ 　　

既然如此，那倒要問問：“大頭娃娃”和“結石娃娃”是不是該讓現在的“一把手”們負責呢？“大頭娃娃”問題2004年就暴露了，到2008年整整四年了，中國的食品安全問題不但沒有解決，反而愈演愈烈，又出了“三鹿奶粉”、“結石娃娃”，而國家商檢局視而不見，只管美國狗罐頭，不管中國嬰兒食。這明里暗里直接間接的受害者有多少？這四年沒換“一把手”，而且一直在一線。要求退居二線的毛為一線造成的饑荒負責，那就請先去要求沒退居二線的“什錦八寶飯”為無數的“大頭娃娃”、“結石娃娃”，以及“豆腐渣校舍”的受害者償命，要求“黑貓白貓”為黑磚窯、無數礦難、環境污染的受害者負責。敢這樣要求才是好樣的，才算真的“為民請命”，否則就是蓄意耍賴，血口噴人妖魔化毛。　　

清荷：這些清荷在毛澤東選集里從毛的話里，已經讀出來的。清荷現在的愿望非常想讀毛選6，還有出版毛澤東66年后的書信集。疑惑為什么不出？　　

巾幗不讓須眉！　　

——看清荷在《鳳凰網》給網友的精彩回復（4）　　

jj62：幾篇文章都讀了,頂.研究毛澤東是很容易被震撼和感動的,我的心路厲程也如此.關于文革是權利斗爭之說,八＋年代美國記者曾采防過幾位健在的老帥,幾位老帥都否認了這種說法,他們都說長征過后毛澤東在共產黨中的地位已經牢不可撼了.　　

清荷：謝謝光臨以及關注。正因如此，清荷才覺困惑。毛澤東的地位已經很牢固，為何現在大部分聲音都是將毛澤東發動的文化大革命定為權利斗爭，或者就是私欲膨脹的表現。甚至，歷史也明確了這是毛澤東的思想，是晚年的錯誤？清荷只是提出，文化大革命中的一段混亂，應該是黨集體負責，而不能將其歸功于一人身上。　　

懷疑世界：a，我覺得分析這種國家領導人的行為，不應該分析他想做這件事，只要考慮他做的這件事帶給了國家什么。b，兒子沒有任何特權？有幾個農民的兒子被送去蘇聯學習的？他死是 28歲，而且也做到了北京機器總廠黨總支副書記，這是幾級干部？當時平均這個年齡的人收入多少？c，歷史上好心辦壞事的領導人太多了吧？史書上真正的隋煬帝做的是這些事啊：修建大運河、長城和東都洛陽城，開拓疆土暢通絲綢之路，三征高句麗，納妃生子都比李世民少，開創科舉，為什么搞出了不好的結果？我覺得對政客或者說政治家，只應看結果，不問居心。他們的一舉一動牽動到極多人的生活，哪怕出自于善意，造成了惡果的話，也是錯誤的。　　

清荷：首先，清荷感謝懷疑世界的關注。對懷疑世界的分析，清荷并不認同。分析國家領導人的行為，不應該分析他想做的事情？要考慮他帶給了國家什么？作為國家主席的胡錦濤，他現在想做的事情，是他個人的事情嗎？毛澤東發動的文革，中央領導人誰出來反對了？現在倒好，一個個把自己扮演成“落難英雄”了。毛澤東承認了是自己發動的文革，我們也不否認在文革的前幾個月那種混亂的局面，問題是，那是毛澤東的初衷嗎？不是后來中央馬上制止了嗎？前兩天溫家寶總理還在朝鮮含淚對毛岸英三鞠躬，別說是偉人，就是一個父親，誰愿意自己的骨肉尸骨遠葬異國？毛岸英也不是一個不稱職的人吧？他只是靠每個月的工資吃飯而已，而那工資也不是額外照顧，是他該得到的。你再想想現在的高干吧？他們根本沒干活，就拿了多少？如果我們根據這個怪毛澤東，那么現在的這些領導人，我們是不是也要歸結他們的錯誤？如果在文革運動中導致的一些社會現象不依不饒，那么我們現在社會出現的兩極分化，貧富差距，廉價的大學生，失業率，下崗工人，高醫療，高房價這些社會現象，我們是不是就要怪罪鄧小平發起的改革開放？我們如果不依據史實，不把問題放到一定的歷史條件下，單憑個人主觀的判斷，就一樣地犯了人云亦云的錯誤。建議你去讀1965年2月26日《人民日報》，1976年3月28日的《人民日報》，《毛澤東選集》3卷，5卷。　　

