李毅評余智說美國抓孟晚舟有理

　　李毅評余智說美國抓孟晚舟有理

　　主持人：全球華人觀眾聽眾好！這里是《李毅看世界》新的一期。現在是北京時間2021年8月31日晚上9點。李教授好！

　　李毅：全球華人觀眾聽眾好！主持人好！

　　主持人：李教授，你從國際社會學角度，一周多來，數次就阿富汗劇變接受采訪，在中美兩國引起不小的反響，我們近期可能還會就阿富汗問題采訪你。華為領導人任正非的大女兒孟晚舟被加拿大綁架1000天了，今天我們就這個問題請教你。李教授你在孟晚舟綁架案中也算是一個世界名人了，你和余智教授就孟晚舟綁架案件有一個大辯論，世界大報《金融時報》都就此發過長篇文章。

　　李毅：三年多了。滄海桑田。人間正道是滄桑。國際社會學至少有十幾條基本原理，對不在學術界的普通觀眾聽眾來說，了解三條就夠了。第一，春秋無義戰。第二，成王敗寇，勝者王侯敗者賊，用學術語言來說就是物競天擇、適者生存。第三，歷史是勝利者寫的。世界史，亞洲史，中國史，都是勝利者寫的。中國的二十四史、二十五史，都是勝利者寫的，就在我身后右邊。勝利者就是歷史上正確的一方。贏家寫歷史，輸家被人寫，輸家無權寫歷史。討論阿富汗劇變這種大事，適用這三條，討論孟晚舟綁架案這種小事，也適用這三條。

　　主持人：李教授，2018年12月，你和余智教授，就孟晚舟綁架案，在世界大報《金融時報》大辯論，大體上是四個回合。

　　第一回合，2018年12月7日，余智教授在世界大報《金融時報》發表評論孟晚舟綁架案的大作，《思考華為事件應避免民族情緒與自力更生思維》，在網絡上被廣為轉發。

　　第二回合，兩天之后，2018年12月9日，李教授你發表《評余智說美國抓孟晚舟有理》一文，https://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2018-12-11/129803.html，

　　https://www.aucnln.com/article_20648.htm，

　　http://www.m4.cn/opinion/2018-12/1348590.shtml，

　　http://www.xizhengw.com/3g/show.asp?m=1&d=39669，

　　http://womenjia.org/z/201812/899.html，對余智教授的文章進行了全面批判。李教授文章在網絡上更被廣泛轉發，引起了國內輿論的軒然大波，以及左右兩派人士的尖銳爭論。

　　第三回合，2018年12月13日，余智教授在世界大報《金融時報》發表文章，《再論華為事件——評李毅先生對筆者的曲解》，全面反擊李毅教授的文章。

　　第四回合，李教授你和余智教授的三篇文章，在國內輿論引起了更大的軒然大波，很多學者發表文章批判余智教授，余智教授所在大學要求余智教授不得再以該校教授名義討論孟晚舟綁架案，余智教授在國內網絡上撤下了他的兩篇文章，現在大陸網絡上，只能看見李教授你的文章，看不到余智教授的兩篇文章。

