【本刊訊】香港《文匯報(bào)》七月三十日?qǐng)?bào)道：
英國(guó)著名作家、記者費(fèi)利克斯·格林在中國(guó)進(jìn)行第十二次訪問(wèn)后，日前抵港。昨晚，他應(yīng)盤(pán)古社的邀請(qǐng)，在香港大學(xué)學(xué)生會(huì)禮堂進(jìn)行演講。雖然時(shí)處盛暑，禮堂內(nèi)悶熱非常，但五百名聽(tīng)眾聽(tīng)得興致勃勃。以下是他的演講譯文：
各位朋友：
我這次的講題是《民主和自由》，先讓我們看看我們對(duì)“自由和民主”的理解，以及中國(guó)人民又對(duì)這兩個(gè)概念是怎么看法。我認(rèn)為，我們首先要撇開(kāi)一切的陳腔濫調(diào)，那些我們慣用來(lái)形容“民主”、“自由”的，而其實(shí)是空洞無(wú)物的字眼，這樣我們才能抓到這個(gè)概念的實(shí)質(zhì)內(nèi)容，而不致流于空泛。
我們先看人們是怎樣濫用“自由”“民主”這個(gè)名稱。這個(gè)名稱，美國(guó)政府曾反復(fù)采用來(lái)掩蓋它對(duì)外的侵略。自從第二次世界大戰(zhàn)以來(lái)，美國(guó)曾經(jīng)發(fā)動(dòng)過(guò)很多次軍事行動(dòng)，包括越戰(zhàn)在內(nèi)。美國(guó)人總是說(shuō)他們是為了保衛(wèi)“自由”“民主”而戰(zhàn)的。
我們?cè)嚳疵绹?guó)在“自由”“民主”的名義下所支持的政權(quán)，就可以看到他們是怎樣濫用和歪曲了這個(gè)名稱的意義。他們?cè)诟鲊?guó)支持愿意接受美國(guó)擺布的獨(dú)裁者。他們?cè)谀显教羝饝?zhàn)事，殘害了以百萬(wàn)計(jì)的生靈，都是在“自由”“民主”這名義下進(jìn)行。很明顯地，在這些政權(quán)下生活的人民，絲毫看不到“自由”“民主”的真正意義是什么。這根本是褻瀆污辱了“自由”“民主”。
最近幾十年來(lái)，一般人往往把“自由”和“民主”這觀念，和現(xiàn)有的選舉的方法和政府的結(jié)構(gòu)連在一起來(lái)看，以致選民只需每四年一次在選票上劃個(gè)符號(hào)，就以為自己有投票自由了。沒(méi)有誰(shuí)肯去研究一下究竟是什么組織把那些候選人抬出來(lái)，我們就是這樣糊里糊涂地相信了，如果投票選了張三或者李四，好像我們就已享有自由。
中國(guó)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法卻完全不同。中國(guó)人相信自由是與個(gè)人息息相關(guān)的;民主的真正精神，并不是從政府的形式而產(chǎn)生的，而是從人與人之間的密切關(guān)系中產(chǎn)生的。
我相信，真正的“民主”“自由”并不是決定于一個(gè)政府形式上的結(jié)構(gòu)，而是決定于人們相互間的關(guān)心和連系。問(wèn)題的關(guān)鍵，是在于人們能不能感覺(jué)到有足夠的自由去互相信賴，在個(gè)人和社會(huì)之間，應(yīng)該有千絲萬(wàn)縷的情感和信賴。這樣人們才能夠避免猜忌、不用惡意地競(jìng)爭(zhēng)、刻意防衛(wèi)自己，而能自由自在地流露自己的個(gè)性。這種民主自由，比較每四年一次到投票站去投上誰(shuí)一票，是更為真實(shí)的。
在中國(guó)的期間，我參觀過(guò)一些農(nóng)村的集會(huì)。整個(gè)村的居民都齊集起來(lái)討論某些問(wèn)題，比如說(shuō)，村里存下來(lái)的余錢，該用來(lái)多建一間課室，或是給醫(yī)院添點(diǎn)設(shè)備?在集會(huì)里，每個(gè)人都積極參與，每個(gè)人都有權(quán)說(shuō)出心里的意見(jiàn)。母親們帶著小孩子們來(lái)開(kāi)會(huì)，老年人都來(lái)，年輕人也來(lái)，工人們也來(lái)。會(huì)上并沒(méi)有發(fā)表什么選舉名單，但是大家都參與，大家都討論。當(dāng)我參觀這些集會(huì)時(shí)，我覺(jué)得這樣形式的民主自由，較諸我在倫敦所見(jiàn)的，毋寧是親切得多。在倫敦我是從不參加投票的，因?yàn)槟莾旱母?jìng)選全無(wú)意義。你去投了誰(shuí)一票之后，當(dāng)選人就不再理你。你再不會(huì)聽(tīng)到他的消息，可是他卻在代表著你去管國(guó)家大事。