懷疑世界：作為領導人，他想什么是他自己的事情，他做什么是整個國家的事情。他兒子的級別，政治地位不算特權？制度內規定的就不算不合理？為什么他的孩子不是一個普通工人而是干部？只混亂了幾個月？榮國團是什么時候死的？其他領導沒有反對的？撤了彭陸羅楊，炮打司令部都是他們自愿接受的啊。
中國官場一向是這個樣子，表面平靜，私底下醞釀的東西突然爆發。現在社會的問題當然是現在執政者的責任，前面沒說現在的情況是完美的理想的吧？現在最富的紅色子弟，他們的父輩祖輩都是什么時候上去的？現在的下崗工人，有多少是老三屆？擴招大學生是什么時期，他們是哪批人的孩子？現在社會上胡說八道的專家學者，大多多大歲數？都是什么時候培養出來的？你如果有興趣的話，有本小說1984，挺有趣的。　　

清荷：這是炮打司令部的全文內容：　　

全國第一張馬列主義的大字報和人民日報評論員的評論，寫得何等好呵！請同志們重讀這一張大字報和這個評論。可是在50多天里，從中央到地方的某些領導同志，卻反其道而行之，站在反動的資產階級立場上，實行資產階級專政，將無產階級轟轟烈烈的文化大革命運動打下去，顛倒是非，混淆黑白，圍剿革命派，壓制不同意見，實行白色恐怖，自以為得意，長資產階級的威風，滅無產階級的志氣，又何其毒也！聯想到1962年的右傾和1964年形“左”實右的錯誤傾向，豈不是可以發人深醒的嗎？
　　大字報不點名地指責劉少奇，明確地提出黨中央有一個資產階級司令部。8月7日，十一中全會印發了這張大字報，并附聶元梓等7人的大字報“把無產階級文化大革命進行到底，把社會主義的中國建設成為無產階級的鐵打的江山，完成中國人民和世界革命人民賦予我們光榮的歷史使命。”隨后，北京大學的代表聶元梓、各地的學生代表先后發了言。大會結束以后，百萬群眾通過天安門廣場，接受檢閱。8月31日，毛澤東第二次接見外地來京師生和紅衛兵。參加接見的有50萬人。林彪在大會上講話。他說：“當前無產階級文化大革命的形勢，好得很！紅衛兵和其他青少年的革命組織，象雨后春筍一樣地發展起來。他們真誠走上街頭 ，橫掃‘四舊’。文化大革命，已經觸及到政治，觸及到經濟。學校的斗批改，發展到社會主義的斗批改。我們一定要按照毛主席的教導，要用文斗，不用武斗。不要動手打人。斗爭那些走資本主義道路的當權派，斗爭才能觸其靈魂。”周恩來也在大會講了話，他說：“現在，全國各地的同學到北京來交流經驗，北京同學也到各地去進行革命串聯。我們認為，這是一種很好的事情，我們支持你們。中央決定，全國各地大學生的全部和中學生的一部分代表，分期分批到北京來。”　　

靜靜的頓河11：小女子，你那里知道文革的殘酷。我是過來人，當年只是小學生，人不是人，鬼不是鬼的慘狀你那里知道。你說人民為何不反抗，當時誰敢反抗？我就是因為說了毛嘴上有黑痣不好看，被造反派反誣是父母教唆，思想反動而不能升學；現在政府有錯誤大家可以群起而攻之，感謝改革開放吧！　　

