國寶講壇：茅于軾解析“劉漢黃案”及窮人的出路

【標(biāo)題】國寶講壇：茅于軾解析“劉漢黃案”及窮人的出路　　

【畫面】

【畫外音】　　

他是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界少有的走出書齋、真正“行動”起來的人，他以年逾古稀的老邁之軀、敏銳深邃的社會視角，身體力行，實(shí)實(shí)在在地求證著他的社會理想。　　

他的言論代表著來自學(xué)者、精英知識分子階層的一份冷靜的思考。在這個(gè)浮躁的年代，他讓那些一味迎合大眾觀點(diǎn)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”們相形見絀。深厚的學(xué)養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經(jīng)濟(jì)學(xué)語言讓他更加善言。　　

寬容大度，海納百川，茅于軾縱論天下！　　

【字幕】

當(dāng)代最偉大的紳士，國家的道德楷模，一代人心中的豐碑。　　

【茅于軾】　　

各位觀眾，大家好。感謝精英衛(wèi)視“國寶講壇”節(jié)目為我提供了一個(gè)和觀眾交流的機(jī)會。　　

最近發(fā)生的“劉漢黃案”引起了網(wǎng)民的廣泛關(guān)注，甚至有人把劉漢黃稱為“英雄”。我認(rèn)為這是非常不足取的。　　

眾所周知，我一直“替富人說話，給窮人辦事”，也因此遭到猛烈的批評。其實(shí)，我為富人說話不僅僅為了富人，更是為了大多數(shù)的窮人。因?yàn)樗麄冏罱K也要變富。如果把富人都打倒了，窮人還有前途嗎？中國窮了幾千年，其中原因之一就是仇富。　　

劉漢黃正是因?yàn)槠涓F，受不到教育，不懂法，有時(shí)就會去干一些違法的事。他殺死了養(yǎng)活他的老板，以后靠誰來養(yǎng)活呢？他的行為不僅害了自己，而且還害了他的眾多工友們。——經(jīng)濟(jì)學(xué)家看問題會比一般人看得更加長遠(yuǎn)。　　

比如我，既拿外國人的錢，也拿資本家的錢。我不拿他的錢，我拿誰的錢？誰給我錢？政府的錢，我們很難拿到。有沒有老百姓拿錢給我們？有，那是少數(shù)，給個(gè)兩萬三萬的，靠這個(gè)根本活不了。　　

什么？哦，資本家拒絕支付他的賠償……，這個(gè)，我認(rèn)為，如果資本家不給我們錢，肯定是我們自己做錯(cuò)了什么。　　

客觀地講，劉漢黃生活在今天是很幸運(yùn)的。窮人真正得解放的是改革后的這三十年。現(xiàn)在一個(gè)進(jìn)城打工的農(nóng)民一個(gè)月能掙一千塊錢，能買三輛自行車或八百斤糧食。改革前辛苦一年的工分錢也未必能買一輛自行車。可惜人們至今還不覺悟，還以為49年是翻身得解放的一年。謊話說得多了也會變真理的。　　

要說中國的進(jìn)步，最大進(jìn)步應(yīng)該說是人權(quán)的進(jìn)步。改革前殺一個(gè)人真是輕如鴻毛。現(xiàn)在政府想殺一個(gè)人可不那么容易。殺一個(gè)完全符合法律要判死刑的楊佳，也鬧出軒然大波。前日的鄧玉嬌，現(xiàn)在的劉漢黃，也都為網(wǎng)絡(luò)關(guān)注，這正說明他們有人權(quán)了。　　

由于大眾受馬克思剝削理論的灌輸，富人被認(rèn)為是剝削者。經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門偉大的科學(xué)，很可惜的是我們現(xiàn)在還不斷地教的馬克思理論，連很多簡單的邏輯都講不通：為什么用一頭羊換一匹布，因?yàn)檫@包含著勞動相等，這很奇怪，既然勞動相等我為什么拿羊換布呢？我自己生產(chǎn)一匹布就行了嘛。　　

