榮智慧：這次主要想和兩位探討一下吳巖教授和舒?zhèn)ソ淌谥骶帯不瘴乃嚦霭嫔绯霭娴?ldquo;西方科幻文論經(jīng)典譯叢”。一些人認(rèn)為，這套譯叢學(xué)術(shù)性太強(qiáng)，太專、讀者面太窄。但他們沒(méi)有注意到，譯叢中《科幻小說(shuō)變形記》和《科幻小說(shuō)面面觀》的作者達(dá)科·蘇恩文和《科幻文學(xué)的批評(píng)與建構(gòu)》的作者弗雷德里克·詹姆遜在西方文學(xué)理論界都是很有影響力的，而且他們兩個(gè)都是研究馬克思主義的文學(xué)批評(píng)家。就兩位的觀點(diǎn)來(lái)看，研究馬克思主義與重視科幻之間有什么關(guān)聯(lián)?
任冬梅：我想結(jié)合當(dāng)時(shí)的歷史背景去談這個(gè)問(wèn)題。眾所周知，馬克思主義誕生于19世紀(jì)40年代的西歐，當(dāng)時(shí)歐洲的資本主義已經(jīng)有了一定的發(fā)展，英、法、德等國(guó)已經(jīng)或正在進(jìn)行工業(yè)革命，生產(chǎn)力和科學(xué)技術(shù)達(dá)到前所未有的水平，在這樣的條件下，馬克思主義誕生了。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，它其實(shí)是資本主義社會(huì)發(fā)展到一定階段后對(duì)自身進(jìn)行反思所必然出現(xiàn)的產(chǎn)物。科幻小說(shuō)也誕生于19世紀(jì)，是歐洲工業(yè)文明崛起后特殊的文化現(xiàn)象之一，它關(guān)注的恰恰也是經(jīng)過(guò)工業(yè)革命后的資本主義社會(huì)在面對(duì)科技飛速發(fā)展時(shí)所遇到的矛盾與危機(jī)。難怪詹姆遜把對(duì)科幻的剖析放在他對(duì)發(fā)達(dá)資本主義社會(huì)的剖析之中。
賈立元：我覺(jué)得，馬克思主義研究者看重的還是科幻文學(xué)對(duì)現(xiàn)存人類社會(huì)關(guān)系的顛覆力量。由于馬克思把資本主義看成人類歷史上一個(gè)終將被超越的階段，因此，到“新左派”時(shí)代，人們對(duì)顛覆資本主義的各種文學(xué)與文化力量都顯得興趣十足。在他們看來(lái)，資本主義意識(shí)形態(tài)借助大眾文化的生產(chǎn)和傳播得到了鞏固，民眾沉浸在意識(shí)形態(tài)國(guó)家機(jī)器制造的溫情脈脈的幻象之中，喪失了批判能力，不再謀求變革生產(chǎn)關(guān)系以消滅不公平的制度，成為馬爾庫(kù)塞所謂的“單向度的人”。只有激進(jìn)的文化能夠喚醒民眾對(duì)當(dāng)代社會(huì)的批評(píng)，營(yíng)造新的社會(huì)意識(shí)。正是在這樣的判斷中，文化左派們把科幻小說(shuō)納入了他們的研究重點(diǎn)。詹姆遜曾明確地指出，“作為一種文學(xué)形式，科幻小說(shuō)的歷史機(jī)遇與所謂的高雅文學(xué)的這種癱瘓密切相關(guān)。專橫的‘現(xiàn)實(shí)原則’(reality principle)成了一種使高雅藝術(shù)致殘的審查制度，而科幻小說(shuō)一般被認(rèn)為是‘非嚴(yán)肅的’或庸俗的，恰是這方面的特征使它能夠放松那種專橫的‘現(xiàn)實(shí)原則’，并使得‘副文學(xué)’(paraliterary)可以繼承文學(xué)的使命——為我們提供可以選擇的不同的世界，而在別處，現(xiàn)實(shí)世界甚至可能連任何想象性的變化都予以抵制”。
任冬梅：確實(shí)是這樣，因?yàn)閺摹犊苹眯≌f(shuō)變形記》到《科幻小說(shuō)面面觀》，蘇恩文把整個(gè)資本主義體系跟科幻小說(shuō)建立起了一種獨(dú)特的聯(lián)系。而詹姆遜在《科幻文學(xué)的批評(píng)與建構(gòu)》中對(duì)《黑暗的左手》的贊揚(yáng)，恰恰是說(shuō)它通過(guò)“雌雄同體”徹底擺脫了資本主義的生產(chǎn)關(guān)系。我們知道馬克思主義學(xué)說(shuō)的主旨之一是對(duì)資本主義社會(huì)的反抗與批判，尤其是西方的馬克思主義研究者在經(jīng)歷了實(shí)際革命運(yùn)動(dòng)的失敗以后，開(kāi)始將更多的目光投向文化批判領(lǐng)域，關(guān)注發(fā)達(dá)資本主義社會(huì)對(duì)人的異化。高度發(fā)達(dá)的科技使得人類淪為機(jī)器的奴隸，而這樣的題材在科幻小說(shuō)中恰好是屢見(jiàn)不鮮的。從更深層次上說(shuō)，科幻小說(shuō)中的那種創(chuàng)造性和想象力，使它具有一種反抗現(xiàn)實(shí)的精神，這和馬克思主義研究者批判現(xiàn)實(shí)的思想主旨是內(nèi)在契合的。還有一點(diǎn)，馬克思主義對(duì)于未來(lái)美好社會(huì)的不斷追求，從某種程度上說(shuō)也和科幻小說(shuō)構(gòu)想未來(lái)的努力之間形成了一種關(guān)聯(lián)。
賈立元：簡(jiǎn)單地說(shuō)，左派對(duì)科幻文學(xué)發(fā)出了召喚：請(qǐng)?jiān)谝粋€(gè)“There is no alternative”的世界，提供想象性的“alternative”吧!