現(xiàn)在，讓我們仔細(xì)看看中國(guó)人如何成功地享有各方面的自由。在英國(guó)、美國(guó)，也許在香港(我對(duì)香港還不大熟悉)，人們往往生活在一大堆憂慮之中。我們憂心的東西很多：擔(dān)心自己的前途能否成功，擔(dān)心自己的考試成績(jī)好壞，擔(dān)心自己受別人歡迎與否，擔(dān)心自己能否謀得優(yōu)職——很多大學(xué)生根本不喜歡念書(shū)，只是為了那一紙文憑所能帶來(lái)的利益而被迫死讀。我們擔(dān)心的真多：通貨膨脹、失業(yè)的情況，我生病了怎么辦，看醫(yī)生的昂貴費(fèi)用，我老了怎么辦，如果我要照顧年邁的雙親又怎么辦，如果我的孩子生病了又怎么辦，種種事情，令我們憂心忡忡。我們的自由，就是這樣被種種的憂慮蠶食著，以致我們漸漸忘記了自由究竟是什么意思了。
可是，中國(guó)人卻有不同的看法。他們并不為個(gè)人的前途擔(dān)心焦慮，也不擔(dān)心個(gè)人的成就，也不擔(dān)心自己穿得體面與否，模樣好不好看。他們不憂心疾病的問(wèn)題，因?yàn)榻】狄延辛苏疹櫍膊粨?dān)心老之將至，因?yàn)槟且惨延辛苏疹櫋Ｒ膊粨?dān)心物價(jià)的飛漲和通貨膨脹，因?yàn)橹袊?guó)根本就沒(méi)有通貨膨脹的問(wèn)題。和十八年前當(dāng)我訪問(wèn)中國(guó)時(shí)比較，中國(guó)現(xiàn)在的物價(jià)并沒(méi)有什么大改變。所以，中國(guó)人的生活是無(wú)憂無(wú)慮的。我認(rèn)為，當(dāng)我們談民主自由時(shí)，我們是應(yīng)該避開(kāi)一些狹窄的概念，而著眼于那和我們生活直接有關(guān)的一面。
當(dāng)然，西方的社會(huì)，在幾個(gè)世紀(jì)內(nèi)，也不是完全沒(méi)有發(fā)展某些稱做資產(chǎn)階級(jí)的自由。這些是中國(guó)人尚未享有的。但這些與其說(shuō)是真正的自由，毋寧說(shuō)是關(guān)于自由的神話。比如，當(dāng)談起這個(gè)問(wèn)題時(shí)，有人會(huì)說(shuō)：“噢，在我們這個(gè)社會(huì)，任誰(shuí)都有自由，可以辦報(bào)紙，可以宣揚(yáng)自己的見(jiàn)解。”他說(shuō)的是不錯(cuò)，但那還得要他拿得出巨資來(lái)做辦報(bào)的費(fèi)用。這樣看來(lái)，一般的人是沒(méi)有辦報(bào)的自由的。我們社會(huì)的報(bào)紙和傳播媒介是操縱在極少數(shù)人的手里。由此就產(chǎn)生了一些奇怪的關(guān)于自由的說(shuō)法。人們也會(huì)說(shuō)，我們有權(quán)在海德公園或紐約廣場(chǎng)，或就在這個(gè)地方站起身來(lái)大聲指摘政府的不是，在中國(guó)卻不可以。說(shuō)得不錯(cuò)，但這里面的原因，卻是因?yàn)橹刚娜吮旧砭蜎](méi)有力量。如果這些人團(tuán)結(jié)在一起，力量強(qiáng)大到足以威脅政府時(shí)，你才會(huì)看到他們究竟是怎樣的“自由”哩!正是由于攻擊政府的人不能動(dòng)搖政府一分一毫，他們才能“自由”地發(fā)表言論。
當(dāng)談?wù)摰疥P(guān)于對(duì)現(xiàn)存秩序的抗議時(shí)，我想提醒你們回憶一下幾年前震動(dòng)美國(guó)公眾的大示威運(yùn)動(dòng)。你們當(dāng)中可能有一些人因?yàn)槟昙o(jì)輕，想象不到那數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的美國(guó)青年參加的大示威游行、靜坐示威以及演說(shuō)的場(chǎng)面。他們走出來(lái)打破現(xiàn)存的制度，要求在美國(guó)“建立一種新的生活方式”。我今晚特別高興指出，在聽(tīng)眾座位中，有一位美國(guó)青年，他叫杰里·魯賓，在示威運(yùn)動(dòng)中，他站在最前列，事實(shí)上，他是對(duì)美國(guó)政府的越南戰(zhàn)爭(zhēng)提出言論挑戰(zhàn)的策劃者。他組織了向五角大樓的示威游行;或者我們會(huì)想起，在這次游行中他是領(lǐng)導(dǎo)者與受害者。不過(guò)，可能對(duì)他自己來(lái)說(shuō)不是“受害”，那次“芝加哥事件”的迫害，你們或者會(huì)記得吧!杰里，我看你應(yīng)該站起來(lái)，讓我們?yōu)槟愎恼啤?鼓掌聲)