　　李毅：你總結得真好。確實是這樣。四個回合。

　　主持人：李教授，我這里先介紹一下余智教授的說法。余智教授原話如下：

　　思考華為事件以及此前的中興事件，一方面應該避免民族情緒，回到法律層面進行分析判斷，另一方面應該避免陷入自力更生思維模式，堅持對外開放與合作發展的基本國策。從媒體報道的加國警方應美國要求逮捕孟晚舟的理由看，華為事件與中興事件性質是相同的，都是涉嫌違反美國對伊朗的出口禁令，向伊朗出口原產于美國的通訊產品且隱瞞事實。思考華為事件，乃至較早的中興事件，要避免民族情緒，回到法律層面，將關注點集中到華為是否應該遵守美國有關法律、是否有違背美國有關法律的事實等問題上來。美國的法律體系比較完善，輿論開放程度也很高。中國企業與政府完全可以，也應該充分利用這些，不必上升到民族、國家的輿論層面進行對抗。很顯然，此次事件同中興事件一樣，與中美兩國在貿易與高新技術領域的對抗有關，也的確是美國定點、精準打擊中國高新技術企業的典型事件。但是，國人不宜將華為與中興事件擴大解讀為美國對整個中國高新技術產業的打壓。這是因為，美國定點打壓的，是涉嫌違反（華為）或的確違反（中興）美國《出口管制法》的中國企業，而沒有打壓其它合規經營的中國企業，因此不應將其理解為美國對中國整個高新技術產業的打壓。只要中國企業合規經營，美國政府就找不到懲罰它們的理由。還是那句老話：蒼蠅不叮無縫的蛋；好蛋也不怕蒼蠅叮。同時，國人更不應該就此認為，中國在高新技術產業發展方面應該堅決走自力更生之路，要將核心技術牢牢掌握在自己手里，以免受制于人。自力更生與對外開放、合作發展，從本質上說是兩種完全不同的發展思路。開放經濟的本質特征，就是各國互相合作發展。其原因就在于，各行各業的核心技術很多，一國自己不可能完全掌握所有核心技術。如果試圖掌握所有核心技術，必然導致資源配置分散，效率低下。因此，最有效的辦法就是：各國分別集中精力發展部分核心技術與產品，從而提高發展效率；然后通過自由貿易的方法，互通有無，使各國都能享受到所有的核心技術與產品。這是開放經濟與合作發展的精髓所在。在開放經濟中，每個國家都“受制于人”。如果一國試圖掌握所有的核心技術，不受制于人，是否也就意味著它想制約他人、而自己不受制約呢？這既不合理，也很難做到。中國改革開放前，采取的是自力更生的發展思路。結果導致發展的效果很不理想，與世界發達國家的差距越拉越大。有人認為，中國依靠自力更生發展起來了兩彈一星的高科技國防產業，應該對此有充分信心。對此，中國著名藝人袁立曾指出，兩彈一星也有對外開放的功勞，因為兩彈一星的功勛錢學森、鄧稼軒等，是民國時期在美國學習了相關理論。這一認識很有見地。事實證明，自力更生會導致發展的低效，不是理想的發展模式。如果中國從中興、華為事件中，不正確地得出應該在高科技領域進行自力更生的結論，并進而采用舉國體制，不惜一切代價，遍地開花發展所有高科技領域的核心技術，從各國歷史經驗看，其效果不會很好。美方明確采取的遏制中國高新技術產業發展的行為，如加強對華高新技術產品出口管制、對中國企業在美國進行高新技術產業投資進行限制等。這里面既有隨著中國實力上升，中美競爭加劇的原因，更有中國近幾年發展方向與美方期待不符合而導致美國對中國進行整體遏制的原因。這在美國副總統彭斯前段時間在美國著名智庫哈德遜研究所的公開演講中有直接體現。對此，中方應該通過實際行動，消除美方對中國總體戰略走向的擔憂，爭取美方放松技術封鎖，從而改善兩國關系，改善自己的發展環境，促進國家更好地發展。

　　李教授，余智教授的文筆挺好，我讀起來朗朗上口。余智教授說了這么多，究竟是什么意思？

　　李毅：說到底，余智教授公開強烈表達了三個觀點，第一，美國抓孟晚舟有理，因為華為給伊朗賣了美國產品。第二，中國不應該自力更生發展核心技術。第三，其實這個第三點最重要，“中國近幾年發展方向與美方期待不符合而導致美國對中國進行整體遏制。對此，中方應該通過實際行動，消除美方對中國總體戰略走向的擔憂，爭取美方放松技術封鎖。”余智真是把話都說透了。我認為，余智教授的這些說法，毫無道理，禍國殃民。這是典型的，買辦思想，投降主義，洋奴哲學，爬行主義，這是要把中國搞成美日歐的附庸。

