趙永健(整理)
按：2013年2月2日下午，成都的一些學者就“共產(chǎn)主義理想信念”為題，展開了熱烈討論。下面是討論的發(fā)言摘要，掛出來供大家參考。注：摘要未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。
l 巫峽（公司職員）：
各位好，今天是2013年2月2號。在趙磊老師的倡議下，我們在這里舉行“堅定共產(chǎn)主義理想信念”座談會。我們以前開過多次座談會，交流了思想，增進了了解，明辨了是非。曾經(jīng)有網(wǎng)友戲稱我們是“成都學派”，過去對我們有非議的網(wǎng)友也說：“你們有擔當，不隨波逐流”。我想，這些評價是發(fā)自內(nèi)心的，既是鼓勵，更是鞭策!今天重溫我們的理想，堅定共產(chǎn)主義信仰顯得特別有意義，特別的重要。下面，先請韓萬齋老師給我們做堅定共產(chǎn)主義信仰的主題發(fā)言。
l 韓萬齋（四川師范大學教授）：
我的發(fā)言是《國際歌》與“共產(chǎn)主義”。《國際歌》的最后一句歌詞是什么?“因特納雄耐爾就一定要實現(xiàn)!”——真正的共產(chǎn)主義者、真正的共產(chǎn)黨人，都會唱、都會踐行者一句，并為它奮斗終身!但是，大家想過沒有：它為什么是“要實現(xiàn)”而不是“會實現(xiàn)”或“能實現(xiàn)?它能不能“實現(xiàn)“?可以這樣回答：共產(chǎn)主義永遠實現(xiàn)不了，但是永遠在是實現(xiàn)著！
“信仰是生命的引路燈”——人類和動物的重要的區(qū)別之一就是人有信仰，動物沒有信仰。區(qū)別一個人和人之間的人格、教養(yǎng)的檔次的標志之一就是他信仰什么。從管理學的角度來說，人類社會的存在，需要不平等，沒有分行當、分層次、分級別的管理，社會就會混亂;從經(jīng)濟學的角度來說，人類社會的發(fā)展、進步總是要靠不平衡來發(fā)展的，平衡了就容易產(chǎn)生惰性，歷史就不容易前進。因此，人類社會必須，也必然永遠是在不平等、不平衡中發(fā)展。
然而，由于社會分工而必須的不平等如果異化成上級欺壓下級，富人欺負窮人，甚至發(fā)展到：有權(quán)的極權(quán)，富裕的極富，有權(quán)的欺負無權(quán)的人，有錢的壓迫窮苦的人……的現(xiàn)象，那就違背大多數(shù)社會成員的意愿、直至引起社會的動蕩、影響歷史的前進。這樣，就自然、必然的出現(xiàn)了人類最早的共產(chǎn)主義運動。
于是咱們的同志出來了：釋伽牟尼創(chuàng)立了一個佛教——我覺得釋伽牟尼就是最早的共產(chǎn)主義者，只不過那個時候沒有這個名詞而已，但是共產(chǎn)主義運動從那個時候開始。后來，在西方出現(xiàn)了耶穌同志，他也拉起了一個“部隊” ——基督教，搞起了共產(chǎn)主義運動。還有真主阿拉同志，也拉起了一個“部隊” ——伊斯蘭教，同樣搞的是共產(chǎn)主義運動。世界上很多的宗教之所以能夠延續(xù)到現(xiàn)在，就在于他們的主張(善良、博愛、平等、民主)都代表著最大多數(shù)人的利益、期望和夢想。在這一點上，他們和共產(chǎn)黨的主張、共產(chǎn)主義者的理想是一致的。只不過他們生不逢時，生的太早了，想找共產(chǎn)黨找不到，于是就拉起了那些“隊伍”。
人總是為希望——信仰而活。不管科學發(fā)展到什么程度，西方的不少科學家的水平高到什么程度，唯物到什么程度，他們還要靠信奉基督教來維持這個心態(tài)上的平衡;中國的不少老百姓甚至當官的要信佛、信教、拜菩薩。人類社會的物質(zhì)文明、精神文明發(fā)展到一定程度，達到了一定高度，又出現(xiàn)兩極分化了，于是就出現(xiàn)了陳勝、吳廣起義，出現(xiàn)了林肯等等，以至咱們中國的孫中山、毛澤東……
馬克思不是共產(chǎn)主義運動的發(fā)明者，他是發(fā)現(xiàn)者，他發(fā)現(xiàn)了自有人類以來就有的這個夢。人類就要夢這個善良、博愛、平等、民主。所以呢他就在大英博物館的圖書館里面博覽群書，科學地予以研究，總結(jié)出了科學社會主義——共產(chǎn)主義運動理論，把人類的這個夢延續(xù)下來。恩格斯說：“共產(chǎn)主義不是理論，而是運動”。那就是說：世界上沒有“萬歲”的東西，只有共產(chǎn)主義運動，這個運動才是萬歲的。“生命在于運動”，只要有人類、有生命、有推動歷史前進的“不平衡”，就會出現(xiàn)最大多數(shù)人不希望出現(xiàn)的“兩極分化”，“善良、博愛、平等、民主”的希望(或者說“夢”)，就永遠存在——這就是共產(chǎn)主義運動永遠存在的必然!共產(chǎn)主義永遠實現(xiàn)不了，但是它永遠在實現(xiàn)著、永遠在前進著。只有它才是永遠的，萬歲、萬萬歲的！
我們每一個人只能生活在一定的物質(zhì)文明發(fā)展的一個時期，到目前還沒有發(fā)現(xiàn)哪個活兩百歲的。我們在這個有限生命的某一個階段中，憑良心為人類的物質(zhì)文明和精神文明的極大豐富、為社會前進、為這個共產(chǎn)主義運動，盡了我自己的力，就像保爾·柯察金說的那樣：“回首往事時，不因過去的碌碌無為而感到羞愧，也不因過去的虛度年華而悔恨。臨死的時候能夠說：我的整個生命和全部精力都已獻給了世界上最壯麗的事業(yè)——為人類的解放而斗爭!”說白一點，就是：我憑良心活了這一輩子，為共產(chǎn)主義運動獻上了我自己力所能及的一份力量，值了。
《國際歌》唱得非常明白，“英特那雄奈爾就一定要實現(xiàn)”，從來沒有說過一定“能”實現(xiàn)，一定“會”實現(xiàn)。人類對物質(zhì)文明和精神文明的這個希望與追求，沒有止盡。每個人一千美元收入，這就是共產(chǎn)主義了嗎？到一萬美元的時候就是共產(chǎn)主義嗎？到一億美元就是共產(chǎn)主義了嗎？不是，共產(chǎn)主義它是一盞與時俱進的燈，社會前進，這個燈也要前進。人類就是為著這個夢，這個信仰而活。所以我在大學里面給學生們講：這個馬克思主義除了三個來源以外，還有第四個來源，它吸收了宗教的信仰。它之所以是科學的，就是沒有歸到哪一位具體的真主阿拉、耶穌、釋伽牟尼，而是科學的指出了：共產(chǎn)主義運動永遠在前進，共產(chǎn)主義事業(yè)永遠會勝利!前面所說的陳勝、吳廣的勝利就是在那個生產(chǎn)力發(fā)展階段、在那個歷史條件下的共產(chǎn)主義運動的一個勝利;林肯解放黑奴也是在那個生產(chǎn)力發(fā)展階段、在那個歷史條件下的共產(chǎn)主義運動的一個勝利。
我給我們的一些大學生講，耶穌、釋伽牟尼在他們所處的物質(zhì)文明、精神文明發(fā)展水平的那個年代，創(chuàng)立了那個宗教，現(xiàn)在有些老年人、老太太他們信，也是好的，也是善良的。但是作為當代青年大學生來說，應(yīng)該信什么呢?八、九十年代，在我們國家(特別是在一些高校里)，弗洛伊德、馬斯洛、里夫金、凱恩斯、歐文·費雪等新鮮了一陣子，時髦了一陣子，風頭十足了一陣子。結(jié)果怎么樣?英國在1990年統(tǒng)計的民意測驗，世界十大偉人里邊馬克思是第一位;臺灣在1991在世界五大偉人里面評的馬克思是第一位;去年德國評的德國的十大杰出偉人里邊馬克思還是第一位。馬克思憑什么得第一位?就是由于他創(chuàng)立了馬克思主義學說，創(chuàng)立了科學社會主義理論!