我要多談一些關(guān)于杰里的事情。他是一位對(duì)那些他認(rèn)為不值得尊重的權(quán)威采取完全鄙視態(tài)度的人。在杰里之前，凡是受到國(guó)會(huì)的“美國(guó)活動(dòng)委員會(huì)”質(zhì)詢的人，都是十分害怕與驚惶的，可是杰里卻作出了“荒謬”的行動(dòng)——穿上獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的革命軍服前往接受聆訊，那些委員愕然地對(duì)他說(shuō)：“你不能穿著這樣的衣服前來(lái)聆訊呀!”杰里馬上質(zhì)問(wèn)他，憑那一條法律不準(zhǔn)他這樣做。結(jié)果，他們只好無(wú)可奈何地讓他進(jìn)去。
我想起一個(gè)名叫“婦女爭(zhēng)取和平”的美國(guó)組織。當(dāng)她們受到參議院的一個(gè)委員會(huì)傳詢時(shí)，非常憂慮，不知如何是好。但杰里對(duì)她們說(shuō)：“不要怕!帶同你們的嬰孩，塞滿它的聆訊廳，抱著孩子，拿鮮花贈(zèng)給參議員。”這使得那些議員們不知所措，場(chǎng)面非常尷尬。
本來(lái)，我還能告訴你們多些關(guān)于杰里的情況，但由于時(shí)間問(wèn)題，我只想指出：就是在這個(gè)巨大的運(yùn)動(dòng)中，美國(guó)青年表現(xiàn)出遠(yuǎn)大的志向與勇氣。現(xiàn)在表現(xiàn)怎樣?少了。它們之間出現(xiàn)一些分裂與瓦解。美國(guó)左派運(yùn)動(dòng)為什么會(huì)變得軟弱呢?我認(rèn)為應(yīng)該向中國(guó)參考與比較。我認(rèn)為一個(gè)準(zhǔn)確的分析就是他們不能把生活中的三個(gè)重要方面聯(lián)系起來(lái)，而中國(guó)則能夠做得到。
這三個(gè)方面，在中國(guó)來(lái)說(shuō)，首先就是正確的政治路線。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，就是他們的正確任務(wù)是什么。在中國(guó)，他們有正確的政治哲學(xué)。第二，他們能夠把個(gè)人的行為、道德與政治方向結(jié)合在一起，而不是互相抵觸。在美國(guó)，杰里會(huì)同意，他們有政治方向，但是個(gè)人的行為表現(xiàn)與政治方向并不相協(xié)調(diào)。他們的生活方式，所說(shuō)的言語(yǔ)，實(shí)際上并不能與政治聯(lián)結(jié)起來(lái)。第三，中國(guó)能夠做到的，是對(duì)工作態(tài)度的結(jié)合。工作是生活的一部分，是個(gè)人政治活動(dòng)的一部分。每一個(gè)人的工作的態(tài)度，行為的表現(xiàn)與政治思想這三個(gè)方面都能夠相互聯(lián)結(jié)起來(lái)，達(dá)到和諧的階段。
我認(rèn)為美國(guó)青年運(yùn)動(dòng)的不能取得成功，便是在這三個(gè)方面還沒(méi)有結(jié)合。這個(gè)可能不是永久的，但是無(wú)可否認(rèn)，在中國(guó)的實(shí)踐是成功的，而在美國(guó)還沒(méi)有這樣做。
有一個(gè)題目我想提及的是關(guān)于教育。你們都是教師或?qū)W生，在教育方面都有所涉及，我懷疑你們是否知道真正的教育應(yīng)該是怎么樣?很多人相信教育是知識(shí)的積累，如果能夠牢記大量的事實(shí)，便能夠在考試卷上答中，取得學(xué)位。我是一個(gè)受過(guò)教育的人，但是我懷疑這是否與真正的教育有任何的關(guān)連。這只是在充滿競(jìng)爭(zhēng)性的資本主義社會(huì)才需要的。教育只是使他們能夠向上爬，出人頭地。但這是否一個(gè)真正使人受到教育?知識(shí)的積累又是否真正的教育呢?