　　主持人：哇，李教授，你對余智教授的總體批判好猛烈啊。具體說來，你對余智教授有那些批判？

　　李毅：我有七點批判。我在文章中說：“第一，我實在想不通，余智教授，憑什么認為，美國有理在加拿大抓轉機的中國高管引渡到美國審判？美國陸?？哲姡灿弥袊a品，從零件，到襪子。美國軍隊，打遍全世界，開打之前，征求中國同意了嗎？中國如果不同意，可以因此設局，在轉機的時候，抓美國總統，或美國總統的女兒，然后引渡到中國來審判嗎？如果中國這樣做，美國人民能接受嗎？美國政府能接受嗎？不看僧面看佛面。美國如果認為華為在美國犯法，可以在華盛頓找中國駐美大使溝通啊，美國駐華大使可以在北京找中國政府溝通啊，也可以在美國法院起訴華為，讓華為聘請律師去美國法院打官司啊。怎么可以設局，在華為高管在加拿大轉機的時候，抓起來，引渡到美國審判？這不是綁票嘛。中國不是一個南美洲的彈丸小國，美國想抓誰就抓誰。新中國，和美國打了一個朝鮮戰爭，半個越南戰爭，中國沒有打輸，美國沒有打贏。中國早就自力更生，掌握了兩彈一星。中國這樣的國家，可能接受美國綁票嗎？美國綁票，想干什么？是要在中國周邊，再發動一場對華戰爭嗎？”

　　主持人：李教授，你認為加拿大抓孟晚舟是綁票，是把中國不當一回事兒。

　　李毅：是的。我在文章中說：“第二，我實在想不通，余智教授，憑什么認為，美國整伊朗，中國就必須跟著美國走？美伊關系錯綜復雜。伊朗革命之前，美伊關系很好，那時中國和巴列維的關系也不錯。伊朗革命后，美國處理美伊關系失誤，導致美伊長期敵對。美國武裝薩達姆，發動兩伊戰爭，打伊朗，打了八年，當時中國和兩伊關系都不錯，給兩邊賣軍火，主要是炮彈、子彈，小小賺了一筆。后來薩達姆在中東做大，美國消滅薩達姆，拉攏伊朗中立?，F在伊朗在中東做大，美國公開把中國、俄國、伊朗列為世界三大壞人，說這三個國家破壞美國領導世界。美國最近，撕毀了美英法俄中德六國與伊朗簽署的伊核協定，遭到英法俄中德伊六國的反對。從理論上講，美國現在與中俄伊為敵，那么中國就應該以俄伊為友，用俄伊牽制美國，爭取更大國際空間。余智教授，是從哪個角度出發認為，中國應該站在美國一邊，整伊朗？華為、中興，在建立發展過程中，在生產過程中，采用了一些美國零件，華為、中興，怎么知道，美國什么時候要對伊朗翻臉？早知道美國今天要對伊朗、中國翻臉，當年華為、中興，會用美國的零件嗎？”

　　主持人：李教授，你認為中國沒有道理跟著美國整伊朗，華為沒有錯，更沒有罪。

　　李毅：是的。我在文章中說：“第三，我實在想不通，余智，憑什么認為，中國政府和中國企業，必須遵守美國法律？余智說：‘要避免民族情緒，回到法律層面，將關注點集中到華為是否應該遵守美國有關法律、是否有違背美國有關法律的事實等問題上來。美國的法律體系比較完善，輿論開放程度也很高。中國企業與政府完全可以，也應該充分利用這些，不必上升到民族、國家的輿論層面進行對抗。’匪夷所思。就中國而言，對美國法律，對外國法律，對聯合國法律，怎么可能全部遵守？1979年，美國頒行了《臺灣關系法》，中國能遵守嗎？最近，美國頒行了《臺灣旅行法》，中國能遵守嗎？據我所知，中國不僅堅決反對這些美國法律，并且為此不惜一戰。更不要說聯合國的法律，當年聯合國立法說中國是侵略者，成立聯合國軍司令部，出動聯合國軍，幾十個國家的軍隊，來打中國，中國軍隊把聯合國軍，從鴨綠江邊，打過了三八線，40天拿下平壤，70天拿下漢城，一掃百年國恥。對于美國的《臺灣關系法》、《臺灣旅行法》，聯合國對中國不利的法律，中國只能上升到民族、國家層面，不僅要用輿論，而且要用軍隊，要用兩彈一星，要用戰爭，對抗到底。過去現在將來，中國只可能遵守，美國法律、外國法律、聯合國法律中，對中國有利的法律，怎么可能遵守那些反對中國的法律？”