當代青年大學生該信仰什么?我想是不言自明的了。信仰的問題，對于一個國家、一個民族來說，非常重要，失去信仰是非常可怕的。李洪志為什么能夠鉆這個空子，就是我們信仰危機的結(jié)果，是我們放棄了信仰陣地的原因，這個教訓是非常慘痛的。
最后，我們再回到《國際歌》的問題上來：有很多人問我：為什么現(xiàn)在不怎么唱《國際歌》了，甚至有的官員竟然說出了“現(xiàn)在再唱‘起來’、‘斗爭’就是反動!”我的回答是：共產(chǎn)主義的理想是人類的一個永恒的夢，共產(chǎn)主義的精神與物質(zhì)的標準是一個不斷發(fā)展與不斷提高的標準，共產(chǎn)主義運動是一個與時俱進的運動。一切都在變，但是“要讓最大多數(shù)的社會成員幸福”這個共產(chǎn)主義者為之奮斗的目標任何時候都不能變!佛教、道教、伊斯蘭教、基督教……，無論社會怎樣發(fā)展、變遷，它們都堅強的長存至今。根本原因就在于它們的絕大多數(shù)神職人員和信徒虔誠、執(zhí)著地堅信、踐行、傳播著他們的信仰!為什么這么好的共產(chǎn)主義信仰在我們的國家就不可能“萬歲”呢?共產(chǎn)主義運動萬歲!
l 趙磊（西南財經(jīng)大學教授，博導(dǎo)）：
剛才聽了韓教授對共產(chǎn)主義理想信念的理解，有很多東西我是第一次聽說，也有很多啟發(fā)。今天這個座談會很有意義，我本來打算談三個問題，聽了韓教授的主講，我還要追加一個問題，而且著重談這個追加的問題。我盡量按規(guī)定在五分鐘內(nèi)發(fā)言，可能會有一點超時。
第一個問題：為什么要講理想信念？實際上剛才韓老師講了這個問題，我不展開了。最近網(wǎng)上流傳說，習總書記南巡有個講話。其中講到“為什么蘇東解體”，他的回答是：蘇東解體的重要原因，是理想信念崩潰了。最初是戈爾巴喬夫提出所謂的新思維，后來是葉利欽站在坦克上一揮手，結(jié)果蘇聯(lián)共產(chǎn)黨人里面“沒有一個是男兒”。“819”事件的時候，雖然有些共產(chǎn)黨人想抗爭，但最終無濟于事，專政工具不在自己手里。當然，這個講話我也是道聽途說。果真如此，我覺得這個講話真是把理想信念的重要性講到家了。這是我要說的第一點，不多談。
第二個問題：什么是理想信念？理想信念有很多主張，李洪志有李洪志的理想信念，藏獨有藏獨的理想信念，基督教有基督教的理想信念，佛教有佛教的理想信念。那么，作為共產(chǎn)黨的理想信念應(yīng)該是什么呢?很明確，就是共產(chǎn)主義。剛才韓教授也講了，我不多談。
第三個問題：怎么講理想信念？作為共產(chǎn)黨人，共產(chǎn)主義這個理想信念怎么去“講”?首先就是要學習，要教育，要灌輸。任何理想信念都需要學習、教育和灌輸，比如基督教，凡是信教的，都要在禮拜的時候聽牧師講道。那么，作為共產(chǎn)黨人，共產(chǎn)主義理想信念也是需要學習、教育和灌輸?shù)摹?strong>學習、教育和灌輸不僅僅是唱《國際歌》，最重要的是要學習、教育和灌輸馬克思主義，了解馬克思主義，掌握馬克思主義。《國際歌》是很好的東西，但是，真正了解共產(chǎn)主義還不僅僅是唱唱《國際歌》就可以ok了。所以，講理想信念，首先就是要認真學習馬克思主義，學習毛澤東思想。這是第三點，不展開了。
第四個問題：我必須提出來跟韓教授商榷的問題。韓教授講了自己對共產(chǎn)主義的理解，韓老師講的一個觀點我是不能同意的，他說“共產(chǎn)主義永遠實現(xiàn)不了，但它萬歲，萬歲，萬萬歲”。韓老師的依據(jù)是什么呢?他說他讀書的時候，曾經(jīng)聽他的老師講：馬克思說“共產(chǎn)主義是運動”。既然她永遠在動，因此韓老師認為，共產(chǎn)主義永遠也實現(xiàn)不了。
“共產(chǎn)主義是運動”，OK，沒有問題。但是，從“共產(chǎn)主義是運動”這句話中推出共產(chǎn)主義永遠實現(xiàn)不了，這是對馬克思主義的嚴重曲解和誤讀。馬克思恩格斯說：“共產(chǎn)主義對我們來說不是應(yīng)當確立的狀況，不是現(xiàn)實應(yīng)當與之相適應(yīng)的理想。我們所稱為共產(chǎn)主義的是那種消滅現(xiàn)存狀況的現(xiàn)實的運動。”馬恩說共產(chǎn)主義是“現(xiàn)實的運動”，這句話的原意是說，共產(chǎn)主義不是書齋里的空頭理論，不是幾個思辨家頭腦里的烏托邦;共產(chǎn)主義是實踐，是行動;她必須要動起來，她必須去實踐。共產(chǎn)主義在“運動”就意味著她永遠實現(xiàn)不了嗎?NO!不是。
舉個例子，我們說資本主義也是個“運動”，它不僅僅有資本主義的政治理論、經(jīng)濟理論，哲學理論，重要的是，資本主義更是一個活生生的現(xiàn)實運動。你瞧瞧，它今天還在“動”著，它在不斷演化甚至變形。如果因為資本主義正在現(xiàn)實地“運動”著，而沒有靜止在某個“標準的”形象上，我們就斷言資本主義“永遠也實現(xiàn)不了”，這是不是太形而上學了？其實，早在歐洲的中世紀或者在中國古代的社會封建，資本主義就以“萌芽”的形式，在封建社會體內(nèi)現(xiàn)實地“運動”著。當然，任何比喻都只能是“近似”。
你或許會說，我的這個比喻不恰當，資本主義已經(jīng)實現(xiàn)了，而共產(chǎn)主義還沒有實現(xiàn)。這里涉及到對共產(chǎn)主義實現(xiàn)條件的理解。你對共產(chǎn)主義實現(xiàn)條件的理解，是相當“現(xiàn)代經(jīng)濟學”的——主流經(jīng)濟學，也就是說是以“經(jīng)濟人假設(shè)”為前提的。你提出了兩個依據(jù)來證明共產(chǎn)主義的“烏托邦”性質(zhì)：一個是“分工”，另一個是“不平等”。你用分工和不平等是永恒的存在，來推論共產(chǎn)主義為什么就不能實現(xiàn)：你是上等人，你永遠就是上等人;你是掃大街的，你永遠就是掃大街的。上等人和下等人，窮人和富人的區(qū)分永遠存在，你怎么可能“共產(chǎn)主義”呢?從經(jīng)濟人的邏輯講，永遠不可能有平等，不平等永遠存在，所以，不平等萬歲!恕我直言，你的這個理解表明，你沒有接受或者根本就不了解馬克思關(guān)于科學社會主義的基本原理。
