歷史的回音：道路決定命運(yùn)

　　歷史的回音：道路決定命運(yùn)

　　——訪電視劇《尋路》編劇王朝柱

　　重大革命歷史題材電視劇《尋路》播出后，收視率一路上揚(yáng)至全國(guó)前茅，幾大視頻網(wǎng)站的播放量也超過(guò)百萬(wàn)。《尋路》走紅不僅表明這部主旋律作品真正實(shí)現(xiàn)了社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益的和諧統(tǒng)一，更重要的是，《尋路》以新鮮獨(dú)到的視角實(shí)現(xiàn)了歷史與現(xiàn)實(shí)的對(duì)接，藝術(shù)地揭示了“道路決定命運(yùn)”的深刻命題，與當(dāng)下全國(guó)人民奮力實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的輿論氛圍形成強(qiáng)烈的共鳴和呼應(yīng)。一段時(shí)間以來(lái)，嚴(yán)肅電視劇遭遇到來(lái)自大眾文化、流行文化以及一些過(guò)度追求娛樂(lè)化電視節(jié)目的影響，有些作品出現(xiàn)了用娛樂(lè)的態(tài)度對(duì)待中國(guó)革命史的現(xiàn)象。《尋路》堅(jiān)持思想制勝，追求歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)相諧相依，其創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)借鑒。為此，本刊記者采訪了編劇王朝柱同志。

　　記者：前段時(shí)間，文藝界熱議“王朝柱現(xiàn)象”，大家統(tǒng)計(jì)了一下，從《辛亥革命》、《長(zhǎng)征》、《延安頌》、《八路軍》、《解放》、《解放大西南》到《開國(guó)領(lǐng)袖毛澤東》等等，您用幾十部作品把20世紀(jì)中國(guó)人民的革命斗爭(zhēng)史完整地搬上熒屏，構(gòu)成了一部系統(tǒng)的中國(guó)近現(xiàn)代史，創(chuàng)造了影視史上的一個(gè)奇觀。有人不禁要問(wèn)，這次的《尋路》會(huì)給觀眾帶來(lái)什么樣的思考?《尋路》的創(chuàng)作背景是什么?

　　王朝柱：自1927年“四一二”大屠殺至1932年寧都會(huì)議，短短的五年，恰是中國(guó)共產(chǎn)黨歷史上最復(fù)雜、最重要的五年。在這五年中，毛澤東和他的戰(zhàn)友們歷經(jīng)千難萬(wàn)險(xiǎn)、九死一生，終于探尋到了一條“農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)”的大道。這五年的時(shí)間雖然不長(zhǎng)，但卻給后人留下了太多的啟示，是中國(guó)共產(chǎn)黨的一筆了不起的精神財(cái)富。正因?yàn)楫?dāng)時(shí)的情況復(fù)雜，以往的影視作品對(duì)這段歷史的描述基本上是片斷性的，《尋路》力求全景式展現(xiàn)這一艱辛曲折的過(guò)程。但是，我又不想一般地再現(xiàn)尋路歷程，而是緊緊抓住如何突破“國(guó)際共運(yùn)”已有的革命經(jīng)驗(yàn)這個(gè)焦點(diǎn)，以一種更宏闊的歷史視野，審視探尋符合中國(guó)國(guó)情的革命道路的深刻意義，從哲學(xué)層面上打通歷史與現(xiàn)實(shí)的內(nèi)在精神聯(lián)系。這就是我寫《尋路》的緣起。

　　記者：無(wú)論是專家學(xué)者，還是普通觀眾，都一致認(rèn)為，《尋路》破題很好。“尋路”兩個(gè)字貫穿全篇，其實(shí)正觸及中國(guó)革命史的精髓。您在創(chuàng)作中是怎樣展現(xiàn)早期中國(guó)革命道路的發(fā)展?fàn)顩r的?