　　主持人：李教授，你認為中國只能遵守中國的法律，美國法律、外國法律、聯合國法律中，對中國有利的就遵守，對中國不利的就不遵守。

　　李毅：是的。我在文章中說：“第四，我實在想不通，余智教授，憑什么認為，在孟晚舟一案中，‘美國的法律體系比較完善，輿論開放程度也很高’？余智教授在說相聲嗎？美國在孟晚舟案件中，不僅明顯是選擇性執法，而且是釣魚執法。沙特，把《華盛頓郵報》記者，剁碎，用硫酸融化，從下水道沖走，美國怎么不管？怎么不設局抓個沙特高官到美國審判？美國部分輿論強烈要求美國政府管一管，特朗普總統強硬聲明，美國就是不管，因為如果美國得罪沙特，沙特就會把1100億美元軍火大單，轉給俄國和中國。這就是前幾天的事情，余智教授看不見？美國抓華為高管，完全是因為，‘很顯然，此次事件同中興事件一樣，與中美兩國在貿易與高新技術領域的對抗有關，也的確是美國定點、精準打擊中國高新技術企業的典型事件。’這是余智自己說的。在這種情況下，中國能去相信美國法律？”

　　主持人：李教授，你三年前認為在涉及國際利益時，世界各國的公檢法都是為本國利益服務的，中國在美國加拿大打孟晚舟官司，必輸無疑。李教授，現在事實證明你三年前的看法完全正確，中國已經在加拿大把孟晚舟官司完全徹底打輸了。

　　李毅：是的。我在文章中說：“第五，令人瞋目結舌的是，余智教授，居然從孟晚舟案件中，得出結論說，中國不必擁有核心技術。核心技術，國之重器，是大國強國在世界上立國的根本，是命脈所在，是命門所在。中國改革開放40年，成就輝煌，但也有缺點、錯誤、嚴重失誤。一個重大的嚴重失誤，就是以市場換技術的錯誤大戰略，結果是，丟了大片國內市場，一些核心技術更加落后，比如芯片?，F在，中國每年買2200億美元芯片，華為、中興等巨型企業，核心技術，依賴美國，這不僅是缺點、錯誤、嚴重失誤，而且是國恥。核心技術，自己不搞，受制于人，必然受辱，遲早受辱。最近華為、中興的悲慘遭遇，再一次教育了中國朝野，必須不惜一切代價，盡快掌握核心技術，盡快造出芯片。余智教授，居然公開鼓吹，中國不必擁有核心技術。理由是，‘如果一國試圖掌握所有的核心技術，不受制于人，是否也就意味著它想制約他人、而自己不受制約呢？這既不合理，也很難做到。’余智教授這是說相聲嗎？美國，現在就掌握了幾乎所有核心技術，不受制于中國，制約中國，而不受中國制約，這個鐵的現實，余智教授看不見？余智教授可不可以說服美國，把美國的核心技術，讓給中國一半，以便中美兩國相互制約？余智教授這樣講話，是邏輯出了問題，還是感情出了問題？”

　　主持人：李教授，事實證明你完全正確，中國的十四五規劃，把核心技術領域的自主創新，提到了前所未有的高度，中國正在建立市場經濟條件下的新的舉國體制，集中一切人力物力財力，爭取在包括芯片在內的所有核心技術領域，盡快突破，盡快擺脫受制于人的困難局面。