我認(rèn)為這與真正教育無(wú)關(guān)。在能夠接受教育之前，還有另外一個(gè)因素。一位真正受過(guò)教育的人并不是一個(gè)只是得到哲學(xué)博士或很多銜頭的人。事實(shí)上，我認(rèn)識(shí)一個(gè)在倫敦的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他有滿身的銜頭和所謂成就，但若是由我來(lái)負(fù)責(zé)的話，我不會(huì)把部門(mén)交給他管理，因?yàn)樗麜?huì)把事情攪得一塌糊涂。
對(duì)于這一點(diǎn)，或許有很多人反對(duì)，但我覺(jué)得教育應(yīng)使每一個(gè)人都能夠從多方面懂得做人的道理。他不但要在認(rèn)識(shí)上有所了解，而且能夠通過(guò)一雙手，從實(shí)踐上有所了解。那些只憑書(shū)本知識(shí)來(lái)認(rèn)識(shí)事物的人，就只不過(guò)是從一個(gè)極狹隘的角度去認(rèn)識(shí)而已。
我想指出的是：體驗(yàn)比知識(shí)更重要，就像我自己，年紀(jì)比你們各位都要大吧，可以說(shuō)比你們有較多的生活體驗(yàn)。我認(rèn)識(shí)一些具有才智的人物，他們不一定天資聰穎，或讀過(guò)很多書(shū)，但由于艱苦的生活磨煉，而智慧充盈。一位詩(shī)人曾嘆息說(shuō)，現(xiàn)代的人舍棄生活的體驗(yàn)，盲目追尋知識(shí)，而不曉得世界的進(jìn)步，需要的是人們對(duì)生活的真正了解。照我的看法，像大學(xué)這樣的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該是人們共同尋求對(duì)生活認(rèn)識(shí)的地方，教授和學(xué)生不分彼此，一起通過(guò)實(shí)踐和體驗(yàn)來(lái)學(xué)習(xí)知識(shí)，中國(guó)人現(xiàn)在正是嘗試這樣做的。
文化大革命期間，很多學(xué)者與知識(shí)分子需要到農(nóng)村及工廠去。西方世界對(duì)此曾表嘩然，認(rèn)為這樣做是浪費(fèi)人才。但是我曾與其中一些教授談及他們的體驗(yàn)。一位清華大學(xué)的教授說(shuō)，在文革前，他原是一位學(xué)者，而他的朋友亦是學(xué)者或作家，他們也因其知識(shí)高深而受到尊敬。有一次，工人群眾提議他到工廠去工作。由于他的知識(shí)純屬理論，在實(shí)踐上，便要和工人一樣，在同一水平上學(xué)習(xí)。最初，對(duì)他來(lái)說(shuō)是很不習(xí)慣的，好像是新生的開(kāi)始。但現(xiàn)在他回想一下，以前的生活卻是何等的狹窄。現(xiàn)在他認(rèn)識(shí)了很多工人朋友，而在工廠中所學(xué)的東西也非常難得。
我不以為我的說(shuō)法是全對(duì)，我可能太主觀，或太偏見(jiàn)。我曾在劍橋大學(xué)就讀，后來(lái)退學(xué)，轉(zhuǎn)往美國(guó)加州工作。現(xiàn)在想來(lái)，那時(shí)離校的決定卻是一件好事，雖然我學(xué)不到什么高深的知識(shí)，但我卻懂得了什么是剝削制度。
今晚我所說(shuō)的可能太著重個(gè)人。我并非提議你們立即到工廠去工作。但我希望大家能摒棄以往對(duì)教育的抽象看法，認(rèn)為教育只是知識(shí)累積的過(guò)程。我強(qiáng)調(diào)真正的經(jīng)驗(yàn)較知識(shí)更為重要。
最后，我再就自由、民主和教育問(wèn)題說(shuō)明一下。我認(rèn)為真正自由的人，真正接受教育的人，應(yīng)該不受謊言、神話和歪曲了的東西所干擾，而是能真正客觀地，唯物地了解這個(gè)世界的各方面。不認(rèn)識(shí)這點(diǎn)，縱使是一個(gè)學(xué)識(shí)淵博的博士，也不能說(shuō)真正了解自由之真諦。答復(fù)聽(tīng)眾的問(wèn)題
大家提出的好幾個(gè)問(wèn)題都是有關(guān)最近學(xué)習(xí)無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政理論的運(yùn)動(dòng)。中國(guó)從歷史中學(xué)到，除了建立一個(gè)政權(quán)外，更要改變?nèi)嗣竦囊庾R(shí)，中國(guó)不但有最初期的革命，更有偉大的文化大革命，后者不僅是為了奪權(quán)，而且喚醒人們，使他們不要當(dāng)特權(quán)分子。人民的中國(guó)，不是像過(guò)去為少數(shù)人利益服務(wù)的。最近學(xué)習(xí)無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政理論的運(yùn)動(dòng)，事實(shí)上對(duì)人民是一個(gè)教育運(yùn)動(dòng)，它并不像文革時(shí)那么轟烈的公開(kāi)斗爭(zhēng)，而是在團(tuán)體里學(xué)習(xí)，在學(xué)校、工廠里學(xué)習(xí)，使大家不再存有特權(quán)階級(jí)的思想，要大家加以檢查。目前學(xué)習(xí)無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政理論的運(yùn)動(dòng)是文化大革命運(yùn)動(dòng)的延續(xù)。
第二個(gè)問(wèn)題問(wèn)我：“你是否認(rèn)為實(shí)踐比知識(shí)重要，是否輕視了知識(shí)的重要性?”我的意思并不完全是這樣的。很明顯地，知識(shí)也是很重要的，我會(huì)喜歡一個(gè)懂得做手術(shù)的外科醫(yī)生，他能夠給我割去發(fā)炎的盲腸。我會(huì)喜歡一個(gè)懂得橋梁工程的工程師，他能使我所乘坐的火車安全通過(guò)。這些知識(shí)很明顯地是必要的，是不可以低估的。我不是輕視知識(shí)，而我的意思是，知識(shí)一定要是多方面的，是要與生活體驗(yàn)相結(jié)合的，是要全面的，而不單只限于專業(yè)方面的。