　　王朝柱：《尋路》，顧名思義，探尋中國(guó)革命之路。這是這部長(zhǎng)篇電視連續(xù)劇的戲魂。

　　自1921年中國(guó)共產(chǎn)黨誕生，到1927年“四一二”反革命政變近六年的時(shí)間里，中國(guó)共產(chǎn)黨處在幼年時(shí)期，他的核心成員和基本隊(duì)伍絕大多數(shù)對(duì)馬克思主義知之甚少，對(duì)未來(lái)建設(shè)一個(gè)夢(mèng)想中的社會(huì)主義新中國(guó)則更是茫然——這是因?yàn)樵谒麄兠總€(gè)人的心中，只有對(duì)社會(huì)主義天堂蘇聯(lián)有著一種最為美好的憧憬，因此，從某種意義上說(shuō)，那時(shí)絕大多數(shù)的共產(chǎn)黨人只是憑借一腔救國(guó)救民的熱情，在虔誠(chéng)地進(jìn)行著所謂的蘇聯(lián)模式的社會(huì)主義革命。更為可笑的是，遠(yuǎn)在莫斯科的共產(chǎn)國(guó)際并不了解中國(guó)的國(guó)情，卻又手握尚方寶劍，對(duì)中共中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)的改組擁有生殺大權(quán)，對(duì)中國(guó)革命道路的選擇則更是說(shuō)一不二，他們就像是《西游記》中張開五指的如來(lái)佛祖，主觀地操控著孫悟空等去西天取經(jīng)那樣，嚴(yán)厲地把控著中國(guó)革命前進(jìn)的方向。

　　歷史發(fā)展有著自身的規(guī)律，這不可抗拒的規(guī)律是一定要懲罰尚未認(rèn)識(shí)規(guī)律的人。那時(shí)的中國(guó)共產(chǎn)黨人天真地認(rèn)為蔣介石是革命的，真誠(chéng)地歡迎他為總司令的國(guó)民革命軍抵定大江南北，進(jìn)占東方冒險(xiǎn)家的樂(lè)園上海。令共產(chǎn)黨人猝不及防的是，蔣介石突然發(fā)動(dòng)了“四一二”反革命政變，大聲喊著“寧可錯(cuò)殺三千，不可放走一個(gè)”的反動(dòng)口號(hào)，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨人發(fā)動(dòng)了最為瘋狂的反革命大屠殺!霎時(shí)之間，神州大地到處都是白色恐怖，無(wú)數(shù)的英魂悲憤地飄游在血雨腥風(fēng)之中。這時(shí)，也惟有在這時(shí)，毛澤東等中國(guó)共產(chǎn)黨人才會(huì)悲愴低吟：“黃鶴知何去，剩有游人處……”

　　記者：時(shí)人和后人皆知，在共產(chǎn)國(guó)際起伏變化的歷史中，無(wú)產(chǎn)階級(jí)奪取國(guó)家政權(quán)的革命只有兩次，一是法國(guó)的巴黎公社起義，再是俄國(guó)的十月革命，前者失敗了，后者成功地建立了第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家。雖然這兩次無(wú)產(chǎn)階級(jí)奪取國(guó)家政權(quán)的革命發(fā)生在不同的國(guó)家，且又前后相距幾十年，但是他們的革命形式卻是相同的，那就是以城市為中心發(fā)起暴動(dòng)進(jìn)而奪取國(guó)家的政權(quán)。這就是共產(chǎn)國(guó)際所稱的十月革命之路或曰城市中心暴動(dòng)之路。

