采訪韓德強：自由主義的文化走到盡頭

　　1979年韓德強上初中之前，他接納的是英雄主義、集體主義的價值觀。當時生活的常態是助人為樂，積極參加集體活動。生活豐富多彩，班里養兔，有自留地，要種田、燒水、劈柴、撣煙煤……那是一段陽光燦爛的日子，學習似乎是一件附帶的事情。1979年進入初中，一切生活停止，似乎只有一件事情——讀書。

　　價值中國：你剛才談到了英雄主義，可能那個年代的人都有這樣一些想法，或者有一些理想，愿意為一些東西作出一點奉獻，不完全是做生意。對于改革早期一些現象你能接受嗎?更多是因為什么原因?

　　韓德強：核心是一個利己還是利他的問題，以前主流觀點是說利己不好，后來又說是利己好。我就認為這兩者肯定有一個會出錯。

　　價值中國：能不能說，時代和環境造就的，兩者都有各自的合理性。為什么一定得有一樣出錯?

　　韓德強：問題在于，什么造就時代和環境。相信什么，造就什么。過去紅軍相信英雄主義，造就了一個英雄主義的時代。改革開放相信自私自利，造就了一個唯利是圖的時代。如果說利他主義不可能人人都達到，那至少應該提倡。利己主義是容易的，本來并不需要提倡。我們可以承認許多人的自利行為，但不能提倡自利。干部必須要為人民服務，普通群眾可以為自己服務。中央電視臺帶頭恭喜發財，我就不理解了。我認為這是后來權力市場化的思想根源。

　　價值中國：鄧小平的改革就是成功使那一代的精力轉向了賺錢，這是一種策略嗎?

　　韓德強：這是社會轉型的自然結果。那時的根本問題是怎么處理革命遺產，毛澤東要的是繼續革命，不能只講享受。但是政治圈里已經出現了一個強大的思潮：我們革命革累了，我們需要享受。從50年代初期起，要享受的潮流就在體制內潛滋暗長。鄧小平是順應了潮流。所以，毛澤東對官僚體系的不滿也就由此而來。這也是后來文化大革命強調兩條路線斗爭的大背景。說要繼續革命，不要享受，沒有多少人能夠完全做到。

　　我個人比較欣賞和贊賞崇高的東西。我們今天可以輕輕松松地說，對于平凡的一面、自利的一面要給予寬容、給予理解。但是，當時是革命過來的。革命過來意味著三千萬人死了，三千萬人死了是為了理想。如果革命成功，這些烈士的戰友墮落了，貪圖享受了，重新成為騎在人民頭上的一種寄生蟲群體了，還是有許多人不能接受啊。至少毛澤東不能接受。

　　人類其實非常渺小。西方的價值觀只強調個人奮斗，把個人強調得越來越重要，結果就走向自我毀滅。

　　自由主義文化

　　價值中國：我們的話題回到文化上來，現在很多研究國學的人在談說，西方的文化走到頭了，需要我們來拯救?你怎么看?

　　韓德強：西方文化中有兩個層次：一個是西方近代以來的自由主義文化，其實是主流文化;一個是基督教文化，是非主流文化。自由主義文化是怎么產生的?是反基督教而產生的。文藝復興、啟蒙運動、自由主義，其主題都是反基督教，反有神論。十八世紀是自由主義決定性地勝利，而基督教決定性失敗的世紀。此后，按尼采的話說，上帝死了。按馬克斯·韋伯的話說，世界已經物欲橫流了。

　　西方政治經濟體制完全是按照自由主義思想來設計的，在設計的時候決不考慮上帝是否存在的問題，而是考慮人人自利的社會如何在博奕中實現平衡。因此，才會出股票市場、黃金市場、外匯市場、期貨市場這些純粹不勞而獲的市場機制。基督教文化強調利他博愛，反對投機，反對剝削，甚至反對銀行利息，但已經對自由主義的強勢話語和體制毫無制約能力了。

　　所謂的西方文化走到盡頭，是自由主義文化走到盡頭，而不是基督教文化走到盡頭。自由主義文化被打敗了，衰落了。督基教的真正潛力卻還沒有發揮的。

　　價值中國：所以從啟蒙運動開始實際上就在和上帝較勁?