清荷：靜靜的頓河，可能你并沒有領會到清荷的心思，文革的混亂，是事實，在那幾個月里，毛澤東的炮打司令部，也明確提出來了并制止了。你去讀讀毛選與毛書信集，這是毛自己的東西，清荷是一個字一個字讀過的。清荷雖然沒有經歷過文革，但會客觀分析。不主觀判斷。還有，清荷只表明一點，仍然堅持毛發動文革，并沒有任何私心，與權力斗爭。他憂思的是社會主義中國的前途，為中國的命運做一場革命。只是他太理想，太高估了革命的人。我們現在的改革開放，也出現很多新的問題，我想你我心里都明白，但是如果將這些結果，加在鄧小平發動的改革開放身上，合理嗎？　　

蕎麥花：靜靜的頓河，你當時是小學生，我是1965年上的小學，當時也是小學生。你真厲害，你竟然敢說那樣的話，你真是人小鬼大。一個人同周圍幾乎所有的人對著干，你的同學能不斗爭你？這完全是你自己“自找的”。所以你原來心里“陰暗”，現在當然心里更加“陰暗”了。
你這種人過去是垃圾，現在還是垃圾。　　

清荷：每次見到蕎麥花，清荷就有了力量。　　

文革是毛澤東生命中最后的沖鋒,充奮詮釋了他生命不息,戰斗不止的思想.電視劇<亮劍>里有句臺詞:"死也要死在沖鋒的路上."不死的老兵,壯哉.如果說推翻蔣介石是毛澤東向他有形的敵人發起的沖鋒,那么文革就是毛澤東向他無形的敵人--意識形態中的敵人發起的沖鋒.五四打破了中國舊文化,五四后人們寫著白話文卻有意或無意的用文言思考,文革就是要徹底砸碎舊的文化,中外舊的文化--官僚主義,封建思想,資產階級.破舊立新,新舊的標準都很明確,但舊易破而新難立,結果不盡如人意.　　

nixiuya：現在說什么的都有，不能光看單方向啊！看看這個，也是相關的。真是無語。　　

清荷：歷史只有一，被歷史迷霧遮住的，是多面孔。　　

CDer：拜讀。對清荷姐姐表示支持。關于wenge，wenge發動前夕中央會議上主要領導討論社教運動的對象問題，劉某人的發言比較詭異，以及之前gaogang事件當中劉鄧的表現，還有之后反右運動（由鄧主持）鄧的舉動也很有說頭。這些事情之后所帶來的罵名無一例外的指向maozhuxi，始作俑者一個個都樂于潑污水。文人們反正又不敢追究當權者，有mao這個出氣筒，罵的自然很起勁。于是乎我們看到57之后一個被嚴重誣陷，淪為替罪羊的maozhuxi　　

清荷：毛的魅力在于他的敢于擔當。雖然文革中的混亂是他不愿意看到的，是一些人在惡意制造的，但是這些，現在不正在被毛澤東擔當下來了嗎？讓那些冤魂，在責怪毛澤東，讓那些不明真相的后人以及道聽途說者正在把毛說成一個專橫的獨裁者嗎？其他的一些人，不正在扮演著“落難英雄”活躍在歷史的舞臺上嗎？這里連年輕的清荷都看到了，你們看不到嗎？　　

貓幾：剖析的極對，但享受慣了權利的人和愿意被管著的人會跳出來反對你的。你怎么這么睿智，對當時的情況有如此的洞察力，可又傻得跳出來說真話。誰會想為人民服務，誰敢說真話。為權利服務，繼續愚民吧。權貴吃山珍海味，愚民給個饅頭就打發了。還不滿足的就想想當年的苦日子，就會覺得是上了天堂了。　　

清荷：貓幾，連鄧小平都在說，我們不能沒有毛澤東思想，如果沒有他，我們還會在黑暗里摸索前進。有誰在否認毛澤東思想？有誰敢否認毛澤東思想？　　

黃帝之魂：給個邏輯大家自己辨別。毛澤東發動文革的目的，是打倒官僚主義，消除腐敗，防止修正主義。如果現在沒有官僚主義，也沒有腐敗，也沒有修正。那么可以得出結論，毛澤東的文革確實是錯誤的，不該發動，我們要大力批判。剩下的，自己去想吧。　　