　　李毅：是的。我在文章中說：“第六，余智教授，居然公開反對，中國自力更生掌握核心技術。匪夷所思。核心技術，不自力更生，奮發圖強，不惜一切代價，一不怕苦，二不怕死，有條件要上，沒有條件，創造條件也要上，能掌握嗎？中國過去現在將來，都應該對外開放、合作發展，這是毫無疑問的。但問題恰恰在于，歷史證明，核心技術，過去現在將來，是買不來的，是在對外開放、合作發展中是得不到了，只能從自力更生中來。余智教授，是經濟學雙博士，經濟學教授，了解世界經濟史，了解中國經濟史，難道不知道，核心技術，只能來自自力更生，不可能來自對外開放、合作發展嗎？余智教授，公然鼓吹中國不要掌握核心技術，公然鼓吹中國不要通過自力更生掌握核心技術，這是想滅亡中國嗎？”

　　主持人：李教授，對外開放、合作發展非常重要，但核心技術是買不來的，只能從自力更生、自主創新中來。

　　李毅：是的。我在文章中說：“第七，余智教授在文章的最后一段，終于說出了最重要的話，‘中國近幾年發展方向與美方期待不符合而導致美國對中國進行整體遏制。對此，中方應該通過實際行動，消除美方對中國總體戰略走向的擔憂，爭取美方放松技術封鎖。’中美是當今世界兩個偉大國家，是當今世界的老大老二。中國有五千年歷史，秦皇漢武毛澤東領導中國人民，英勇奮斗，奠定了今日中國。美國有兩百多年歷史，林肯大小羅斯福領導美國人民，英勇奮斗，奠定了今日美國。中美兩國，理應相互尊重。鑒于美國掌握的核心技術，今天遠多于中國，美國是中國的老師，中國理應多尊重美國一些。但是，五千年來，過去現在將來，中國都不可能，按照美國的期待，制定中國的發展方向。遠的不講，三大戰役，渡江戰役，抗美援朝，兩彈一星，援越抗美，三線建設，到現在總值將要超過美國，自力更生發展核心技術，發展幾個航母艦隊，所有這些，肯定都不符合美方期待。中國只能，根據中國的長遠利益和根本利益，制定中國的發展方向。余智教授認為，中國通過那些實際行動，能消除美方的擔憂，使得美方放松對中國的技術封鎖？我想不出來。美國要因此對中國進行整體遏制，那也沒辦法。天要下雨，娘要嫁人，由它去吧。秦始皇滅六國，漢武帝滅匈奴，毛澤東統一中國，歷盡千難萬險，不是都過來了。與之相比，余智教授想過沒有，美國整體遏制中國，這點區區小事，算得了什么？”

　　主持人：李教授，你這段文章有滂沱之氣。

　　李毅：主持人過獎了。是秦皇漢武毛澤東的豐功偉績有滂沱之氣。我的文筆一般，我現在有時候是中英雙料文盲。

　　主持人：李教授，余智教授在大陸網絡撤下了他關于孟晚舟綁架案的兩篇文章，你對此有什么看法？

　　李毅：我認為這樣做很不妥當，這是缺乏學術勇氣的表現，做人沒有勇氣。我們都是美國博士，我們都是教授，如果認為自己是正確的就堅持。如果認為自己錯了就聲明自己搞錯了。大不了走復旦大學美國博士統計學姜教授的道路，腦袋掉了碗大個疤。沒有必要在大陸14億人面前把自己轟動華人世界的兩篇文章撤下來。現在大陸14億人，只能看到李毅教授批判余智教授的文章，看不到余智教授批判李毅教授的文章，李毅教授何等無聊寂寞。