　　王朝柱：事實(shí)正是這樣。大革命失敗之后，處于彷徨中的志士仁人異口同聲地發(fā)出這樣的自問(wèn)：中國(guó)革命向何處去?遠(yuǎn)在莫斯科的共產(chǎn)國(guó)際武斷地下達(dá)了命令：中國(guó)共產(chǎn)黨人必須走十月革命的道路，在大江南北、黃河上下舉行城市暴動(dòng)，奪取中國(guó)革命的勝利。從此，中國(guó)共產(chǎn)黨開啟了長(zhǎng)達(dá)近八年的以城市為中心的革命。他們先后領(lǐng)導(dǎo)了上海三次武裝起義，南昌起義，廣州起義，兩打長(zhǎng)沙……待到李立三“左”傾路線在黨中央取得統(tǒng)治地位之后，竟然認(rèn)為全國(guó)范圍內(nèi)的革命高潮不僅能馬上鋪遍到全國(guó)，而且還荒唐地認(rèn)為中國(guó)革命高潮的到來(lái)，又將掀動(dòng)世界的高潮。他除去以中央名義發(fā)出《目前政治任務(wù)的決議》(《新的革命高潮與一省或幾省首先勝利》)，還公然提出會(huì)師武昌、飲馬長(zhǎng)江、直搗黃龍的可笑口號(hào)。結(jié)果，導(dǎo)致了全國(guó)白區(qū)百分之百、蘇區(qū)百分之九十的大失敗。由此，也授給了蔣介石屠殺中國(guó)共產(chǎn)黨人的借口。據(jù)史記載，在不到半年的時(shí)間里，被殺害的著名領(lǐng)袖有陳賛賢、楊闇公、汪壽華、鄧培、陳喬年、陳延年、趙世炎、羅亦農(nóng)、向警予等數(shù)十人;從1927年3月到4月，前后走向刑場(chǎng)的中國(guó)共產(chǎn)黨人、工農(nóng)群眾和革命學(xué)生超過(guò)12萬(wàn)人，從是年5月到11月被殺害的革命者有16.8萬(wàn)多人。如果再加上在瞿秋白、李立三、王明等“左”傾冒險(xiǎn)主義路線下犧牲的革命烈士和工農(nóng)群眾、革命學(xué)生何止百萬(wàn)計(jì)啊!我想這些長(zhǎng)眠地下的英靈一定會(huì)大聲疾呼：在中國(guó)搞城市中心暴動(dòng)是條葬送中國(guó)革命的死路!

　　記者：鮮血并沒(méi)有換來(lái)革命的勝利，而是成為“左”傾路線的陪葬品。

　　王朝柱：是的。那時(shí)遠(yuǎn)在莫斯科的共產(chǎn)國(guó)際撞了南墻還不回頭，繼續(xù)派遣在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)并忠誠(chéng)于共產(chǎn)國(guó)際路線的留學(xué)生回國(guó)，頑固地執(zhí)行城市中心暴動(dòng)的道路。他們不僅在黨的中央機(jī)關(guān)公開地大搞教條宗派式的結(jié)黨營(yíng)私，而且還無(wú)情地打擊遠(yuǎn)在井岡山、贛南和閩西等地努力探尋“農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)”之路的毛澤東等同志。

　　說(shuō)到毛澤東，我就很自然地會(huì)想到“天行健，君子以自強(qiáng)不息”這句古語(yǔ)。如果再加上他的出身、學(xué)養(yǎng)以及豐富曲折的革命經(jīng)歷，使他又養(yǎng)成了獨(dú)立思考，不迷信權(quán)威，只相信真理，敢于抗上的叛逆性格。因此，當(dāng)大革命失敗之后，他斷然地謝絕了瞿秋白希望他到上海中央機(jī)關(guān)工作的好意，堅(jiān)定地說(shuō)出了這句史有所記的話：“我不愿意跟你們?nèi)プ「邩谴髲B，愿到農(nóng)村去，上山結(jié)交綠林好漢。”開始義無(wú)反顧地探尋中國(guó)式革命道路。

　　記者：《尋路》中的“這一個(gè)”毛澤東形象，將其敢于堅(jiān)持、敢于斗爭(zhēng)、敢于擔(dān)當(dāng)?shù)木駶饽夭实乇憩F(xiàn)出來(lái)，有著令人震撼的氣概，不可替代。而很多對(duì)這段歷史比較熟悉的人看過(guò)片子后，仍然感到很新鮮，因?yàn)橛泻芏噙^(guò)去影視劇中沒(méi)有表現(xiàn)過(guò)的情節(jié)，這些新突破，又讓人一震。