有人問(wèn)我：“要有進(jìn)步我們便得要有競(jìng)爭(zhēng)”，對(duì)嗎?不對(duì)(笑聲)。我有一個(gè)看法：競(jìng)爭(zhēng)和民主，是互不相容的。人與人之間競(jìng)爭(zhēng)愈厲害，相互的關(guān)系便會(huì)越差。如果你說(shuō)的進(jìn)步只是指福特汽車公司和雪鐵龍汽車公司之間因競(jìng)爭(zhēng)而取得的進(jìn)步，則可以舉出大量的例子來(lái)說(shuō)明這種進(jìn)步，大家競(jìng)相推出新品種、新牌子，以使他們的汽車能更有銷路。但我不認(rèn)為這是進(jìn)步。如果你與我都在進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，為取得更高分?jǐn)?shù)，為取得一份更好的職業(yè)，向上爬，這樣我們彼此之間便會(huì)有隔閡。世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家比美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)得更厲害的了。在那里，人們彼此隔閡，連晚上外出也害怕，是“我”與其他的人對(duì)立。我會(huì)不惜任何代價(jià)來(lái)取得我要的東西。這就是一個(gè)具有民主程序的地方，也是最進(jìn)步的。但人與人之間的互相信賴和互愛(ài)已消失了。有一次我在加州一個(gè)大學(xué)城里漫步，看見(jiàn)前面一位女士拿著相當(dāng)笨重的手提袋。當(dāng)時(shí)我便走上去問(wèn)她：“女士，我?guī)湍惆?”那位女士卻大不以為然，她望著我——一個(gè)陌生人，然后，四十五度轉(zhuǎn)角地跑開(kāi)了(笑聲)——這正是人和人之間的“隔閡”。在美國(guó)，一個(gè)如此高度競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)家里，人們是如此隔閡以致出租小汽車司機(jī)和乘客之間都要豎起了一度防彈板，以免被人射擊或箍頸。美國(guó)人民之間的分裂是最使我傷心的——一個(gè)本來(lái)是很易相處的國(guó)家，陌生人可以隨意交談的，已經(jīng)不再存在了，歸根結(jié)底是由于他們的“競(jìng)爭(zhēng)哲學(xué)”。“唯我為先”，一大群人在爭(zhēng)食。所以我認(rèn)為，“進(jìn)步靠競(jìng)爭(zhēng)取得”這個(gè)說(shuō)法是完全不正確的。
最后一個(gè)問(wèn)題：我認(rèn)為是極重要的。有人指出我在討論自由和民主時(shí)，缺乏階級(jí)分析，我認(rèn)為他是完全對(duì)的。我想補(bǔ)充幾句。用最簡(jiǎn)單的說(shuō)法：世界分成剝削者及被剝削者兩個(gè)階級(jí)，而這并不是單指某個(gè)工廠或者某個(gè)人，而是整個(gè)世界范圍內(nèi)的。越南戰(zhàn)爭(zhēng)，就是一場(chǎng)國(guó)際性的階級(jí)戰(zhàn)爭(zhēng)——富人對(duì)窮人的戰(zhàn)爭(zhēng)。那些由資本主義國(guó)家所給予拉美、亞洲等等的“外援”，是一種剝削性的援助，因?yàn)樗Ｍ麖?ldquo;援助”中獲得比付出的更多。當(dāng)通用汽車公司在巴西成立一間車廠，拿錢去投資，只因?yàn)樗麄冎肋@樣便可從巴西賺取比成本的更多利潤(rùn)。所有這些都是反映階級(jí)，這在資本主義社會(huì)里是很自然的，人與人的一切關(guān)系都取決于他的階級(jí)。
在一個(gè)存在著階級(jí)剝削的社會(huì)，即資本主義社會(huì)里，不可能有真正的自由和真正的民主。這就說(shuō)明為什么我是一個(gè)社會(huì)主義者。這也就說(shuō)明為什么我相信整個(gè)資本主義時(shí)代——它曾對(duì)人類的知識(shí)和生活作出極大的貢獻(xiàn)——現(xiàn)在已走到了它的盡頭。私人財(cái)富的積累已變成一個(gè)公共的威脅。這就是為什么我寄望于中國(guó)——一個(gè)仍然可能犯錯(cuò)誤、而且還存在著錯(cuò)誤的國(guó)家——但這是她所走的總方向：朝著一個(gè)沒(méi)有人剝削人的社會(huì)邁進(jìn)，沒(méi)有人會(huì)感到高人一等，在這個(gè)社會(huì)里，人與人能互相聯(lián)系，而沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，不需要自衛(wèi)，沒(méi)有互不信賴和歧視，而能夠做到你所渴望做到的：人與人之間能建立一種合乎人性的關(guān)系。
出版日期:1975.08.03～1975.08.05
附文：英國(guó)作家格林在港談訪華觀感和世局發(fā)展
【本刊訊】香港《文匯報(bào)》 六月八日 、九日和十日連載一篇專訪，題目是《訪格林談中國(guó)》，摘轉(zhuǎn)如下：
(《文匯報(bào)》編者按：英國(guó)作家兼記者、英中了解協(xié)會(huì)主席費(fèi)利克斯·格林，日前前往我國(guó)訪問(wèn)。在前往羅湖的火車上，格林接受了本報(bào)記者的訪問(wèn)，暢談了他對(duì)中國(guó)革命的看法，并對(duì)世界局勢(shì)的發(fā)展提出他的一些見(jiàn)解。)
問(wèn)：你可否談?wù)勎鞣缴鐣?huì)人士對(duì)新中國(guó)的認(rèn)識(shí)和了解?