　　主持人：李教授，余智教授說你和他的爭論是左右之爭，你同意嗎？

　　李毅：我不同意。余智教授第二篇文章發表之后4天，大右派張五常教授就孟晚舟綁架案發表文章，與李毅教授看法一致。

　　《張五常：關于華為孟晚舟想說8句話，加國政客智商有點問題》

　　來源：經濟學家圈

　　發布時間:2018-12-17

　　最近發生的華為事件使我心境難平。不僅我這樣，朋友之間也這樣。從西方的輿論讀到的，有如下幾點：1.華為賣給伊朗的產品中，有美國的零件在內，是以為罪。這樣的罪名在美國本土之外從來沒有出現過。西方也有人指出，如果從外間輸進伊朗的產品，有美國制造的成分在內是罪，無數國家也犯了這個罪。2.小題大做。加拿大政府早就知道，為什么不跟中國的駐加領事打個招呼，讓小事化無？3.要是什么嚴重的罪行當作別論。中國人買起加國的物業，增加該國不少稅收，也是該國的農產品與原料的大客戶，為什么因為一些無足輕重的瑣事而弄得這么糟？看來加國的政客的智商有點問題。4.輿論說，美國這樣做，是為了協助美國與中國快將舉行的貿易談判。但我想不到在哪方面可以協助，何況北京歷來是吃軟不吃硬的。5.整件事的唯一獲益者，應該是華為。一般的言論，對華為的產品評價實在好。我們不容易想象有更震撼的免費好廣告。有說美國要打垮華為，可能是，但這次看來有反效果。6.孟晚舟女士的表現從容得體，很多朋友都這樣說。因為這件事的發生，我參閱了一些關于任正非發展華為的故事，知道他處理的研發與制造的行業難度極高，打進國際非常復雜。他竟然能做得那么好，是異數。7.城門失火，殃及池魚。這個事件的主要受害者應該是蘋果，因為不少使用蘋果手機的炎黃子孫轉用華為。8.據說美國還沒有交出華為的罪證，若如是，加國把孟女士釋放，說聲對不起，不是很恰當嗎？

　　以上是大右派張五常教授的文章全文。毛主席說：我喜歡右派，右派講實話。李毅教授一向喜歡大右派張五常教授，因為大右派張五常教授總是說實話。

　　主持人：李教授，孟晚舟對中國對中國很重要嗎？為什么中國必須全力把孟晚舟要回來？

　　李毅：孟晚舟是任正非的大小姐。任正非是華為的創始人老總。華為新總部就在中國松山湖。你如果有機會去中國松山湖看看華為新總部，你就知道今后30年華為對中國有多重要。華為是中國目前唯一撼動美國科技霸權的企業，如果因為華為高科技做的好，華為老總的大小姐就可以被外國隨便綁票，任正非就沒有五個自信了，華為十萬員工就沒有五個自信了，中華民族就沒有五個自信了，中國就沒有高科技了。所以不管能不能要回來，中國都要全力以赴去要。

　　主持人：李教授，孟晚舟已經被抓了1000多天了，中國在加拿大的孟晚舟官司已經完全徹底打輸了。你前兩天在節目中建議，中國在談判中做出大的讓步，換回孟晚舟。

　　李毅：是的。當年錢學森就是周總理用十幾個在朝鮮被俘的美國飛行員換回來的?，F在孟晚舟在加拿大手里，在人屋檐下，怎敢不低頭，現在中國該低頭就要低頭，加拿大要多少錢，要什么東西，要什么人，中國能做到的，盡量滿足對方的要求，先把孟晚舟換回來再說。

　　主持人：李教授，中國已經抓了兩個加拿大人，你前兩天建議中國再抓8個加拿大人，如果加拿大把孟晚舟送到美國就殺掉這十個加拿大人。

　　李毅：是的，中國處理孟晚舟這個事情，要往最好處努力，做最壞的打算。加拿大抓了孟晚舟，中國抓了兩個加拿大人，中國外交部這個思路是對的，但具體做法太軟弱。中國抓的這兩個加拿大人，層級遠遠低于孟晚舟，根本起不到釋放孟晚舟的效果。要盡快再抓8個，層級越高越好。就此告訴全世界，誰敢綁票一個中國人，我就綁你十個。并且要明確告訴加拿大和歐盟，如果加拿大膽敢把孟晚舟送到美國，中國就立即殺掉這十個加拿大人。