窮人容易受欺侮，受壓迫。這大家都知道。但是如果我們問一問任何一位企業(yè)家，當(dāng)企業(yè)家容易嗎？他們要交納各式各樣的苛捐雜稅，要對付不講理的官員，給他們上貢，請吃飯，陪娛樂，說好話，低三下四地做人。中國的企業(yè)家是全世界最難當(dāng)?shù)模L(fēng)險(xiǎn)最大的，負(fù)擔(dān)最重的。但他們作出了偉大的成績。中國改革三十年，財(cái)富的創(chuàng)造增加了十倍之多。這主要是企業(yè)家的功勞。人們常說，工人農(nóng)民創(chuàng)造財(cái)富。這固然不錯(cuò)，但更重要的是企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富。改革之前也有工人農(nóng)民，為什么財(cái)富那么少？現(xiàn)在就多了一個(gè)企業(yè)家，財(cái)富就蓬蓬勃勃地創(chuàng)造出來了。　　

順便交待一下，“交換創(chuàng)造財(cái)富”，是我對于經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的一個(gè)貢獻(xiàn)。嚴(yán)格講，改革以前的三十年我沒有能為社會服務(wù)，沒有為人民創(chuàng)造什么財(cái)富，而是用挨整的痛苦來滿足階級斗爭的需要。人們問中國為什么沒人能得諾貝爾獎(jiǎng)，簡單說，有得獎(jiǎng)潛力的人都挨了整，根本沒有機(jī)會去做認(rèn)真的科學(xué)研究。　　

個(gè)別企業(yè)家難免有暗箱操作，做見不得人的事。但是這不能全怪他們，主要是制度環(huán)境造成的。可以說，企業(yè)家都得搞點(diǎn)桌下交易，你不同流合污事情就做不成，這叫做逼良為娼。所以，罵資本家不罵政府是愚蠢的。這也是此前我在鄧玉嬌案中沒有替富人（鄧貴大）說話的原因。——主要是因?yàn)猷囐F大是共產(chǎn)黨官員。但這決不等于要改變我一貫“為富人說話，給窮人辦事”的原則。如果以后洗浴中心的女服務(wù)員，都學(xué)習(xí)鄧玉嬌向富人動刀，富人都?xì)]了，誰來養(yǎng)活窮人？這反而害了洗浴中心里的所有服務(wù)人員。　　

有些人認(rèn)為劉漢黃之類的窮人是企業(yè)家剝削造成的，他們追逐利潤，不愿意為大眾服務(wù)，見利忘義。他們在輿論面前經(jīng)受很大的壓力，有口難辯，自己也說不清楚。我認(rèn)為企業(yè)家的任務(wù)就是創(chuàng)造利潤，企業(yè)的目標(biāo)就是利潤最大化，如果想著別的反而不是好企業(yè)家。　　

當(dāng)前，有左派人士期待這一次的“劉漢黃案”也能像上一次的鄧玉嬌事件那樣出現(xiàn)“左右一致”。如果你聽懂了我上面的談話，就知道這是不可能的了。　　

謊言將導(dǎo)致社會道德水平的迅速降低。所以我一向以說真話著名。比如我第一個(gè)承認(rèn)，1957年反右時(shí)我是被準(zhǔn)確地打成了右派，我確實(shí)想走資本主義。到1978年才被平反，補(bǔ)發(fā)工資時(shí)連利息都沒給。　　

許多人表面上替窮人說話，實(shí)際是損害窮人的似是而非的觀點(diǎn)，如要求小額貸款低利息，要求大學(xué)降低學(xué)費(fèi)，制造富人搭窮人便車的政策，讓窮人上當(dāng)受騙。倒是我一直腳踏實(shí)地為窮人做著實(shí)事，具體有在山西辦的扶貧性小額貸款、在北京辦的富平職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)校、在北京辦的富平家政服務(wù)中心。　　

有認(rèn)識鄧玉嬌的朋友，可以通知她在困難時(shí)可以找我。如果她想辦扶貧性小額貸款，年利率是18%；想在富平培訓(xùn)學(xué)校培訓(xùn)21天收費(fèi)600至800元；想到富平家政中心找一保姆工作收取中介費(fèi)780元。　　