　　王朝柱：許多重大事件都是首次展現(xiàn)。長(zhǎng)期以來(lái)，對(duì)歷史上客觀存在的“朱毛之爭(zhēng)”，許多人“為尊者諱”而很少言及。在這方面，《尋路》做了大膽突破。請(qǐng)看：秋收起義失敗之后，上自湖南省委，下到參加秋收起義的不少同志仍然堅(jiān)持執(zhí)行中央攻打長(zhǎng)沙的命令。毛澤東審時(shí)度勢(shì)，力排眾議，反復(fù)說(shuō)明不能攻打長(zhǎng)沙的道理，遂帶領(lǐng)絕大多數(shù)工農(nóng)紅軍向羅霄山脈進(jìn)軍。為了凝聚革命力量，大刀闊斧地進(jìn)行了三灣改編;為了尋找革命的落腳點(diǎn)，他在改編王佐、袁文才部隊(duì)的基礎(chǔ)上，逐漸創(chuàng)建了中國(guó)第一個(gè)井岡山革命根據(jù)地。

　　與此同時(shí)，中央以秋收起義失敗和不繼續(xù)執(zhí)行攻打長(zhǎng)沙等大中城市為名，開除了毛澤東的中央政治局候補(bǔ)委員。事后，湖南省委特派員又誤傳開除毛澤東中央政治局候補(bǔ)委員就是開除黨籍，在紅軍指戰(zhàn)員中引起了不小的震動(dòng)。毛澤東為了井岡山革命根據(jù)地的穩(wěn)定和發(fā)展，十分大度地說(shuō)，那我就不當(dāng)前委書記了，改當(dāng)師長(zhǎng)，繼續(xù)指揮工農(nóng)紅軍打土豪，籌款子，把中國(guó)革命進(jìn)行到底。對(duì)此，毛澤東不止一次地笑談自己當(dāng)過(guò)幾個(gè)月的民主人士。這些情節(jié)還是很有說(shuō)服力和吸引力的。

　　朱德、陳毅率部上井岡山，實(shí)現(xiàn)了朱、毛兩大紅軍的會(huì)師。雖說(shuō)革命隊(duì)伍壯大了，但這兩支紅軍隊(duì)伍又因構(gòu)成、領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)等不同，很快又在建軍、根據(jù)地等原則問(wèn)題上發(fā)生了分歧。

　　記者：客觀地寫出這些領(lǐng)袖人物的不同性格，及其在探尋中國(guó)革命之路中的分歧，《尋路》的整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程都貫穿了這種實(shí)事求是的精神。

　　王朝柱：由于革命形勢(shì)瞬息萬(wàn)變，這種原則分歧沒(méi)有得到根本解決，且持續(xù)了兩年多的時(shí)間，先后導(dǎo)致了工農(nóng)紅軍在湘南的失敗和南下粵東的失敗。尤其在陳毅兩次取代毛澤東為前委書記期間，嚴(yán)重地破壞了黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，削弱了工農(nóng)紅軍的戰(zhàn)斗力。對(duì)此，毛澤東先是堅(jiān)持真理，在原則問(wèn)題上寸步不讓。接著，當(dāng)他感到無(wú)力回天的時(shí)候毅然決定辭職，上山養(yǎng)病。不久，陳毅自上海帶回中央要毛澤東復(fù)出的來(lái)信，朱德又真誠(chéng)地說(shuō)出“朱毛不分家，一分家就打敗仗”之后，毛澤東才同意復(fù)出，并召開了著名的古田會(huì)議，從理論上解決了長(zhǎng)期爭(zhēng)論的建軍原則問(wèn)題，從組織上對(duì)工農(nóng)紅軍也進(jìn)行了相應(yīng)改組。

　　接著，毛澤東頂著中央數(shù)次下達(dá)攻打大城市的命令，和朱德、彭德懷等同志率領(lǐng)工農(nóng)紅軍冒著嚴(yán)寒酷暑轉(zhuǎn)戰(zhàn)千里，克服千難萬(wàn)險(xiǎn)，取得了三次反圍剿戰(zhàn)爭(zhēng)的偉大勝利。同時(shí)，毛澤東也在指揮反圍剿的戰(zhàn)爭(zhēng)中鍛造成一位杰出的軍事戰(zhàn)略家。更為重要的是，毛澤東和他的戰(zhàn)友們終于探尋出一條符合中國(guó)革命實(shí)際的“農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)”的革命之路。我們尊重歷史，就是實(shí)事求是。