　　主持人：李教授，如果加拿大宣布把孟晚舟送到美國后，中國立即殺了這十個加拿大人，孟晚舟還是回不來，中國做什么？

　　李毅：我假設，中國可以把北京加拿大駐中國大使館的大使和所有外交官抓起來。同時中國駐加拿大大使率領中國駐加拿大使館全體外交官去加拿大外交部，要求被捕，要求和孟晚舟關在一起。

　　主持人：李教授，如果這樣做了，會有什么結果？

　　李毅：我假設，如果這樣做了，就會天下大亂，形勢大好。首先，任正非就有五個自信了，華為十萬員工就有五個自信了，14億大陸人民就有五個自信了、就更加團結了，有了五個自信，中國核心技術的進步就會快得多，中國經濟發展的質量就會好得多，中國的前途就會更加光明。第二，中國國際地位大為提高，中國國家，中國人民，在世界上就更有威勢了，幾十年之內，就沒有那個國家敢綁票中國人了。第三，加拿大和美國的關系會立即崩潰，長時間難以修復。美日歐多數人就會指責美國害了加拿大。全世界就再沒有任何國家敢幫著美國綁架中國人了。最近阿富汗偽政府和35萬偽軍11天就土崩瓦解，再次提醒世人美國利益永遠優先，敵我友總在轉換中。第四，中國內政外交軍事很多事情就容易辦了。比如統一臺灣就會加速。

　　主持人：李教授，孟晚舟綁架案，和統一臺灣有什么關系？

　　李毅：有很大的關系。古今中外，很多事情，一方面靠實力，一方面靠威勢。秦始皇八年半滅了六國，統一了中國，楚燕韓趙魏這五國是武力統一的，最后一個齊國就是和平統一的。齊國非常強大，但齊國政府和軍隊被秦始皇嚇破了膽，投降了。解放戰爭消滅了蔣介石815萬軍隊，戰爭后期不少國民黨軍隊是起義、投誠、繳械的，因為被解放軍的實力和威勢嚇破了膽。實力和威勢來自不怕死。解放軍有的英雄連隊，一個連編制100多人，打出來了800多個烈士，因為不斷犧牲、不斷補充，我以前只知道有一個月傷亡八個排長的，最近學習才知道有五天傷亡五個連長的。威勢是打出來的。塔山阻擊戰，就是打光一個連，再上一個連，傷亡了幾千人。后來上甘嶺也是這樣，打光一個連，再上一個連，42天，傷亡一、兩萬人。小平同志多次講，中國有毛澤東時代打出來的威勢。這次塔利班用天津方式統一了阿富汗的十個省，用北平方式統一了阿富汗的二十個省，用北平方式統一了阿富汗首都喀布爾，也是一靠實力，二靠威勢。阿富汗戰爭最近二十年，美國軍隊打死2000多人，重傷了一、兩萬人，美國承包商打死幾千人，其中多數的退伍軍人，北約部隊傷亡幾千人，阿富汗偽軍傷亡了7萬多人，塔利班的傷亡至少在20萬以上，阿富汗平民的傷亡可能以百萬計算。美軍打不下去了，偽軍嚇破膽了，塔利班卻越戰越勇，越戰越強，越戰越多，發展到7萬5千人，35萬偽軍嚇破了膽，11天就潰散投降了。不打不相識，最近一、二十天，美軍和塔利班突然變成了事實上的盟友，共同對付伊斯蘭國K。

　　我四次去臺灣做社會調查（field study)發現，經過30年的臺獨思想的灌輸毒化，現在多數臺灣選民堅決認為自己不是中國人，堅決支持分裂，堅決反對統一。之所以如此，一個重要原因就是多數臺灣人根本看不起大陸人。解放軍40年沒有打仗了。毛澤東時代打出來的威勢，全世界80億人，全中國14億人，中國臺灣省2300萬人，多數人都不了解、不知道、沒感覺。由于各種原因，臺灣人從在大陸接觸的大陸人和在臺灣接觸的大陸人身上，看不到中華民族的勇氣、意志、威勢，相反，臺灣人從他們所接觸的大陸人身上，只看到猥瑣的一面，軟散懶的一面，沒有勇氣、沒有意志、沒有威勢的一面，總的來說，臺灣人根本看不起大陸人，認為大陸人不行,認為大陸軍隊不行，認為大陸黨和政府不行，堅信共軍攻臺之日，就是共黨滅亡之時。臺灣的電視、報紙、雜志、網絡，也一直強化這種貶低大陸和大陸人的宣傳和洗腦。