實際上，你理解的分工和不平等，僅僅是資產(chǎn)階級庸俗經(jīng)濟學的分工和資產(chǎn)階級庸俗經(jīng)濟學的不平等。在馬克思主義的視域里，你的這個分工是“舊的分工”，是必然要消亡的“分工”，必然有新的分工來取代它。而有關(guān)不平等的性質(zhì)、根源，以及其中蘊含的歷史性，歷史唯物主義的看法與你的解讀是截然不同的。這個問題展開說，時間就不夠了。所以，我建議韓教授讀一些馬克思主義的有關(guān)文獻，比如《德意志意識形態(tài)》和《社會主義從空想到科學的發(fā)展》。
今天我們強調(diào)共產(chǎn)主義理想信念的意義，這個非常有必要。但我覺得，韓教授對共產(chǎn)主義的理解，還僅僅停留在資產(chǎn)階級有關(guān)平等博愛這樣一個水準上。韓教授認為，共產(chǎn)主義是一個美好的東西，美好的東西不管它實現(xiàn)得了還是實現(xiàn)不了，只要它是善的東西，我們就要追求。問題在于，共產(chǎn)主義為什么值得我們?nèi)プ非螅^斗?僅僅因為她“善”嗎?馬克思理解的共產(chǎn)主義恰恰不是從(或不是僅僅從)道德的維度去理解的，不是從善的角度去理解的，而是從實踐的角度去把握的，從歷史必然性去把握的，是科學的分析，是理性的認識。所以，我覺得韓老師對共產(chǎn)主義的理解有很大的誤區(qū)。
另外，馬克思所講的共產(chǎn)主義，不是用錢來定義的，不是用收入來定義的，不是用GDP來定義的。馬克思的有關(guān)論述有很多，但是有個基本的定義，什么叫共產(chǎn)主義?第一，各盡所能;第二，按需分配。當然，根據(jù)主流經(jīng)濟學的邏輯，在“經(jīng)濟人”的眼里，這完全是空想，是扯淡。這個問題我本來應(yīng)該多說兩句，但已經(jīng)占了大家很多時間了，今天這么多的同志都等著要發(fā)言，我們以后可以討論。
韓教授這堂課，給了我一個很大的提醒：很多人之所以向往共產(chǎn)主義，并非是因為堅信共產(chǎn)主義一定會實現(xiàn)，而是覺得她很“善”，是因為她“美好”。盡管她實現(xiàn)不了，我們也應(yīng)當像信仰宗教一樣信仰共產(chǎn)主義。韓教授說“共產(chǎn)主義永遠不能實現(xiàn)，但共產(chǎn)主義萬萬歲”。其實這是自己跟自己在打架。這樣的理想信念如何堅定?我看無法堅定。很多人之所以喪失共產(chǎn)主義理想信念，是因為他們對共產(chǎn)主義的理解是有問題的。我有些憂慮的是，可能很多人對共產(chǎn)主義的理解都是處在這樣一個水準上。這說明，今天重新開展共產(chǎn)主義理想信念的教育是何等緊迫，何等重要！
我之所以要談這么多abc的東西，不是說我的學問高，我不是這個意思。我感到憂慮的是，我們信仰馬克思主義的人對共產(chǎn)主義的理解到底準不準確?如果我們對共產(chǎn)主義理想信念僅僅是這樣的理解，停留在這個水平上，我們的理想信念跟宗教迷信又有什么區(qū)別呢？如果共產(chǎn)主義與宗教信仰沒有什么區(qū)別，那么我們只需信仰一個只要主張“善”的宗教，不就可以了嘛，管它能不能實現(xiàn)，反正它向善就行——這種共產(chǎn)主義還是科學嗎?神學嘛!其實，馬克思的共產(chǎn)主義理想之所以跟宗教迷信不同，就在于她不是人們頭腦里虛幻的想象，而是科學的理論，是歷史唯物主義的科學結(jié)論。因為時間關(guān)系，我必須打住了。不好意思，可能我的話有些尖銳，不對的地方，沖撞的地方，請多多包涵。
l 佘崇文（成都毛澤東詩詞學會常務(wù)副會長）：
剛才聽了韓老師的講座，感到韓老師搞音樂，能夠?qū)ξ覀儸F(xiàn)在社會問題這么關(guān)心，我覺很難得。因為現(xiàn)在這些年搞音樂是很容易掙錢的。他提出自己的一些見解，所以我聽到后，我覺得很難得。在他講之前，我也看了那篇“紅歌贊”，當然這篇文章是從文革這方面寫，我看了已經(jīng)不錯了。我是成都毛澤東詩詞研究會的常務(wù)副會長，我們下面有一個刊物，包括書畫院，都是來宣傳毛澤東思想的，我覺得這篇文章可以拿來在我們的刊物上發(fā)表。什么叫“紅歌”呢?我那個藝術(shù)團，02年12月26日成立，當天在老會展中心組織唱紅歌，挑選節(jié)目，從那時到現(xiàn)在已經(jīng)十年了，我比薄熙來唱紅歌唱得還要早。我對紅歌的定義，我告訴大家，紅歌就是要給人以信仰，以啟迪，以鼓舞，以力量;奮發(fā)向上的歌曲，這就是紅歌。
韓老師把基督教、佛教和共產(chǎn)主義弄到一起，我覺得不妥當。宗教和共產(chǎn)主義不是相同的東西。原始共產(chǎn)主義的那些東西，也不同于馬克思的科學社會主義。所以，我不贊成把這個扯在一起。共產(chǎn)主義就是要搞運動，就是要推翻一切不平等制度，就是要鏟除私有制，就是要斗爭，就是要勇于奮斗，勇于犧牲。
l 趙穎（四川省社科院原科研處長）：
剛才韓老師講的我也很受啟發(fā)，你比如說，國際歌里的共產(chǎn)主義一定要實現(xiàn)和一定能實現(xiàn)是有區(qū)別的，共產(chǎn)主義是一定能實現(xiàn)，還是一定要實現(xiàn)?說句實在話，我以前確實沒有仔細想過，所以我聽到了很有啟發(fā)。我有幾個想法：