　　記者：中華民族一路走來(lái)，其實(shí)一直在探路、尋路，不斷地向西方學(xué)習(xí)、向外國(guó)學(xué)習(xí)，但活生生的事實(shí)證明，照搬是不行的。《尋路》整個(gè)故事看下來(lái)，內(nèi)容的核心聚焦在共產(chǎn)黨內(nèi)部?jī)蓷l路線的交鋒和斗爭(zhēng)，這次突破禁區(qū)的創(chuàng)新冒險(xiǎn)，從一個(gè)側(cè)面反映了革命道路的曲折艱難，也反映出中國(guó)共產(chǎn)黨批評(píng)與自我批評(píng)的精神與勇氣。

　　王朝柱：這就是中國(guó)共產(chǎn)黨探尋中國(guó)革命之路的真實(shí)寫照：一條是教條式地照搬蘇聯(lián)十月革命，走城市中心暴動(dòng)的道路，把中國(guó)革命引向失敗;一條是從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，逐步地探尋出一條“農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)”的革命道路，并把中國(guó)革命引向最后的勝利。

　　歷史是一面鏡子，可鑒古今，知興衰。就這個(gè)意義上講，第一代共產(chǎn)黨人毛澤東、周恩來(lái)、朱德等帶領(lǐng)工農(nóng)紅軍拋頭顱、灑熱血，演出的這部大劇，盡管艱難曲折，但中國(guó)共產(chǎn)黨人通過(guò)血淋淋的事實(shí)，通過(guò)自我凈化，實(shí)現(xiàn)了自我完善、自我革新、自我提高。這是中國(guó)共產(chǎn)黨的寶貴財(cái)富，也是中國(guó)共產(chǎn)黨歷經(jīng)曲折能夠克服各種困難的重要優(yōu)良傳統(tǒng)。對(duì)此，我們一定要慎記不忘。

　　記者：故事的終結(jié)往往就是新的開始。《尋路》中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)今天的中國(guó)共產(chǎn)黨人實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)——繼續(xù)探尋中華民族偉大復(fù)興之路是有著很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義的。您在這方面有哪些思考?

　　王朝柱：我想，重要的思考有三條：

　　第一條，道路決定命運(yùn)。中國(guó)共產(chǎn)黨參加的第一次國(guó)內(nèi)革命戰(zhàn)爭(zhēng)為什么失敗了?因?yàn)槟菚r(shí)的黨中央在共產(chǎn)國(guó)際的領(lǐng)導(dǎo)下，走的是一條放棄領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，不懂得“槍桿子里面出政權(quán)”，完全為國(guó)民黨做嫁衣的錯(cuò)誤道路;十年內(nèi)戰(zhàn)——或曰土地革命時(shí)期搞的南昌起義、廣州起義等為什么全都失敗了，因?yàn)槟菚r(shí)的黨中央頑固執(zhí)行的是一條錯(cuò)誤的城市中心暴動(dòng)之路;同樣，白區(qū)的工作為什么會(huì)遭到百分之百的損失，撤到中央蘇區(qū)之后，中國(guó)工農(nóng)紅軍又為什么會(huì)被迫退出中央蘇區(qū)，演出一幕“叫花子打狗，邊打邊走”(毛澤東語(yǔ))的長(zhǎng)征?因?yàn)閳?zhí)行的還是這條“左”傾機(jī)會(huì)主義的道路。