　　如果大陸敢于就孟晚舟綁架案，抓十個加拿大人，殺十個加拿大人，抓加拿大駐中國大使，中國駐加拿大大使率隊要求被捕和孟晚舟關在一起，臺灣人看到對孟晚舟這樣的小事，大陸都敢這么干，就知道大陸對統一臺灣這樣的大事，什么都敢干，臺灣選民的多數人就會嚇破膽，臺獨勢力的多數人就會嚇破膽，用北平方式統一臺灣就可能水到渠成。

　　主持人：李教授，中國要抓十個加拿大人，如果加拿大把孟晚舟送到美國就殺十個加拿大人，就要抓加拿大駐中國大使和外交官，中國駐加拿大大使就要率隊去加拿大外交部要求被捕和孟晚舟關在一起，這些計劃，事先要向加拿大保密嗎？

　　李毅：大國強國，要搞陽謀，不要搞陰謀。不可以保密。一定要事先通知加拿大。中國出兵朝鮮之前，周總理半夜叫醒印度駐中國大使，請他通過印度駐美國大使正式通知美國：南朝鮮軍隊可以過38線到鴨綠江邊，美國軍隊不許過38線，過了中國就要出兵，是可忍孰不可忍，絕不坐視，勿謂言之不預。美國過了38線，中國就出兵了，40天拿下平壤，70天拿下漢城，打出國威軍威，一掃百年國恥。1964年周總理代表毛主席向全世界宣布，美國不許過越南17度線，過了中國就要出兵，是可忍熟不可忍，絕不坐視，勿謂言之不預，美國這次聽懂了，越南17度線，不敢過，沒有過，避免了中美再次發生戰爭。

　　對于孟晚舟綁架案，中國外交部某領導可以在北京正式召見加拿大駐中國大使，正式通知加拿大：第一，希望加拿大盡快釋放孟晚舟，恭請加拿大盡快提條件，要多少錢，要什么東西，要什么人，中國一定全力滿足。第二，因為加拿大綁票孟晚舟，中國已經抓了兩個加拿大犯罪分子，還遠遠不夠，中國還要盡快在抓八個加拿大犯罪分子。第三，加拿大如果膽敢把孟晚舟送到美國，這十個加拿大犯罪分子就是犯了死罪，中國將立即依法處決這十個罪大惡極的加拿大犯罪分子。第四，同時，中國將把你本人和加拿大駐中國大使館全體外交官送進監獄，與孟晚舟同等待遇。第五，同時，中國駐加拿大大使將率中國駐加拿大使館全體外交官，在全世界媒體現場拍攝下，去你們加拿大外交部，要求立即被捕與孟晚舟關在一起。請你立即將上述五點通知加拿大總理，何去何從，請加拿大選擇，勿謂言之不預。

　　我假設，中國如果這樣做，加拿大就會嚇破膽，就會放了孟晚舟。

　　主持人：李教授，你確實是個思想家，你想得多，想得廣，也想得深，想得透。

　　李毅：主持人客氣。我老了，不中用了。我是前浪，你是后浪，我已經被你們拍死在沙灘上了。我這里姑且一說，你們姑且聽之，不必認真。

　　主持人：李教授客氣。全球觀眾聽眾大家好，本期《李毅看世界》到此結束，我們下期再見。

　　附錄：

余智 - 全職教師 - 人大商學院 | RMBS (ruc.edu.cn)

http://www.rmbs.ruc.edu.cn/show-77-611-1.html

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