第一個問題，就是我們這個共產(chǎn)黨本來是一個有信仰的團體，跟歷來的任何政黨不一樣。本來所有的政黨他都是有階級的，它都是符合一定階級需要的。凡是參加共產(chǎn)黨的要求就是要信仰共產(chǎn)主義，如果不信仰共產(chǎn)主義就不應(yīng)該是黨員。但是共產(chǎn)黨順利的時候，很多人都信仰共產(chǎn)黨，黨要是受挫折了，很多人就離開了。什么道理呢，這里面就有一個真信仰和假信仰的問題的。比如大革命失敗了，五萬多黨員就變成了一萬多黨員了，有些人叛變了，投敵了，脫黨了，動搖了。核心的問題就是那些人不是真正信仰共產(chǎn)主義，要真的信仰共產(chǎn)主義，他就應(yīng)該是像夏明翰說的：“砍頭不要緊，只要主義真”。所以，我覺得信不信仰共產(chǎn)主義是一個區(qū)別真共產(chǎn)黨和假共產(chǎn)黨最核心的地方。
第二個問題，就是“要實現(xiàn)”和“能實現(xiàn)”的區(qū)別。我覺得“要實現(xiàn)”就是它是能夠?qū)崿F(xiàn)的，大家要努力，要爭取;“能實現(xiàn)”可能就是很多人等到實現(xiàn)。所以，“要實現(xiàn)”的這個含義比較深，這就是我的看法。我覺得共產(chǎn)主義和資本主義也都是運動，我還補充一句，共產(chǎn)主義不僅是一個實踐運動，還是一個階級運動。共產(chǎn)主義也有善心善意，但它和那些宗教的善心善意有質(zhì)的不同，就在于它是一個階級的運動。哪個階級的運動?無產(chǎn)階級的運動。馬克思主義是無產(chǎn)階級解放的運動指導(dǎo)我們實踐的強大理論武器。從這個角度看，共產(chǎn)主義是完全可以實現(xiàn)的。如果共產(chǎn)主義不能實現(xiàn)的話，那我們就沒有去努力的必要了。共產(chǎn)主義是一定能夠?qū)崿F(xiàn)的，就是說共產(chǎn)主義在不同的時間有不同的標準，它的核心和實質(zhì)的內(nèi)容最終是一定要變成現(xiàn)實的。
第三個問題，我覺得，我們這個國家，現(xiàn)在我們這個黨，共產(chǎn)主義信仰已經(jīng)喪失到相當嚴重的程度了。可以說八千多萬黨員，真正還在信仰共產(chǎn)主義的可能極少極少了，不說鳳毛麟角，可能是極少極少了。絕大多數(shù)人以前有一點信仰，現(xiàn)在也動搖了。有些加入共產(chǎn)黨，就是為了當官發(fā)財?shù)模@種人現(xiàn)在大量聚集在共產(chǎn)黨的內(nèi)部。在毛主席那個時代，我們信仰共產(chǎn)主義的人占的比重是很大的，但毛主席說了，很多人組織上入黨了，思想上沒有入黨。所謂思想上入黨，就是思想上真心實意地信仰共產(chǎn)主義。我覺得核心就在這個地方。不真心實意信仰共產(chǎn)主義，那么思想上就沒有入黨。信不信仰共產(chǎn)主義和什么是一致的呢，跟是否為人民服務(wù)，是否全心全意是一回事情。
l 羅興廉（四川師范大學原物理系教師支部書記）：
信仰這個問題，是很重要的。有了信仰，才有力量。至于能不能達到這個目的，以前也有很多想法，比如空想社會主義，但是它那個東西、路線就實現(xiàn)不了。馬克思的共產(chǎn)主義和它們不同，馬克思自己說了，階級和階級斗爭的問題，是過去的歷史學家、經(jīng)濟學家都提出過的。他說，我的新貢獻是什么呢?第一條，就是階級和階級斗爭不是永遠存在的，而是在一定的生產(chǎn)力條件下要消滅的。第二條，階級和階級斗爭一定會導(dǎo)致無產(chǎn)階級專政。這是他的新貢獻。無產(chǎn)階級專政的目的最后就是要消滅階級。要把階級消滅了，才能實現(xiàn)那種理想的共產(chǎn)主義。列寧也說過，你只承認階級，不承認階級斗爭，不是馬克思主義者，要通過階級斗爭這一個手段，才能夠達到共產(chǎn)主義。要實現(xiàn)這個共產(chǎn)主義理想，無產(chǎn)階級專政是很重要的。
另外，人們都容易忽略的就是要同舊的傳統(tǒng)觀念作斗爭。這個問題很多人都沒做到，只有毛主席才看到這個事情，就是要改造人的靈魂。文革的目的是改造人的靈魂，改造人的世界觀。這個是很重要的，很多人沒有重視這個，只有毛主席才看到這個問題。如何能把信仰樹立起來，氛圍是很重要的，在毛主席那個時候，很多人是模范，才有那個氛圍。改革開放以來，有些物質(zhì)上的成就，但是信仰失掉了，大家一切向錢看，就不擇手段，那自然就出問題了。所以，從我們國家看，我覺得最重要的問題是信仰缺失。現(xiàn)在提共產(chǎn)主義，很多人會笑，他不信，把這個一丟，其他問題就出來了。共產(chǎn)主義信仰要恢復(fù)起來，可能是一件很難的事情。
l 胡德全（國企退休老工人）：
很遺憾韓老師的發(fā)言沒聽到，只聽到了幾位老同志的發(fā)言，我們都是一個時代過來的，這方面有一致的體會。有這么一個說法，可以不信神，但是你不能沒有信仰，但是又有一個另外的說法，你不信神，就沒得信仰。當然，這個說法是相當荒謬的。
現(xiàn)在的基督教在我們國家家庭是很多人信，當然這里很多人不少是共產(chǎn)黨員，這邊過共產(chǎn)黨的組織生活，那邊在過基督的教會生活，這是很奇怪的現(xiàn)象，非常奇怪。所以現(xiàn)在說穿了，之所以基督教能夠在中國展開，離不開西方勢力的強行灌輸，說穿了，就是要擠掉我們的共產(chǎn)主義信仰，
不信神，不等于就沒有信仰，共產(chǎn)黨員信仰共產(chǎn)主義，信仰馬列主義，信仰毛澤東思想，信仰社會主義，這就是我們的信仰。當我們舉起手宣誓，投入母親懷抱的時候，我們的信仰基本是堅定的。在黨組織的不斷教育和培養(yǎng)之下，不斷豐富我們的理論再加上一些社會實踐，我們的信仰就會越來越堅定，這個才是正常的。現(xiàn)在呢，最近比較好的現(xiàn)象呢，就是要給黨要瘦身了，八千多萬黨員，在帝國主義的糖衣炮彈下和船堅炮利面前，不論在文的還是武的面前，都是兵敗如山倒。說穿了就是放松了世界觀的改造，放松了馬列主義毛澤東思想的學習，缺少那種堅定的信念，隨波逐流，才滑到這樣一種程度。所以，信仰必須要堅定，不然我們就愧對黨旗下的宣誓。