清荷：前提是，毛澤東發動文革失敗了，違背了毛澤東的初衷，結果是，腐敗滋長了，一大堆問題來了　　

特殊：毛澤東發動文革失敗了，違背了毛澤東的初衷。真理啊。江青、周總理、鄧小平和毛大校都沒說過文革失敗了，違背了毛澤東的初衷，被你一語道破，聽了lz的話語，抬頭發現天上就有了第二個太陽－－－一枝清荷。　　

清荷：你去讀讀文革的資料吧。文革總結的那一段歷史。讀讀每個人心里。特殊，清荷在事情或者事件上可以判斷，但清荷不對你做結論。清荷在鳳凰里，是一個孩子，需要長大。　　

熱血男兒1：一個有作為的領導人，因為全心全意為人民服務，必然要得罪人民的敵人；敵人越是恨他，說明他為人民做得事越多；恨他，又對付不了他，就只能造謠中傷他；對有智慧的人而言，謠言很容易識破；被謠言欺騙的人，是可憐的傻瓜；傳播謠言的人，是可惡的混蛋！　　

清荷：熱血男兒1，清荷研究毛澤東思想，就是困惑為何人們對一個老人這么不依不饒？特殊用途的理由來不饒毛澤東，他犯了一個錯誤，就是拿的是鄧選的理論來反駁毛主席。讓我想到了關公對秦瓊。清荷哪里說的清楚，呵呵，拜托各位了。熱血男兒，特殊有理，我們該尊重他的理由，莫孤煙說的對，拒不接納和加以考慮，作為一個行走中的思考著，是個轄制和桎梏。
但要看是什么理。特殊的理清荷已經對他說了。　　

打蚊子的人：呵呵，我是60出生年代的人，很高興看見80后的人有這種精神。研究歷史，還原歷史的本來面目是你們的責任更是重任。當今的中國理論繁多，眾說紛紜。暫且不論是非和適應性，首先要看這些思想代表的是那個利益集團，中國的改革到了今天是需要回頭看看啦，特別是要看看毛澤東的思想。只有毛澤東思想才是代表中國絕大多數人民的利益，不要忘了中國的特色是人口眾多啊，幾千年的人類歷史中人的基本需求并沒有多大的變化，而到了今天的中國而且是社會主義的中國有多少人在為生存在擔憂呢？想想吧，不僅僅是為了主義更是為了未來。　　

清荷：清荷現在的包里一直有一本毛澤東選集的　　

特殊：看看什么是領導人水平：但是很不幸，他在一生的后期，特別‘文化大革命’中是犯了錯誤的，而且錯誤不小，給我們黨、國家和人民帶來許多不幸。”“由于勝利，他不夠謹慎了，在他的晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐漸露頭，主要是一些‘左’的思想。有相當部分違背了他原來的思想，違背了他十分好的正確主張，包括他的工作作風。這時他接觸實踐少了。他在生前沒有把過去良好的作風，比如說民主集中制、群眾路線，很好地貫徹下去，沒有制定也沒有形成良好的制度。這不僅是毛澤東同志本人的缺點，我們這些老一輩的革命家，包括我，也是有責任的。”（注：《鄧小平文選》第2卷第345～347頁。）　　

清荷：特殊，你的錯誤就在于，用鄧選去反駁毛選，這哪里跟哪里，如果你用毛選來反駁毛選的，并且讓清荷覺得有理，清荷便認理。或者，清荷就會想到了關公對秦瓊。呵呵　　

晉善晉美：特殊你看看鄧是怎么否定文革的吧， 有人對他說：全面否定文革沒有理據。他說：那是你們文人的事。“不全面否定，有些人要洋洋得意”否定文革的好處：1樹立自己的形象，2，掩蓋自己在大躍進和文革中的錯誤3，報復曾對自己不利的人 4 為更改路線鋪平道路。毛對他說：不要否定文革。他滿口答應。　　