　　對(duì)此，我們不能不問(wèn)那時(shí)黨中央的負(fù)責(zé)人——尤其是從法國(guó)、蘇聯(lián)留學(xué)回國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)者們，你們?yōu)槭裁磿?huì)犯如此嚴(yán)重的“左”傾教條主義錯(cuò)誤呢?在我看來(lái)，這些同志大多出生在富裕的家庭，從小就不了解身處底層的農(nóng)民，更不了解黑暗落后的舊社會(huì)，僅僅憑著一腔救國(guó)救民的熱情少小離家，遠(yuǎn)赴他國(guó)求學(xué)。因此，他們很自然地只知外國(guó)先進(jìn)，不知中國(guó)為什么落后?因此，他們回到祖國(guó)以后，很自然地會(huì)形成不顧國(guó)情，死死地抱定外國(guó)的強(qiáng)國(guó)之路，試圖一夜之間就把貧窮落后的中國(guó)變成蘇聯(lián)。可以想見，由他們這些言必稱希臘，口必說(shuō)蘇聯(lián)的“客里空”領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命豈能不敗?如果再聯(lián)想到他們說(shuō)“山溝里出不了馬克思主義”，批評(píng)毛澤東倡導(dǎo)的“沒(méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)”，否定“農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)”等理論，又是何等的無(wú)知和可笑啊!

　　記者：正確道路之所以是由毛澤東開辟的，不是偶然的事情，他和那些住著高樓、喝著牛奶、吃著面包的人不一樣，他一貫重視調(diào)查研究、重視實(shí)事求是，對(duì)中國(guó)社會(huì)、中國(guó)農(nóng)民有著深刻的理解和熱情。

　　王朝柱：誠(chéng)如前文所述，毛澤東生在農(nóng)村，成長(zhǎng)在動(dòng)亂的舊中國(guó)，他不僅了解我國(guó)的國(guó)情，而且更是熟悉中國(guó)不同階層的農(nóng)民，加之他注重調(diào)查研究，在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，終于歷經(jīng)長(zhǎng)達(dá)五年的革命實(shí)踐，和他的戰(zhàn)友們一起在井岡山、贛南閩西中央蘇區(qū)探尋出了一條“農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)”的革命正路，并取得了三次反圍剿的偉大勝利。

　　這是兩條截然不同的道路，并向人們昭示了一個(gè)真理：革命道路的正確與否，決定著中國(guó)革命的勝負(fù)。正如習(xí)近平同志所說(shuō)，道路決定命運(yùn)，找到一條正確的道路多么不容易。因此，我們必須堅(jiān)定不移走下去。

　　記者：那第二條思考呢?

　　王朝柱：第二條，就是想說(shuō)說(shuō)蛻變與重生。

　　自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)逐漸淪為半殖民地半封建社會(huì)。為救國(guó)、救民于水火之中，一批又一批自譽(yù)為先知先覺(jué)者們爭(zhēng)相向西洋歐美諸國(guó)、向東洋日本游學(xué)，希望“竊取”所謂天火照亮黑暗的中國(guó)。這就是我國(guó)最早的知識(shí)分子。

　　說(shuō)到知識(shí)分子，我很自然地會(huì)想到毛澤東說(shuō)過(guò)的一句話：皮之不存，毛將焉附?意思是說(shuō)知識(shí)分子不是獨(dú)立的階級(jí)，他的社會(huì)活動(dòng)必然依附在一個(gè)載體上。在電視劇《辛亥革命》中，我將那一代知識(shí)分子的兩面性，即革命沒(méi)有知識(shí)分子是不行的，但他們?cè)诟锩械难孕泻凸^(guò)又是十分復(fù)雜的特征揭示了出來(lái)。在動(dòng)筆寫《尋路》之前，我又細(xì)心地檢點(diǎn)這些先知先覺(jué)回國(guó)后的革命經(jīng)歷和下場(chǎng)，再次發(fā)現(xiàn)有些風(fēng)云一時(shí)的先知先覺(jué)蛻變了，一步一步地走向自己的反面，甚至成為反動(dòng)統(tǒng)治者的幫兇;還有一些“竊火”者從容不迫地走上統(tǒng)治者的絞刑架或斷頭臺(tái)，他們的靈魂得到了升華和重生。如果我們把探尋中國(guó)革命之路比做一個(gè)熔爐，這些先知先覺(jué)有的經(jīng)不起爐火高溫的冶煉，遂蛻變成一堆爐渣;有的就像孫悟空一樣煉成了鋼骨鐵身，火眼金睛。請(qǐng)看：

