人民論壇記者：韓教授，您近期出版了一本書，名為《一篇讀罷頭飛雪，重讀馬克思》 （中信出版社2014年3月），產生了很好的反響。對于馬克思的研究，您重讀之后感受最深的是什么？
韓毓海：感受最深的一點是學習馬克思主義，要原原本本讀經典，逐字逐句地讀原著，不僅是全體黨員，包括廣大知識分子和在校的大學生們也應如此去做。在中國的現代化之路上，馬克思主義產生過巨大作用，曾帶領我們走出百年迷茫;而同時必須看到，我們對馬克思的誤會又比比皆是，許多人只是接受了幾個教條，便自以為融會貫通，對馬克思的“評論”壓倒了對馬克思著作的閱讀，沒有哪個思想家像馬克思那樣，被評論的那么多，而又被閱讀的那么少。許多人一直在講馬克思，但并不真懂馬克思，甚至沒看過原典，簡單地將科學社會主義與空想社會主義畫等號，不知道馬克思在西學中的高度，不能融會貫通地理解馬克思在整個社會科學體系中承前啟后的橋梁和紐帶作用，而是把馬克思主義從整個社會科學體系的發展中孤立出來，甚至對于“馬克思是誰，做了啥，有何意義”這三個方面的基本問題都甚不清楚。
7月17日，人民日報理論版發表理論文章《切實加強馬克思主義理論學習研究宣傳》提到，習近平同志指出：“馬克思主義是在批判吸收人類全部知識的基礎上產生并且隨著時代、實踐和科學的發展而不斷豐富發展的，是人類迄今為止最先進的思想理論體系”，是指導我們認識世界、改造世界的強大思想武器。我們黨從成立開始，就堅持以馬克思主義為指導，運用馬克思主義的立場、觀點、方法探索和解決革命、建設、改革實踐中的一系列重大問題，推動黨的事業不斷向前發展。今天，我們仍然需要高度重視馬克思主義理論學習，努力用好這一思想武器。由此，時代的發展和中國的前進依然需要深度馬克思主義，對于如何讀，習近平總書記在2013年12月主持中共中央政治局集體學習時強調，黨的各級領導干部特別是高級干部，要原原本本學習和研讀經典著作，努力把馬克思主義哲學作為自己的看家本領。
我認為未來中國思想要取得突破，還是要從馬克思主義入手，在所有外國思想家中，我們翻譯最多、最好的就是馬克思。馬克思主義是我們理解現代社會的框架，如果框架的東西沒有了，只剩下磚瓦，那么大家就真的成了所謂的“磚家”了。當前的問題不是一般地缺乏知識，而是缺知識中的“鈣”，是缺乏把各種各樣的知識組織起來的紐帶和框架，而馬克思主義就是那個“鈣”，就是那個紐帶和框架。
人民論壇記者：請結合您長期以來對馬克思的潛心研究，談談當下輿論對于馬克思的解讀存在哪些誤區？
韓毓海：很多人認為“勞動價值論”是馬克思的觀點，這是不對的。亞當·斯密認為商品的價值就取決于其中內涵的勞動價值量或者一般勞動時間，也就是所謂的“勞動價值論”，而馬克思是批評“勞動價值論”的，馬克思認為商品的價值取決于生產資料所有權，在生產資料(資本和土地)完全被少數人壟斷的情況下，勞動的價值幾乎是完全可以忽略不計的。
亞當·斯密在《國富論》中認為，分工和交換有利于生產發展，專業化和職業化有利于國家繁榮。他把一國之財富理解為由資本、地租和工資勞動構成，強調工資勞動是財富的根本源泉。而馬克思認為，這個觀點表面上講分工和交換，實際上是講資本、地租和勞動的博弈和分工關系，社會因此分化為三種人，靠資本生活的人，靠地租生活的人和勞動者。斯密的“分工”了掩蓋社會階級分化，造成利益固化，變成了階級對立。正是通過批判斯密的勞動價值論，馬克思發現了其理論中被抽象的“工資勞動”所掩蓋的企業資本家對工人的剝削，形成了剩余價值學說。
長期以來，研究馬克思的一些學者把“資本剝削勞動是資本積累的根本動力”的觀點，認為是馬克思的觀點，而事實上，這是亞當·斯密、大衛·李嘉圖、馬爾薩斯的發明，也是恩格斯的觀點，但并不是馬克思的觀點，恰恰是馬克思批判地審視的政治經濟學的觀念，《資本論》的副標題就是政治經濟學批判，馬克思指出：企業家僅僅靠剝削剩余勞動，不可能造成貧富差距的不可逆轉，也不可能造成資本統治的絕對性。“負債經營”是現代企業制度的一般特征，從這個角度去看，企業家本身也要受金融壟斷家的剝削，因此，真正的問題不在企業家剝削工人，而在于一小撮人對資本的壟斷。
當下對于馬克思的解讀，最大誤區在于“如何認識資本”，流行觀點認為馬克思主張消滅私有財產，而這個觀點其實是空想社會主義的，馬克思是在批判空想社會主義基礎上建立了科學社會主義。
有觀點認為“馬克思反對資本，主張取消資本”，這其實是錯誤的。一切真正的馬克思主義經濟學家都應該知道，馬克思反對的是“資本主義”，而不是“資本”。馬克思認為，資本不過是把一切社會財富轉變為用貨幣表達的投資品，或者說是通過貨幣和信用券的方式把生產資料集中起來進行投資的手段。資本并不是“資產”，資本是以貨幣和信用的方式組織生產資料的手段，黨管“資本”，不等于黨管“資產”，在現代條件下，只有通過“管資本”的方式，才能真正地管“資產”。馬克思主張的不是取消資本，而是勞動者掌握資本。例如，扶持小微企業，給予貸款;改進和創造金融手段向小微企業、勞動者投資。馬克思從來沒有反對資本為勞動者服務、為實體經濟服務，為創業者服務，他反對的只是資本為資本家私人服務、為炒錢服務、為帝國主義戰爭服務。