現(xiàn)在的社會形勢太危險了，可以說是一種精神崩潰。我們的信仰缺失的程度，比蘇聯(lián)那個時候好不到哪里去。所以，新的領(lǐng)導(dǎo)班子重提理想信念，我覺得太及時了，要不然這個黨就沒法挽救了。當然能不能解決問題，這個需要實踐，一步步來，我們不能著急。不能像當年重慶模式走第一步的時候，有人就指責他為啥不走七步、八步。路，還是要一步一步走下來。
信仰缺失，不是短時間補得起來的，但好在不光我們的領(lǐng)導(dǎo)班子能夠認識到這個問題，我們基層黨員，不管體制內(nèi)還是體制外的，還有熱愛毛澤東的普通工農(nóng)群眾，都對恢復(fù)共產(chǎn)主義信仰，重走社會主義道路，抱有很大的希望。我們的黨還是和蘇聯(lián)解體時候有所不同，畢竟黨內(nèi)還是有健康力量，只不過他們不占有主導(dǎo)地位，但是新的班子有這種表現(xiàn)了。
l 李永康（國企退休老工人）：
非常遺憾，由于路上堵車遲到了，韓老師的精彩演講只聽到了后半部份。韓老師作為一位資深音樂大師，在“一切向錢看”的背景下，沒有被金錢物質(zhì)所污染，仍然堅守自己的信仰，令人由衷地敬佩。
前面幾位老師的發(fā)言也非常精彩，令我受益匪淺。說到共產(chǎn)主義理想與信念，有人說它是一種運動，也有人說它是一種信仰，還有人認為它是一種宗教。以上說法見仁見智，各有理由。但我認為，共產(chǎn)主義應(yīng)該還是一個目標，是一個真正的共產(chǎn)主義者為之終身奮斗與追求的崇高目標，為了實現(xiàn)這個目標，我們有千千萬萬的仁人志士為此付出了鮮血與生命。
人不是一般意義上的動物，他與動物的區(qū)別在于，人具有崇高的理想信念和精神追求，這種理想信念和精神追求造就了人們的世界觀和價值觀。我們從沒聽說過哪頭豬吃飽喝足后，會去思考明天房價是否會上漲，后天會不會發(fā)生通貨膨脹，它們沒有這個基因，因此它們的最終目的地只能是屠宰場。但對于人來說，如果沒有理想、沒有信念，就等于沒有靈魂，便與動物無異了。
共產(chǎn)主義并不是空穴來風，它是馬克思、恩格斯對人類社會發(fā)展規(guī)律的觀察研究，通過嚴謹?shù)姆治鰵w納和總結(jié)得出的一個科學結(jié)論，因此他是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，是客觀存在的社會發(fā)展規(guī)律，他不僅是存在的，而且是可以實現(xiàn)的。當中國共產(chǎn)黨人經(jīng)過艱苦卓絕的斗爭，推翻了封建官僚資本主義的舊社會，成立了生產(chǎn)資料公有制的社會主義新中國時，我們就已經(jīng)向這個崇高的目標靠近了一大步，如果繼續(xù)堅持下去，我們就會離這個目標越來越近。遺憾的是毛澤東主席去逝后，后來的領(lǐng)路人背離了這個目標，但也只能說明我們在這條奮斗的道路上遇到了一些挫折，出現(xiàn)了一些反復(fù)，并不等于這個目標就不存在了。只要我們堅定這個信念，象愚公一樣堅持每天挖山不止，就一定會到達這個理想的境界。
今天，中國共產(chǎn)黨已經(jīng)有了八千多萬黨員，但真正堅持共產(chǎn)主義理想和信念的有多少?《共產(chǎn)黨宣言》中有一句名言：“共產(chǎn)黨人可以用一句話將自己的觀點概括起來，那就是消滅私有制”。我們可以用這句話來作為檢驗真假共產(chǎn)黨員的一個標準：凡是擁護走社會主義道路，追求全國人民共同富裕的，就是真共產(chǎn)黨。凡是否定社會主義道路、堅持走資本主義，讓少數(shù)人富裕，讓大多數(shù)人貧窮的，那就是假共產(chǎn)黨。這是一塊試金石，可以讓那些披著共產(chǎn)黨外衣的假共產(chǎn)黨露出原形。
由于時間關(guān)系，這里不能講得太多，占用大家的時間。我是一個工人，也沒有很高的理論修養(yǎng)，在座的各位都是專家學者，還要向各位多多學習。但對共產(chǎn)主義的理想和信念我是堅定不移的，我相信只要我們千千萬萬具有共產(chǎn)主義理想信念的同志們共同努力奮斗，英特納雄耐爾就一定會實現(xiàn)。
l 柳成湘（西南師范大學教育工作者）：
聽了韓老師的主題發(fā)言，受到了鼓舞。作為做音樂的教授，能把共產(chǎn)主義理想理解得如此深刻，很不容易。當今社會“黃、賭、毒、黑、腐”泛濫成災(zāi)，能在這里聽到共產(chǎn)主義的聲音，我很興奮!更讓我對韓老師欽佩和尊敬。
韓老師講到：“有沒有信仰，是人與動物的根本區(qū)別所在。”此話一針見血!作為人，是由物質(zhì)(肉體)與精神(信仰)共同構(gòu)成的。那種認為人只是會使用工具的高級動物。是完全錯誤的!人不是會移動的“物體”!中國古人認為：“人是天地之心，萬物之靈。”人不是物，而是心與靈的結(jié)合!人沒有精神，沒有信仰，人就發(fā)生分裂。所謂分裂：就是異化，就會自身攻擊自身。精神分裂、吸毒、出賣肉體、腐敗涉黑、自殺，都是人類個體毀滅自身的行為;而戰(zhàn)爭、有毒食品、破壞環(huán)境、世界大戰(zhàn)，則是人類群體毀滅自身的行為。
從根本上講，人類毀滅自身的行為，是人類放棄信仰，過度追求物質(zhì)造成的。今天的所謂“現(xiàn)代化”、“城市化”、“西方化”，就是“資本制度化”!“資本制度化”必然導(dǎo)致人類過度追求物質(zhì)!因此，“資本制度化”是人類走向自身毀滅的必由之路。人類需要信仰，人類都會信仰共產(chǎn)主義!