榮智慧：你們的討論讓我想到一個(gè)事情。最近我在讀埃德加·斯諾出版于1970年的《漫長(zhǎng)的革命》，這本書(shū)中記錄了1965年1月9日他在人民大會(huì)堂采訪毛澤東時(shí)，向他介紹美國(guó)科幻電影《海灘上》的事情。該影片上映于1959年12月，講述的是1964年，北半球已因核戰(zhàn)爭(zhēng)而凋敝，美國(guó)大片國(guó)土都被原子彈摧毀，昔日擠滿度假人群的海灘上已杳無(wú)人跡。南半球的居民也生活在對(duì)核戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼之中。斯諾認(rèn)為，這部科幻影片為毛澤東思考美蘇對(duì)抗、核戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)下的國(guó)際關(guān)系提供了某些意義上的參考。當(dāng)然，這跟你們所說(shuō)的站在資本主義立場(chǎng)上批判資本主義有些區(qū)別。從你們對(duì)這套叢書(shū)的閱讀中，你們是否認(rèn)為存在著一種與馬克思主義有關(guān)的科幻理論?如果有，其主旨是什么?
賈立元：當(dāng)然存在，蘇恩文的理論就是，《科幻小說(shuō)變形記》和《科幻小說(shuō)面面觀》正是其觀點(diǎn)的集中闡述。而在杰姆遜看來(lái)，馬克思主義的批評(píng)洞見(jiàn)可以而且應(yīng)該作為理解文學(xué)和文化文本終極語(yǔ)義的先決條件，在這種方法論的視野里，敘事學(xué)、精神分析等研究方法都可以成為闡釋的有力工具。
任冬梅：我倒不覺(jué)得它們已經(jīng)體系化。這種觀點(diǎn)的主旨就是強(qiáng)調(diào)科幻小說(shuō)的社會(huì)職能，希望它成為反抗社會(huì)和解放人類的工具。他們并不單純從藝術(shù)的角度或科普的角度去欣賞科幻小說(shuō)，而是將其作為社會(huì)的有機(jī)部分，作為文化形態(tài)的一個(gè)重要方面。
榮智慧：據(jù)我所知，這套叢書(shū)總共5本，除了馬克思主義，其中還有什么其他科幻研究的介入點(diǎn)?
任冬梅：《科幻文學(xué)的批評(píng)與建構(gòu)》由3個(gè)部分構(gòu)成：科幻的烏托邦理論、科幻的結(jié)構(gòu)化寓言理論、科幻批評(píng)學(xué)術(shù)史。我覺(jué)得結(jié)構(gòu)主義派系對(duì)科幻的介入也很深。像俄國(guó)形式主義也是蘇恩文的批評(píng)資源之一。此外，在科幻研究方面活躍的理論資源還有女性主義、后現(xiàn)代主義以及新歷史主義等。
賈立元：我是個(gè)科幻文學(xué)作者，對(duì)《億萬(wàn)年大狂歡——西方科幻小說(shuō)史》和《阿西莫夫論科幻小說(shuō)》兩本書(shū)也同樣感興趣。前者是西方享有盛譽(yù)的科幻理論讀物，由多次訪問(wèn)中國(guó)的著名作家?jiàn)W爾迪斯撰寫(xiě)。后者則是黃金時(shí)代科幻大師惟一的一本討論科幻理論的讀物。據(jù)我所知，奧爾迪斯和阿西莫夫的思想都是左傾的，他們?cè)诶鋺?zhàn)時(shí)期特別主張跟蘇聯(lián)緩和關(guān)系。我想，對(duì)他們的著作深入研究，能讓我們更加全面理解西方科幻理論的過(guò)去和未來(lái)。
(賈立元 任冬梅 榮智慧)
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