在馬克思看來，現代社會的根本矛盾就在于生活資料的有組織和勞動者的無組織，也就是生產資料被少數人壟斷和勞動者喪失生產資料，所謂勞動者喪失生產資料，突出表現為勞動者不掌握資本這種組織生產資料的現代金融手段，而解決當前投資率不高、資本利用率不高，解決有錢人把錢撒到股市上制造泡沫而廣大基層勞動者卻無錢謀發展的突破點之一，在于如何使用資本為勞動者、為生產發展服務。
“不是資本支配勞動，而是勞動支配資本”，這是馬克思主義的樸素真理。今天，人們常常用《資本論》第三卷里《信用與虛擬經濟》那一章中提出的另外一種說法代替這個表述：不是“虛擬資本”支配實體經濟，而是實體經濟支配“虛擬資本”。實際上，這兩種說法表示的是同一種真理。
人民論壇記者：您在書中沿著馬克思的足跡對資本主義、社會主義、貨幣、信用等進行了詳細透徹地分析，這些剖析對于解決當前社會經濟的發展具有哪些指導意義？
韓毓海：“馬克思學說的要義”是完全符合中國發展模式和中國道路的。馬克思主義對于我們今天的經濟社會發展具有重要的指導意義。前三十年，中國實行的計劃經濟，這從理論上說是恩格斯從國家和市場的角度提出的，現實中主要根據的是蘇聯的實踐經驗，當然，我們也有自己的探索與創造。改革開放后，逐步理順了資本與勞動的關系，我認為這是從理論上回到了馬克思本人，馬克思主義對于我們今天的經濟社會發展仍然具有重要的指導意義。就如宏觀經濟方面，資本作為貨幣投資方式，如果某一個國家和利益集團壟斷和貨幣，那么，它就可以因此而支配世界經濟，美元就是這樣在世界宏觀經濟中處于壟斷地位，而從馬克思主義的角度說，金磚國家五國銀行的建立，從根本上有助于在世界貨幣發展中獨立自主，有利于戰勝當前的國際金融危機，有利于促進世界經濟健康發展，有利于廣大發展中國家經濟轉型升級;微觀經濟方面，協調資本與勞動的關系，建立社會主義信用經濟，促進金融資本向小微企業、向創業者投資，助力小微企業和創業的發展壯大，這些改革都體現了馬克思主義經濟學的真諦。
我們搞社會主義，但如果連“什么是社會主義”都沒有搞清楚，這恐怕不行。馬克思主義之所以在很多人看來不靈了，就是因為這些人不知道什么是社會主義，也不能真正懂得什么是資本主義，不能更好地理解社會主義發展歷程中出現的問題。離開了改革開放的實踐與探索，空談馬克思主義，那就是一種僵化的教條主義，為什么說我們走的既不是“老路”，也不是“邪路”呢?因為在改革開放的過程中，每次重大突破，都源于對馬克思主義學說的發展，這就是為什么今天讀馬克思的書依然很重要的原因。
人民論壇記者：能否用幾個關鍵詞談談馬克思主義視閾下如何評價中國當前的改革？
韓毓海：中國特色社會主義道路符合中國的國情，它的源頭是馬克思主義。《資本論》中說，迄今為止，人類有三種分配方式，一是國家再分配，二是市場分配，即“交換”;三是互相饋贈，也就是社會分配，用馬克思在《資本論》中采用的詞來說，就是“彼此讓渡”。這三種分配方式，分別對應于自由(國家獨立自主)、平等(市場主體平等競爭)和博愛(社會成員之間的互助關系)。而社會主義便是立足于國家、市場、社會的有機的按比例的協調發展，一次分配講效率，發揮市場的作用，二次分配講公平，發揮國家的調控，三次分配講感情，發揮社會的作用，發揚“人民幫人民一把”的互助精神。同時我們把它發展為“五個統籌”或者說“五位一體”，即中國特色社會主義的政治、經濟、社會、文化、生態文明協同發展，這完全符合馬克思主義理論，這就是馬克思所說的社會主義的實質。
目前，我們遇到的比較突出的問題是社會問題，主要是原有的社會組織下降了，因此，在市場之外，我們還需要改進社會治理，特別是加強基層社會的組織能力，馬克思曾說，巴黎公社是社會治理的典范，它把“生老病死”當作治理的頭等大事，人民的政府必須管老百姓的“小事”，把老百姓的小事當作頭等大事來抓，這就是社會治理，也就是群眾路線的實質。當前，就是要充分發揮社會功能，推進醫療、教育等方面的改革，我們講治理是一個體系，這個體系包括六個方面，不僅僅是一個方面，或者兩個方面，這就是從馬克思主義關于什么是社會主義的基本原理出發來的講的。習近平總書記第一次把這個基本原理講得非常清楚、透徹、準確和深刻，這是他對馬克思主義的重大貢獻。
同時，更深入地講，“社會治理”的基礎是勞動者之間的“信任”和“互惠”的交往關系，是公民、勞動者之間的彼此信任，是公民和勞動者對于自己共同體的信任，這種彼此信任關系，就是“社會主義信用經濟”的基礎，也構成了“人民金融”的基礎，只有這樣一種社會主義信用經濟，才能把生產資料聯合起來，為生產勞動服務，并使創造出的財富歸勞動者所有，江澤民同志在2002年2月5日發表的《金融工作的指導方針和主要任務》一文中，首次提出了“社會主義信用經濟”這個馬克思主義經濟學范疇，這對我們有重要的啟示意義。(采寫/常妍)
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