　　汪精衛(wèi)曾是同盟會(huì)時(shí)期宣傳革命的筆桿子，后又是孫中山先生的文膽和接班人。但是，他一俟從政爭(zhēng)權(quán)，思想迅速地向著反動(dòng)的深淵滑落，待到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以后，他很快又變成了萬(wàn)夫所指的頭號(hào)大漢奸。廖仲愷與汪精衛(wèi)同是同盟會(huì)、國(guó)民黨的骨干，孫中山先生仙逝之后，廖仲愷因堅(jiān)持孫中山先生親自制訂的聯(lián)俄、聯(lián)共、扶助農(nóng)工三大政策，遭到國(guó)民黨右派的暗殺。陳獨(dú)秀、李大釗同是中國(guó)共產(chǎn)黨的創(chuàng)始人，時(shí)人尊稱為南陳北李。后陳獨(dú)秀蛻變?yōu)橥信桑稽h中央開除出黨。李大釗因在北平堅(jiān)持革命，被奉系軍閥張作霖逮捕，送上絞刑架。

　　我在創(chuàng)作《尋路》的時(shí)候，也多次觸碰到這個(gè)議題，同是向西方“竊火”的先知先覺(jué)，王明卻蛻變成蘇聯(lián)攻擊中國(guó)的叛徒，而革命烈士惲代英、蔡和森等雖死猶榮，他們的精神化做了浴火重生的鳳凰，自由地飛翔在萬(wàn)里長(zhǎng)空。

　　記者：多年來(lái)國(guó)內(nèi)外敵對(duì)勢(shì)力試圖顛覆中國(guó)革命史，用各種手段詆毀中國(guó)共產(chǎn)黨和革命先驅(qū)的形象，甚至公然為那些蛻變的人物開脫。《尋路》堅(jiān)守唯物史觀，對(duì)種種逆流主動(dòng)反擊，讓人欽佩。

　　王朝柱：從某種意義上說(shuō)，蛻變與重生也是一種規(guī)律，一定會(huì)在不同的革命階段中發(fā)生。《尋路》雖然講述的是歷史，但啟示的是今天。就當(dāng)今中國(guó)來(lái)說(shuō)，既然改革開放是一場(chǎng)深刻革命，就必須沿著正確方向，堅(jiān)持正確道路。在方向問(wèn)題上，頭腦要十分清醒，一方面要堅(jiān)定走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，另一方面，也要警惕那些曾經(jīng)借著改革開放叫得很響的先知先覺(jué)們，看他們之中有沒(méi)有人蛻變，或拿著外國(guó)的錢當(dāng)間諜出賣國(guó)家的利益，或把貪污來(lái)的大筆錢送往外國(guó)的銀行……唯有如此，才能確保改革開放不斷推進(jìn)。

　　記者：再說(shuō)說(shuō)您的第三條思考。

　　王朝柱：第三條，就是理想與信仰。理想，是革命者為之終生奮斗的方向;信仰，是革命者取之不盡，用之不竭的力量源泉。誠(chéng)如習(xí)近平同志所言：“理想信念就是共產(chǎn)黨人精神上的‘鈣’，沒(méi)有理想信念，理想信念不堅(jiān)定，精神上就會(huì)‘缺鈣’，就會(huì)得‘軟骨病’。”

　　為此，我創(chuàng)作的《尋路》就是要濃墨重彩地張揚(yáng)革命的正氣，在每一位革命家的心中牢牢地插著一桿理想和信仰的大旗，光照千秋萬(wàn)代，昭示革命自有后來(lái)人。請(qǐng)看：

　　周文雍、陳鐵軍相伴走向刑場(chǎng)，向世人宣示舉行刑場(chǎng)上的婚禮;楊匏安寫下“慷慨登車去，相期一節(jié)全……”的絕命詩(shī)，從容地走向敵人的刑場(chǎng);楊度在實(shí)現(xiàn)了“但哦松樹當(dāng)公事，愿與梅花結(jié)后緣”的理想大愿之后，又揮毫寫下這首自挽聯(lián)：“帝道真如，如今都成過(guò)去事;醫(yī)民救國(guó)，繼起自有后來(lái)人”，遂安詳?shù)伛{鶴西去;同樣，惲代英、蔡和森、彭湃等烈士都是高喊著“打倒蔣介石!”“中國(guó)共產(chǎn)黨萬(wàn)歲!”等革命口號(hào)從容就義的。