清荷：晉善晉美，以后回復特殊的光榮使命，清荷交給你了。　　

漏船載酒：在華岳論壇看到清荷小妹的帖子，專門過來贊一個。不過對小妹的這段觀點不太贊同：“可以說，毛澤東的文革并未達到他的目的。相反，由于他對敵人的輕視，太多幕后指揮的方式，而少有正面鮮明斗爭，使他與他所依靠的群眾有了信息傳遞上的不暢，從而使對手有了周旋的空間，這也和他本人年老力衰有關｡”　　

毛澤東發動文革的敵人不是某個個人或者集團，而是人的觀念，上下尊卑有序，老百姓逆來順受忍受精英權貴壓迫的觀念，因而號召群眾起來造反，在人民心里樹立造反有理的信念是唯一手段，所以，你說的“由于他對敵人的輕視，太多幕后指揮的方式，而少有正面鮮明斗爭”愚以為這一觀點是不對的。　　

改造人的信念是一個漫長而艱巨的過程，不可能一蹴而就。毛澤東文革失敗的地方，個人認為在目標上超前了一點；在實現手段上，由于跳過了中間官僚層，群眾對官僚階層的反制超出官僚階層忍受極限，官僚階層成為文革最大受害者進而成為文革的最激烈反對者，在毛身后，官僚階層集體背叛毛的路線，使得毛的路線沒有繼承下去，這可能才是文革失敗的地方。　　

愚癡長小妹幾歲，在你這個年齡上，還是一個傻乎乎的為毛澤東錯誤嘆息的傻小子，因而對小妹能透過種種障目浮云和謊言，認識到這樣程度深表欽佩，特意來說兩句。　　

清荷：我也曾經想從心理學的角度去分析毛澤東發動文革的目的，但是后來認為，任何的角度不如史實展現。這是清荷不想個人臆想毛澤東發動文革的動機，以及過程的失誤。但是有一個前提一定是：他過于理想，在文革這件事情上，理想是因為他不允許他苦心建立的社會主義國家有一絲被玷污或者潛在的暗流正侵襲過來。　　

醉月飛花：一枝獨秀,清香四溢,相見恨晚,不枉網上走一回!非常贊賞你敢于求索真理的勇氣,善于獨立思考的精神,勤于鉆研問題的習慣。難得,非常難得!后生可畏,后繼有人!值得警惕的是,有人企圖把歷史攪成一筆糊涂帳,渾水摸魚,往毛澤東臉上抹污泥,往自己臉上搽金粉。最重要的是要以唯物歷觀研究歷史,分柝問題,評價領袖人物。　　

清荷：以唯物歷觀研究歷史,分柝問題,評價領袖人物，清荷贊同。謝謝醉月飛花來訪。　　

MAHEXIAN：一枝清荷 發表于 2009-11-10 12:27 回復 #40 的帖子：你去讀讀文革的資料吧。文革總結的那一段歷史。讀讀每個人心里。特殊，清荷在事情或者事件上可以判斷，但清荷不對你做結論。清荷在鳳凰里，是一個孩子，需要長大。 
-----------------------------　　

一枝清荷關于成長的話是正確的。因為人在歷史的長河中是應該，也會成長的。既然一枝清荷研究毛澤東思想，就一定清楚毛澤東在湖南長沙的求學和前期活動經歷。毛澤東就是在這個階段成長奠定了他的世界觀基礎的。毛澤東一生都在學習和成長，這是他有對的有錯誤的原因，成長嗎，成功和跌跤都是難免的。
就是我們的祖國在1840年后，也是在世界飛速發展變化的背景下成長著。放開眼界看1840年世界歷史資料，也許可以走出研究毛澤東思考的困惑。如果單純讀毛澤東資料，單獨讀文革資料。我想你也許就跳不出“此山中”。這就是我的思考思路。也是在探索著。不一定對的。供參考。　　

清荷：MAHEXIAN 的見地很新，但具體的見解，清荷愿意請教　　

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號