l 韓非（自由撰稿人）：
我們從小學習共產(chǎn)主義教育，從來沒有懷疑過共產(chǎn)主義。隨著社會的發(fā)展，政策發(fā)生了變化，就越來越感覺我們中國的共產(chǎn)主義信仰越來越淡化，而且現(xiàn)在一說共產(chǎn)主義信仰，只會得到嘲笑。但是人在精神上的追求是無法阻止的，比如前些年信仰法輪功的事情，信仰邪教，等等，就是如此。作為我們社會主義國家，信仰共產(chǎn)主義那是歷史當然。
在朝鮮戰(zhàn)場上，我們的武器落后，但是能夠打勝仗，就是因為有信仰。如果沒有信仰的話，一個軍隊是就失去了凝聚力，國家和民族也就沒有力量。現(xiàn)在我們國家為什么在外交上節(jié)節(jié)敗退，就是因為我們國家在道義上，在信仰上站不住，所以導(dǎo)致了今天的局面。
l 田峰（自由職業(yè)者）：
我聽了韓老師這個發(fā)言，第一點，我就有一個感覺，韓老師作為一個音律的專家，為什么對信仰這樣一個話題很感興趣?我感覺韓老師肯定在作曲這一塊是非常優(yōu)秀的，只要在作曲這一塊產(chǎn)生一種精神力量，這樣一種思路或者這樣一種角度，做出的作品肯定才是會最優(yōu)秀的。所以，我覺得韓老師一定是一個非常優(yōu)秀的音樂工作者。
第二點，我想談信仰和現(xiàn)實的問題。為什么我們會感受到我們這個黨，她所信奉的信仰已經(jīng)遠離我們而去，實際上最主要的來源是現(xiàn)實。就是我們現(xiàn)實當中的總總的社會現(xiàn)象，政策和措施產(chǎn)生出了一系列社會矛盾和沖突，這才是我們質(zhì)疑，或者說絕大多數(shù)老百姓在質(zhì)疑黨的信仰最根本的原因。那么，我們作為堅持這樣理想的群體，最重要的怎樣參與到實際活動中，能夠使得我們這個社會的實踐活動離這個信仰越來越近，而不是越來越遠。從這個角度來講，怎樣去落實我們個人的一些具體的行為，具體的行動，我覺得是非常重要的。
實際上要談信仰，就會有犧牲，就會有付出，實際上信仰又是和利益是聯(lián)系在一起的，就是說一個共同的信仰，如果不能產(chǎn)生共同的利益，這個信仰肯定是很難實現(xiàn)的。那么，這個共同的利益怎樣來產(chǎn)生，我覺得這是一個非常值得思考的問題。在我看來，就是說，作為我們這樣一些堅持理想的人，如果能夠多花一點自己的時間，能夠所能及的為這個理想做一些踏踏實實的事，能夠犧牲一點自己的，那么，我在想我們都在向這個理想前進一步，靠近一步。
l 魏君（銀行職員）：
這兩年我深感這個社會太自私了，當聽到《國際歌》時，就熱血沸騰，堅定“共產(chǎn)主義一定要實現(xiàn)”的信念。我是信仰共產(chǎn)主義的，因為共產(chǎn)主義是節(jié)欲的，抑制人的私心的。如果按照合理需求來分配，共產(chǎn)主義是可以實現(xiàn)的。共產(chǎn)主義是人與人之間、人與自然之間內(nèi)在約束的要求，是科學的，不是虛幻的。
但是，談共產(chǎn)主義不是一件簡單的事。過去，談共產(chǎn)主義是要被殺頭的，那么多革命烈士就倒在我們前面。現(xiàn)在談共產(chǎn)主義也不簡單。一方面社會上的人不相信，不想談;另一方面西方資本主義國家不斷輸出理論來歪曲共產(chǎn)主義，還要面對很多被篡改的定義。比如，共產(chǎn)主義要堅持公有制，但有人就故意混淆概念，說什么稅收就是公有制經(jīng)濟，已經(jīng)體現(xiàn)了以公有制經(jīng)濟為主體的發(fā)展思路，以此為私有化辯護。等等。
人性的善與惡，絕大多數(shù)都是受環(huán)境的影響。如果黨中央大力倡導(dǎo)，我相信共產(chǎn)主義信仰可以在社會上重新樹立起來。習總書記上任以來，短短兩個月黨的風氣就有一定的好轉(zhuǎn)，這就說明是有希望徹底扭轉(zhuǎn)社會風氣的。資本主義有所謂的宗教精神，社會主義必須要有共產(chǎn)主義信仰，否則共產(chǎn)黨有什么自信心爭取民眾的支持?