　　韓德強：啟蒙運動實際是把上帝廢掉了，把上帝變成了西方的一個面具，上帝的實質已經被閹割掉了。如果上帝再派他的兒子來到人間，一定會痛心，在教堂里祈禱的人，正如在佛教殿堂里磕頭的人一樣，心里真正起作用的，還是名利。甚至他們表面上祈求的，也是要上帝或佛賜福。但是，基督教本義說什么?就是世人追逐名利，踐踏公正，將導致世界末日的到來。

　　價值中國：你覺得自由主義怎樣挽救?

　　韓德強：只能說是未來對自由主義弊端的矯正。自由主義的優點在于其創造力、活力，現代科學技術的發展得歸功于自由主義思想。但是對人心、家庭、社會的分裂，也得歸過于自由主義。優點含著缺點，缺點含著優點。對于自由主義我不是一概否定的。我欣賞自由主義中對大自然的開拓和進取，科學技術的發展，同時批評其對欲望的解放，人心的分裂等負面作用。

　　價值中國：自由主義能否自我治療?

　　韓德強：自由主義顯然不能自我治療，基督教能否治療自由主義這是一個值得考慮的問題。

　　自由主義誕生三百多年以來，表明自由主義越來越強勢，基督教一直在衰落。基督教的精神實質被閹割掉了。我們發現基督教不能成為對自由主義的良好矯正。但是在未來的自由主義矯正力量中，我認為應該有基督教這一支力量，需要激活基督教內在的、實質性的東西。今天基督教的原教旨主義者對財富也是仇恨的，他們記住了耶酥的訓導，富人要進天堂比駱駝穿過針眼還難。基督教要擁抱財富，它就變質了。試看今天西方的基督教主義，是不是和財富緊密聯系。試看十九世紀末基督教在中國的表現，是不是仗著帝國主義的威勢替帝國主義培養走狗?

　　伊斯蘭教、佛家、儒家、道家也都對自由主義有矯正作用。這些宗教通通是倡導利他主義，唯有自由主義文化是倡導利己主義，所以自由主義不但反基督教，也反道家，也反儒家，也反佛家。當然，如基督教的遭遇一樣，伊斯蘭教、佛家、儒家、道家，今天也常常被名利心所惑。如果尼采去印度，他會發現，佛陀也死了。如果尼采來中國，他會發現，孔子也死了，老子也死了。今天真正作為主流思想活躍在人們日常生活乃至心靈中的，恰恰就是自由主義、物質主義、利己主義、享受主義。

　　所以，自由主義洋洋得意。它已經占領了人心，腐蝕了一切提倡利他主義的宗教、學說、思想，使這所有宗教、學說、思想都暴露出其虛偽的面目。只有自己是最真實的，只有欲望是最真實的。范跑跑就是自由主義思想的典型代表。一些自由主義者真面對范跑跑，也心虛起來了，說范跑跑不代表自由主義。其實，應該勇敢一點，還是承認的比較好。否則，自由主義也虛偽了。問題在于，每個人都充分釋放其欲望，實施其弱肉強食的人權，我們這個社會是否還是人類社會?自由主義會認為，你又在忽悠了!

　　但是，當自由主義真的否定一切，沖擊一切的時候，這個大潮的歷史末日也就快到了!

　　新左派的幸福論

　　韓德強：我有個關于政治思潮的分類，不是一條直線九個派系的分類。我的分類圖上有x軸、y軸。左、右是x軸，激進、保守是y軸。人們一般認為，左派是激進派，右派是保守派。但是，這只是俗見。其實右派也可以是激進的。哈耶克說，讓市場來解決一切問題。這時他是激進的，但是他卻是代表大富豪利益的，是右派。反過來左派也可以是保守的。

　　當毛澤東強調斗私批修時，他就接近了儒家思想，而儒家思想是保守的。他為什么要強調斗私批修，因為他希望干部為人民服務，有利于社會中下層，這是左派的特點。激進比較強調利益，保守比較強調精神。左、右、激進、保守構成的政治思維象限，可能更好地幫助我們理解這個復雜的社會以及相互轉換，相互依存又相互斗爭的派系。

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