答：我記得，一九五七年我首次訪華返美后(當(dāng)時(shí)我旅居美國(guó))，我所說(shuō)的關(guān)于中國(guó)的每句話，都受到右派政客和對(duì)新中國(guó)存有偏見(jiàn)的人士的攻擊，希望對(duì)新中國(guó)的認(rèn)識(shí)和了解不再采取鴕鳥(niǎo)政策的人非常少，而美國(guó)前總統(tǒng)杜魯門(mén)則是這少數(shù)人中的一個(gè)。杜魯門(mén)當(dāng)時(shí)已卸任總統(tǒng)職務(wù)，但他在民主黨的影響還很大。他寫(xiě)了一張字條給我，字條寫(xiě)著：“我聽(tīng)說(shuō)你曾到過(guò)中國(guó)，若你路過(guò)堪薩斯州時(shí)(杜魯門(mén)當(dāng)時(shí)住在那里)，請(qǐng)你順道來(lái)探訪我。”當(dāng)我路經(jīng)那里時(shí)，我真的去探訪他。見(jiàn)面時(shí)，他第一句話便問(wèn)：“告訴我，我們對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)，是否真的如鴕鳥(niǎo)那樣埋首沙堆?”我答道：“是的，先生，而且埋得非常深!”他立即說(shuō)：“告訴我關(guān)于中國(guó)的實(shí)況吧!”結(jié)果，在以后的一個(gè)小時(shí)內(nèi)，我講述了我在中國(guó)的見(jiàn)聞。后來(lái)，他對(duì)我說(shuō)：“你的見(jiàn)聞非常有趣，我希望你能寫(xiě)一個(gè)詳細(xì)的報(bào)告給我。”我回答說(shuō)：“可以，但要有一個(gè)條件：就是你必須認(rèn)真閱讀它，我不希望花整個(gè)月的時(shí)間來(lái)預(yù)備這份報(bào)告，而最后你卻看也不看的便放在資料柜中。”他允諾道：“我不單會(huì)詳細(xì)閱讀，我還會(huì)把它分發(fā)到民主黨的外交事務(wù)諮詢委員會(huì)去。”后來(lái)，我寫(xiě)了一份報(bào)告給杜魯門(mén)。他真的把它印發(fā)到有關(guān)人士中去。
在六十年代里，我曾多次訪華。六十年代初期，我拍攝了第一部介紹中國(guó)的紀(jì)錄片，片名就叫《中國(guó)》。那時(shí)，美國(guó)的政客和資本家還是非常敵視新中國(guó)。我記得我曾在紐約一間試映室放給二十名電影發(fā)行商看，但電影還未放完，大部分人已陸續(xù)離去，最后只剩下兩人。他們向我說(shuō)：“格 林 先生，你真是何等幼稚!你以為美國(guó)會(huì)有人去看你這部中國(guó)紀(jì)錄片嗎?!”但我對(duì)美國(guó)人民很有信心，我覺(jué)得他們雖長(zhǎng)期受反動(dòng)宣傳的影響，但他們始終希望了解新中國(guó)實(shí)況的。于是，雖然我沒(méi)有錢，但我在紐約租了一間戲院，租期一連十四個(gè)星期，每天放映七場(chǎng)，結(jié)果場(chǎng)場(chǎng)座無(wú)虛設(shè)，而且每天還出現(xiàn)輪候購(gòu)票的人龍。很多美國(guó)華僑也來(lái)觀看，很多人邊看邊感動(dòng)得流下淚來(lái)。他們說(shuō)：“這是我們第一次見(jiàn)到我們祖國(guó)的真實(shí)面貌，我們的新中國(guó)真可愛(ài)!”