以后怎么實現(xiàn)共產(chǎn)主義?需不需要利用資本主義發(fā)展勞動生產(chǎn)力?這些問題還需要我們?nèi)W習、去思考，如果我們像毛主席指出的那樣，勞動分子知識化、知識分子勞動化，那么就有能力去認識和解決這些問題。
l 趙林（四川大學經(jīng)濟學院碩士）：
我講這個一個問題，我們總是在講信仰缺失，信仰的缺乏以及拜金主義，以及周圍人的自私自利這些普遍的現(xiàn)象，但是如何改變這種現(xiàn)象?如何將我們的共產(chǎn)主義信仰落地，我覺得這是一個很重要的問題。
現(xiàn)在很簡單的一個現(xiàn)實，就是信仰共產(chǎn)主義不實惠，在學校里面跟同學談，在工作崗位上和同事談，都會笑你，不實惠。但實際上我們考察建國以來的歷史，考察我們土地革命和解放戰(zhàn)爭史，信仰共產(chǎn)主義是幸福的。我們那個時候有三大紀律八項注意歌，這個是毛主席反復(fù)讓大家傳唱的，一切行動聽指揮，第二是不拿群眾一針一線，第三是繳獲東西要歸公。三大紀律很簡單，老百姓很擁護，革命軍人都照做，老百姓確實也認為共產(chǎn)黨建國能過得好。
我在工作上和一個同事聊天，一談起共產(chǎn)黨，談起共產(chǎn)主義，我們的敬仰之色溢于言表。很簡單的例子，比如不拿群眾一針一線，黨員干部坐在那個位置，實際上他有工資，工資就是稅收，就是群眾的一針一線，所以說，實際上就是我們的黨員干部在群眾中樹立威信，只有依靠我們自己的實際行動。
我在工作的時候，自己先做。我在馬邊工作的時候，是學歷最高，那個時候我們一個加油站六個員工，每天的伙食費30元，站長可以不工作，所謂加油站貴族。但我每天堅持守站，我每天堅持炒菜，堅持打掃衛(wèi)生。這都是很簡單的事情，我跟我們員工說，我們一起努力把大家待遇提高起來，我們一起努力一個月，每個人收入都提高了，大家很擁護。其實，關(guān)于共產(chǎn)主義怎么落地，老百姓問，你為什么這么做，我說我是黨員。如果老百姓不擁護，牛皮吹上天也等于零。
l 倪劍雄（自由職業(yè)者）：
我非常贊成我們搞這樣的討論會。現(xiàn)在是第一次，我還希望有第二次、第三次……第十次。重新樹立我們的信仰，是非常重要的事情。尤其聯(lián)系到我們左翼群體現(xiàn)在正在暴發(fā)的各種紛爭，不樹立這個根本理想，我們的紛爭是沒法解決的。
這次會議剛開始，韓教授談了自己的認識，趙老師就提出了自己不同的意見。這個就說明我們左翼當前面臨的實際，就是缺乏統(tǒng)一的認識，也同時表明這個思想認識的事情，是我們必須面對、必須認真加以解決的問題，是一個基礎(chǔ)性的問題。這個問題不解決，那些更加具體的分歧，也沒有解決的基礎(chǔ)。我們有兩個工作，一是務(wù)虛、一是務(wù)實。理論工作對于我們來說，是比較務(wù)虛的，但絕不等于說這個務(wù)虛沒用。我們在當前這個時期——新左翼運動的前期，解決基本的思想理論問題，是頭等大事。只是在眼下，我們應(yīng)當把前期必然出現(xiàn)的情感宣泄為主導(dǎo)的民間左翼思想狀態(tài)，逐漸引導(dǎo)向理論探討和思想交流這個路上來，從共產(chǎn)主義理論開始，認真地學習和思考。
只有統(tǒng)一了思想認識，重新樹立起了共產(chǎn)主義理想，左翼內(nèi)部才可能有自我反思自己不足的認識起點，才可能加強左翼內(nèi)部的團結(jié)，才可能逐漸學會對自己身邊的普通群眾作宣傳，才可能由被動變?yōu)橹鲃樱趴赡苣哿α浚邆鋵嶋H工作的能力，走向政治上的成熟。
我們很多人簡單地認為，當前思想的混亂，僅僅是因為30多年改開以來，非毛、非共的輿論誘導(dǎo)下產(chǎn)生的。這個認識是不全面的，它顯然沒有把社會發(fā)展的整體性考慮進去。思想認識的進步，跟社會整體的發(fā)展水平密切相關(guān)，在不具備這個基礎(chǔ)條件的時候，即使我們可以作到讓普通群眾人人口頭上擁護社會主義，但你不可能把這個擁護變成切實的積極的行動。
改革開放以后，我們社會上迅速泛濫的舊思想、舊文化跟這個事實關(guān)系密切。我記得兩個小事。過去一個在反右時被整、因而逃亡到四川甘、阿、涼某個偏僻山村的老技術(shù)人員，被當?shù)匾粋€公社書記收留。但這個書記白天講共產(chǎn)主義，晚上一樣在拜菩薩。還請這個技術(shù)員幫他把自己隱藏的菩薩像覆金泊。這些就說明，共產(chǎn)黨員要真正在思想上入黨，不是每一個黨員都能夠作到的。哪怕就在毛澤東時代也一樣。
現(xiàn)在，許多基層黨組織過組織生活不干別的，就打麻將。上次紅歌會的時候，還有黨支書透露，他自己都長期不繳黨費。這些因為思想混亂導(dǎo)致的渙散，充分說明了要為共產(chǎn)主義理想奮斗的艱巨性。因此，思想教育不應(yīng)該放棄，也不應(yīng)該松懈。從這個角度講，我們搞這個共產(chǎn)主義理想的探討也是非常重要的。過去很多單位有政治課。現(xiàn)在很多學校都取消這個課程。趙老師寫的《別了，政治課?》我看了，我非常贊成這個文章提出的看法。
我們左翼運動也必須進行思想動員，要讓盡量多的普通勞動者重新樹立起這樣的遠大理想，不然我們就只能成天宣泄而莫衷一是。而具體的思想宣傳工作，也有很多更加具體的方面。我們新左翼文藝也其中之一。文藝是非常好的宣傳方式，它有生動活潑的形式，對普通勞動者的觸動最具體、最深入。因此也是值得我們?nèi)ゾ唧w做的一個事情。
l 周永貴（小學教師）：
剛才聽了許多同志的發(fā)言，提到現(xiàn)在中國人信仰缺失的問題，我在這里做個更正，現(xiàn)在的國人不是沒有信仰，而是有很多信仰，只是缺乏正確的積極意義的信仰。當今是信仰多元化時代，像《人民日報》都還以特約評論員文章的方式，提倡“允許異質(zhì)思維”，還可以從某些領(lǐng)導(dǎo)人推薦的書就可以看出來，共產(chǎn)黨的干部，推薦的書不是馬克思列寧毛澤東的書，你還叫老百姓有什么健康的，正確的信仰?最為惡劣的是，黨校教授不講馬克思的理論，不講毛主席的理論，也不講共產(chǎn)黨的哲學，黨校學員學到的不是為人民服務(wù)，而是交流如何撈錢才被發(fā)現(xiàn)不了，攀比的是誰的情婦多。信仰混亂，其直接結(jié)果就是漢奸走狗大行起道，人間丑惡良善混淆，社會道德淪落。
人民本有信仰，但是被搞亂了，為什么要把人民的健康信仰搞混亂?故意擾亂人民信仰的目的是為了販賣自己的私貨，實現(xiàn)走回頭路的目的，也就是復(fù)辟資本主義社會，這是一個長期的過程。消滅人民健康信仰的手法其實很簡單，就是用物質(zhì)利誘，用物質(zhì)刺激無限放大人們的私欲，用聲色犬馬消磨人們的信仰意志，這個做法是非常歹毒的。因為人民有健康的信仰，就有能夠辨別是非的能力。
現(xiàn)在就是要重建信仰，樹立共產(chǎn)主義理想。怎么做？是很現(xiàn)實的事情。這就要有許多載體。中央提出清理不合格黨員，這是個契機。那么何為不合格黨員?我們在座的黨員，對于發(fā)生在我們身邊的熱點事件，我們看不可以表達我們的態(tài)度，從正面的角度表明我們的態(tài)度。在維護正義上，對于紅色模式的探索以及習近平總書記明確提出的走共同富裕道路，我們可不可以旗幟鮮明的，堅持不懈的支持下去?