　　記者：正如許多評(píng)論所說(shuō)，《尋路》傳遞的更多的是一種精神、一種信仰。周恩來(lái)曾說(shuō)過(guò)，一個(gè)共產(chǎn)黨人只要在生活上放縱自己，就等于被敵人在精神上打開了缺口。很多觀眾說(shuō)，劇中20多位革命先驅(qū)無(wú)不是因叛徒出賣而犧牲，而叛徒們背叛革命，無(wú)不從放棄信仰開始，放棄信仰又無(wú)不從追求奢靡的生活開始。

　　王朝柱：正因如此，《尋路》重筆寫了革命隊(duì)伍中失掉理想和信仰的叛徒。當(dāng)革命處于低潮時(shí)，他們?cè)谏赖目简?yàn)下，利益的誘惑下，一個(gè)個(gè)無(wú)恥地出賣革命，出賣同志。事后追論，貪圖安逸，生活腐化，是他們政治上墮落的開始。如黨的總書記向忠發(fā)把見情婦置于黨的利益之上，終被敵人逮捕;顧順章玩女人，抽大煙，違背黨的紀(jì)律耍魔術(shù)，終落入敵人的手中。如果沒(méi)有錢壯飛同志破譯密碼，設(shè)在上海的黨中央就一定會(huì)被敵人破獲。這是何等嚴(yán)重的教訓(xùn)啊!

　　時(shí)下，隨著改革大潮的沖刷，黨的一些高級(jí)干部腐化墮落，相繼落馬，在群眾中造成極壞的影響。由此對(duì)照現(xiàn)實(shí)，電視劇《尋路》的播出，具有一種強(qiáng)烈的警示意義，使人民群眾對(duì)中央從改進(jìn)作風(fēng)入手，反對(duì)形式主義、官僚主義、享樂(lè)主義和奢靡之風(fēng)，必將有更深入的理解。

　　記者：忽然想起《尋路》結(jié)束時(shí)氣勢(shì)磅礴、催人奮進(jìn)的旁白：這五年我們走得不容易，光有正面經(jīng)驗(yàn)不行，還要有反面教訓(xùn)，而這反面教訓(xùn)付出的代價(jià)太大了。真理是不可戰(zhàn)勝的，但探尋真理的路是坎坷崎嶇的。今天，我們同樣經(jīng)過(guò)艱辛探索，終于找到了中國(guó)特色社會(huì)主義這條實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的正確道路。認(rèn)識(shí)過(guò)去，鑒知今天，如何能在不斷的尋路中少走一些彎路，就是作品的意義所在。

　　王朝柱： 我積30年之寫作經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，深深感到，重大革命歷史題材作品的吸引力影響力一定要加強(qiáng)，使其贏得更多年輕觀眾的喜愛(ài)。一個(gè)擁有悠久歷史的泱泱大國(guó)的年輕一代理應(yīng)對(duì)自己國(guó)家的歷史感興趣，重要的是如何打通歷史和今天的時(shí)空。換言之，劇作家必須把歷史當(dāng)作逝去的橋墩，把現(xiàn)實(shí)當(dāng)作今日的橋墩，在空中架起一座穿越時(shí)空的精神大橋，藝術(shù)地完成歷史和現(xiàn)實(shí)的溝通。如果觀眾能從劇中感知到創(chuàng)作者的用心，感知到中國(guó)革命和中國(guó)道路的內(nèi)在關(guān)聯(lián)，感知到中國(guó)道路的歷史脈絡(luò)和未來(lái)走向，并受之感召自覺(jué)自愿付諸行動(dòng)，那這部劇的目的就達(dá)到了。

　　記者：十分感謝您在百忙之中接受采訪。

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