隨著時(shí)間的遷移，中國(guó)的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得偉大的成就，國(guó)際威望日漸提高，人們開(kāi)始認(rèn)識(shí)到：中國(guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，它正朝著一個(gè)與西方國(guó)家不同的途徑快速發(fā)展。特別是西方的年青人，他們對(duì)新中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和成就越來(lái)越感興趣，對(duì)新中國(guó)的仰慕和尊敬也與日俱增。
當(dāng)然，西方人士對(duì)中國(guó)的理解，還未很完善。要正確認(rèn)識(shí)和了解中國(guó)目前政治與社會(huì)及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，是比較困難的。現(xiàn)在，西方對(duì)中國(guó)在物質(zhì)上的成就，比較熟識(shí)。他們都稱贊中國(guó)成功解決八億人口的吃飯問(wèn)題，稱贊中國(guó)工業(yè)發(fā)展的飛躍速度。我記得，在六十年代初期訪華回來(lái)，我告訴人們中國(guó)已能自制打字機(jī)，人們很驚訝的說(shuō)：“噢，她知道怎樣制造打字機(jī)，這是一項(xiàng)巨大的發(fā)展!”現(xiàn)在，中國(guó)更能制造電子計(jì)算機(jī)、人造衛(wèi)星和先進(jìn)的科技產(chǎn)品。人們知道和接受了中國(guó)科技發(fā)展的成就。但是，對(duì)于這些物質(zhì)成就如何得來(lái)，對(duì)于帶來(lái)這些成就的政治思想和社會(huì)哲學(xué)，許多人還未了解。
問(wèn)：目前，世界都在談?wù)撝袊?guó)進(jìn)行反擊右傾翻案風(fēng)的運(yùn)動(dòng)，你對(duì)這場(chǎng)斗爭(zhēng)有什么看法?
答：一些西方人士，對(duì)中國(guó)的政治斗爭(zhēng)往往很難理解。他們不明白，為什么一些曾掌握國(guó)家部分權(quán)力的劉少奇、鄧小平等人，會(huì)“一夜之間”變成斗爭(zhēng)的對(duì)象。這是因?yàn)槲鞣饺耸坎焕斫馔苿?dòng)中國(guó)社會(huì)向前發(fā)展的政治思想和動(dòng)力，也不理解中國(guó)社會(huì)的結(jié)構(gòu)和理想。
中國(guó)人民的理想，是要建立一個(gè)真正的社會(huì)主義社會(huì)，并最終到達(dá)共產(chǎn)主義。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想，就必須反對(duì)和批判修正主義，因?yàn)樾拚髁x放棄階級(jí)斗爭(zhēng)，否定走社會(huì)主義道路。蘇聯(lián)變修的經(jīng)驗(yàn)便是一個(gè)反面的教材。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和人民都確認(rèn)，蘇聯(lián)的統(tǒng)治階層已變?yōu)楣倭艍艛嚯A層。這個(gè)階層對(duì)外推行的是帝國(guó)主義的擴(kuò)張政策。它的社會(huì)與西方資本主義社會(huì)在本質(zhì)上沒(méi)有什么分別，所不同的是：在蘇聯(lián)，控制整個(gè)社會(huì)和揮霍社會(huì)財(cái)富的，是穿上共產(chǎn)黨員外衣的官僚統(tǒng)治階層;而在西方，則是赤裸裸地進(jìn)行壓迫剝削的大財(cái)閥。
蘇聯(lián)社會(huì)為什么會(huì)變成這個(gè)樣子呢?這是因?yàn)椋袑幩篮螅K聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)人以為經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)基本上是社會(huì)主義結(jié)構(gòu)了，便忽視了階級(jí)斗爭(zhēng)和改變?nèi)藗兯枷牒鸵庾R(shí)形態(tài)的工作。結(jié)果，被一些修正主義者篡奪了國(guó)家的政權(quán)。
中國(guó)若不吸取蘇聯(lián)變修的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，也會(huì)重蹈蘇聯(lián)的覆轍。
在中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)一些想把中國(guó)帶往修正主義的人。故此，中國(guó)對(duì)修正主義的斗爭(zhēng)將會(huì)繼續(xù)。
西方人士不了解中國(guó)的政治和社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，當(dāng)中國(guó)出現(xiàn)一次新的階級(jí)斗爭(zhēng)時(shí)，他們便不理解。其實(shí)，天安門(mén)廣場(chǎng)的斗爭(zhēng)，反映了中國(guó)要走社會(huì)主義道路的力量非常強(qiáng)大，任何試圖使中國(guó)走回頭路的鼓吹者必遭失敗。
目前中國(guó)人民開(kāi)展反擊右傾翻案風(fēng)的運(yùn)動(dòng)，是他們高度的政治覺(jué)悟、朝氣蓬勃和熱愛(ài)自己正在建設(shè)的理想社會(huì)的表現(xiàn)，是一個(gè)令人鼓舞的表現(xiàn)。當(dāng)然，新的一次斗爭(zhēng)的出現(xiàn)，顯示了存在著分歧。但這并不是西方所說(shuō)的“四分五裂”，而是要走社會(huì)主義道路的人民群眾和一小撮要搞修正主義的人的分歧。
這次翻案與反翻案的斗爭(zhēng)，不過(guò)是文化大革命的繼續(xù)和深入，今后將有更多類似的斗爭(zhēng)。
問(wèn)：你可否談?wù)勀銓?duì)中國(guó)革命的看法?