在這里我要向是中央有關(guān)部門呼吁一下：小額信貸政策仍需放寬，給“地下金融”合法化地位。現(xiàn)在對于金融業(yè)的控制，我覺得很多是多余的。　　

我做小額貸款做了十幾年，我覺得管理得好，風(fēng)險(xiǎn)是很低的，也能賺錢——金融就是玩風(fēng)險(xiǎn)嘛。但這個(gè)不叫金融，金融是玩別人的錢，玩自己的錢叫什么金融？玩別人的錢能賺大錢，玩自己的錢只能賺小錢。我在山西做得很小的，才100多萬，是從最初的500元發(fā)展起來的，我們在北京又做了一個(gè)200萬的，現(xiàn)在又在山西永濟(jì)做了個(gè)600萬的，我們馬上要注冊一個(gè)3000萬的小額貸款公司。我們要讓出資人賺錢，但是不是賺大錢，賺小錢，他的好處就是能扶貧，從而解決三農(nóng)問題。　　

至于劉漢黃及類似的窮人的脫貧問題，我認(rèn)為還應(yīng)該用漲房價(jià)、漲醫(yī)療費(fèi)、漲學(xué)費(fèi)、漲火車票、漲水電費(fèi)以及漲一切生活資料的辦法解決，這樣窮人少消費(fèi)或不消費(fèi)，富人多消費(fèi)，舉個(gè)例子，窮人家的房子可以不安電燈和自來水，窮人不坐火車、不吃肉，然后再漲水電費(fèi)。這可以防止富人搭窮人的便車，讓富人多支出，國家再補(bǔ)貼給窮人。　　

我反對控制物價(jià)，不能用低價(jià)買任何一種商品。因?yàn)槟菦]有物盡其用。比如，一個(gè)房子能賣80萬，你就不要賣50萬，賣50萬太糟蹋它了。只要有人出高價(jià)，我就把它賣到盡可能高的價(jià)位，這是一個(gè)社會能夠致富的原因。不光是房子，什么都是越便宜越好，就會傷害了生產(chǎn)者的利益，人家不生產(chǎn)了，大家還是買不著。這就是改革以前的情況。57年憑票買豬肉時(shí)，我就是因?yàn)橹鲝堌i肉漲價(jià)，被打成了右派。　　

那么大多數(shù)人買房、上學(xué)、看病的希望在何處呢？答案是進(jìn)一步改革開放，發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在看起來好像很渺茫，但是我們回顧一下改革開放三十年的變化，我們的人均收入已經(jīng)增加了差不多十倍。再過二十年，人均收入還能增加五倍以上。如果現(xiàn)在你掙兩千元的月薪，將來職位不升，也能掙到一萬元。　　

話又說回來，一個(gè)社會人人都能買房、看病、上學(xué)，在未來的三五十年中還不大可能，即使富有像美國，照樣也有窮人。所以另一方面也要靠個(gè)人奮斗。奮斗成功的人更有希望買房、看病、上學(xué)。等待政府幫助解決，對大多數(shù)人而言最終是會失望的。　　

我知道，多數(shù)人不理解這些高深的理論，要罵我。但真理總是掌握在少數(shù)人手里，所以屈原悲嘆“眾人皆醉我獨(dú)醒”，胡星斗感慨“萬家酣夢幾人醒”，馬立誠痛心“人啊，你不知道自己在做什么”。當(dāng)初，有人就說馬立誠的“對日關(guān)系新思維”發(fā)表的太早了，晚5年剛合適。是的，真理從來都不并同時(shí)代的人所接受，只有到了后世才能發(fā)出滿眼的光芒：布魯諾因“日心說”遭火刑；舒伯特的一部《搖籃曲》手稿生前只換了一盤土豆，死去三十年后在巴黎拍出了四十萬法郎的高價(jià)；焚高生前沒有賣出一幅畫，死后每一部作品都價(jià)值連城；“南轅北轍”的主角被嘲笑了幾千年，直到人類發(fā)現(xiàn)地球是球體時(shí)才知道該嘲笑的正是嘲笑他的人。——這就是精英的悲哀。我不在乎做新版“南轅北轍”的主角，我相信后世的某一天，罵我的人會到我的墓碑前慚悔自己當(dāng)年的短視。　　

有些問題你們一時(shí)難于搞清楚，但是為富人說話，為窮人做事是一定不錯(cuò)的。讓我們勇敢地去做吧。　　

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