答：在我看來(lái)，中國(guó)的革命，對(duì)人類的前途有重大和深遠(yuǎn)的意義。如果沒(méi)有中國(guó)的革命，我將對(duì)世界的前景感到悲觀。
西方目前的資本主義制度已到達(dá)不能再延續(xù)下去的地步。人們對(duì)前途普遍地感到沮喪和失望，看不到將來(lái)整個(gè)西方社會(huì)的前景將會(huì)怎樣。所有這些現(xiàn)象，顯示西方的資本主義社會(huì)已走向一個(gè)死胡同，找不到任何出路。
可幸，新中國(guó)向西方社會(huì)提供了一條新的出路。她的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)學(xué)習(xí)的榜樣。當(dāng)然，我不是說(shuō)在中國(guó)發(fā)生的東西可以直接應(yīng)用于西方的先進(jìn)工業(yè)社會(huì)。中國(guó)的情況與西方非常不同，但中國(guó)的情況給西方顯示了一個(gè)光明的前景：若果人們改變目前的思想和意識(shí)形態(tài)，取得決定自己和命運(yùn)的權(quán)力，而不是由一種僵化不變的力量來(lái)控制他們，西方社會(huì)將能找尋到新的出路，和產(chǎn)生根本的、巨大的變化。
對(duì)第三世界來(lái)說(shuō)，中國(guó)也提供了獨(dú)立自主，自力更生去發(fā)展經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)。而且，中國(guó)堅(jiān)決與被壓迫和被剝削的第三世界國(guó)家一起，進(jìn)行反對(duì)導(dǎo)致壓迫和剝削的帝國(guó)主義、社會(huì)帝國(guó)主義和新老殖民主義作斗爭(zhēng)。
同時(shí)，中國(guó)人民在無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命的經(jīng)驗(yàn)，也向其他社會(huì)主義國(guó)家提供了怎樣建設(shè)真正的社會(huì)主義，過(guò)渡到共產(chǎn)主義的經(jīng)驗(yàn)。例如，中國(guó)進(jìn)行的文化大革命，喚起人民群眾向黨內(nèi)及國(guó)家機(jī)構(gòu)內(nèi)的走資派奪權(quán)，蕩滌一切剝削階級(jí)的思想，避免重蹈蘇聯(lián)的覆轍。這些都豐富了馬列主義的理論和實(shí)踐。
問(wèn)：現(xiàn)在，西方社會(huì)對(duì)“緩和”又有什么看法呢?
答：西方國(guó)家目前對(duì)所謂“緩和”已感到失望，不少歐洲國(guó)家已從美蘇兩國(guó)不斷加緊擴(kuò)軍，以及從蘇聯(lián)過(guò)去一年的加劇軍事冒險(xiǎn)和擴(kuò)張勢(shì)力范圍，看清所謂“緩和”的實(shí)質(zhì)，而對(duì)“緩和”加強(qiáng)了警惕和戒備。
事實(shí)表明，在“緩和”的背后，雙方正在所有范圍內(nèi)進(jìn)行非常劇烈的爭(zhēng)奪，特別是蘇聯(lián)，在過(guò)去一年內(nèi)瘋狂擴(kuò)軍，她已把海軍勢(shì)力伸進(jìn)印度洋、大西洋和地中海，更以所謂“支援世界革命”的借口，把黑手伸進(jìn)安哥拉，以便把安哥拉作為她滲透非洲的一個(gè)據(jù)點(diǎn)。
自越戰(zhàn)后，美國(guó)已在退卻和逐漸處于劣勢(shì)，她的軍事實(shí)力已受到蘇聯(lián)的挑戰(zhàn)。美國(guó)與蘇聯(lián)軍事上的競(jìng)爭(zhēng)，已處于被動(dòng)的地位。
美蘇之間的激烈爭(zhēng)奪，最終將導(dǎo)致雙方之間發(fā)生嚴(yán)重的沖突。
雖然美蘇在“緩和”的煙幕后，爭(zhēng)奪勢(shì)力范圍，企圖稱霸世界，但她們卻低估了第三世界的力量。第三世界日漸壯大，將不會(huì)繼續(xù)被兩個(gè)超級(jí)大國(guó)牽著鼻子走。石油出口國(guó)家聯(lián)合起來(lái)斗爭(zhēng)而取得勝利，便是很好的例子。
因此，中國(guó)說(shuō)全世界人民最后一定勝利，這句話是非常正確的。我記得，越戰(zhàn)正打得如火如荼的時(shí)候，美國(guó)傾瀉大量最新式的武器進(jìn)入小小的越南，每天進(jìn)行三至四百次的空襲，炸毀所有橋梁、道路和除河內(nèi)及海防以外的所有城市。當(dāng)初，我以為越南人民將無(wú)法繼續(xù)抗擊下去。但一位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人卻很有信心地向我說(shuō)，越南人民將會(huì)取得最后的勝利。在當(dāng)時(shí)的情況來(lái)說(shuō)，他的話好象是廢話，但是歷史證明他的觀點(diǎn)是非常正確的。
原載《參考消息》，出版日期:1976.06.16
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