l 彭膺昊（四川大學政治學博士）：
第一點，我關(guān)心的是共產(chǎn)主義能否實現(xiàn)的問題，是否有必要討論?我們今天的座談，一上來就討論彼岸世界是否存在，共產(chǎn)主義是否可以實現(xiàn)，我認為這本身就是宗教思維。我認為，共產(chǎn)主義信仰宗教化的傾向本來就是今天中國泛左翼陣營當中存在的最基本的問題。
今天，中國左翼的團體出現(xiàn)這么多的分歧，在很大程度上，我認為是在方法論上存在著對共產(chǎn)主義宗教化的問題。因為它很可能導(dǎo)致原教旨主義，大家都去討論共產(chǎn)主義的教義是怎樣講的，它能不能實現(xiàn)，這種討論很難和今天的現(xiàn)實結(jié)合起來。所以這樣的話，不利于爭取群眾。作為個人來講，我是很難去接受這種宗教化傾向的，這是我最想要說的第一點。
第二點，和這個相關(guān)的，就是既然我反對宗教化的傾向，應(yīng)該是怎么樣的呢?如果從文字上來講，信仰這個詞天然的就會使人聯(lián)想到宗教迷信，所以對我來說，并沒有什么信仰，還不如說是一種價值觀的選擇。對這種價值觀，怎么樣去樹立，或者去信仰它，對我來講，它無非是一個理性的認可。不是說，我們贊成共產(chǎn)主義這種社會狀態(tài)存在，還是反對它;而是說，我們?yōu)槭裁匆@樣做?通過什么樣的理性分析，通過什么樣的東西把現(xiàn)在這種狀態(tài)和共產(chǎn)主義聯(lián)系起來?這是我想說的第二點。
第三點是和趙老師商榷的，就是剛才你在提到共產(chǎn)主義信仰很重要的時候，引用蘇東巨變這樣的一個事例來反證信仰的重要性。我覺得這個可能不是最恰當?shù)姆绞剑?strong>因為它可能很暗示的是民族主義動員的邏輯，而且今天我們在分析蘇聯(lián)的情況的時候，我聽到的大部分人說的也是同一個角度去強調(diào)，反過來對于今天的泛左翼來說，我覺得也有這樣一個問題，單純地強調(diào)民族主義，與馬克思主義也是有一些差異的。我就想說這三點。
l 趙磊（西南財經(jīng)大學教授，博導(dǎo)）：
剛才小彭說了三點，我做個回應(yīng)。第一點，你對我們今天一上來就討論共產(chǎn)主義能否實現(xiàn)，感到不屑。你的潛臺詞是：討論這個問題是很可笑的。但你接著又說：中國目前泛左翼團體存在的一個問題，就是信仰宗教化傾向，對什么是共產(chǎn)主義完全不理解。你前后兩句話本身就說明，討論什么是共產(chǎn)主義是很有必要的。如果我們現(xiàn)在真的存在共產(chǎn)主義宗教化的傾向，或者如你所說的所謂共產(chǎn)主義的原教旨主義，那就說明人們對共產(chǎn)主義的理解很混亂。所以，此共產(chǎn)主義非彼共產(chǎn)主義，共產(chǎn)主義的基本問題值得討論。
第二點，你說目前中國存在著對共產(chǎn)主義原教旨的做法，我覺得這是一個無理的指責。為什么呢?實際上到目前為止，地球人都知道，公開講共產(chǎn)主義是要遭人恥笑的!還原教旨個啥呢?你到哪里去原教旨呢?現(xiàn)在能夠原教旨的就是錢，都是自由主義的東西。討論共產(chǎn)主義，誰跟你玩這一套?所以，你說現(xiàn)在把它“原教旨”了，把它神話了，我覺得是很可笑的一件事情。換句話說，現(xiàn)在你可以討論耳朵認字，你可以討論靈魂在哪里，你可以討論一切荒謬的東西，但是你要討論共產(chǎn)主義，你腦子進水了吧?大家都會把你當做神經(jīng)病。
第三點，你反對用蘇東巨變來證明信仰的重要性，這個還可以討論。習近平從蘇東巨變的實例來強調(diào)理想信念的重要性，如果你的屁股沒有坐在國內(nèi)外敵對勢力的馬桶上，你是真心希望共產(chǎn)黨能可持續(xù)執(zhí)政下去的話，那么，用蘇東巨變這個例子就足以說明信仰的重要性了。如果你反對用蘇東巨變來證明信仰的重要性，是因為你不滿足于僅僅用蘇東巨變來證明信仰的重要性，那么我同意你的反對。其實我也不滿足僅僅用蘇東巨變來證明信仰的重要性，何況，僅拿蘇東巨變作為共產(chǎn)主義理想信念重要性的依據(jù)，是說不服了你們80后的。實際上共產(chǎn)黨能不能夠，而且憑什么能夠繼續(xù)執(zhí)政，還應(yīng)該做深入地思考和討論。我很想就這個問題談?wù)勛约旱目捶ǎ墒墙裉煳也荒茉谶@里展開，展開談你們就要把我轟下去了，說不是韓教授主講，是我趙教授在這布道了。所以，我不想干這種吃力不討好的事。
對于你的反對，將來有時間我們可以進一步討論。但是，我在這里要反駁你一下：你說拿蘇東巨變的歷史來證明理共產(chǎn)主義想信念的重要性，這是典型的民族主義的狹隘邏輯。我認為，你的這個指責其實也是很狹隘的。實際上，所謂現(xiàn)代的、民主的、發(fā)達的國家都有自己要堅決捍衛(wèi)的“理想信念”。比如，小布什、奧巴馬執(zhí)政也有一個理想信念的東西，什么呢?就是“普世價值”。他們不是也經(jīng)常拿伊拉克、朝鮮、塔利班之類的邪惡歷史，來證明資本主義普世價值的重要性嗎？如果他們的這種證明也是民族主義邏輯的話，那全球都是民族主義的邏輯了。請問，誰又是偉大的國際主義戰(zhàn)士，而不是狹隘的民主主義者呢?所以，你把“以史為戒”當做民族主義來指責，我認為是很荒謬的。
另外，聽你的發(fā)言，覺得你的基本立場是站在“右邊”的——別誤會，我這里是事實描述，沒有價值判斷。就信仰而言，右派和左派的區(qū)分只是位置的描述，也比較好理解。但是你要上升到民族主義，恐怕就未必客觀了。在國家現(xiàn)實還存在的時候，在目前地球還沒實現(xiàn)共產(chǎn)主義的時候，不論你是左還是右，每個國家其實都是民族主義。你說左派拿蘇東說事是民族主義，那么奧巴馬拿塔利班說事難道就不是民族主義了嗎?對不對?難道奧巴馬是右的民族主義，中國的左派是左的民族主義?把左右都叫民族主義，還有么有民族主義?所以，我是不同意把它上升到民族主義的。
最后我補充一個問題，大家都說共產(chǎn)主義很可愛，但是為什么在今天中國，作為一種信仰，基督教卻打敗了共產(chǎn)主義?我說有三點原因。第一點，現(xiàn)實的原因，就是剛才田峰講的，現(xiàn)實與理想的反差，存在決定意識，現(xiàn)在有多少人還信共產(chǎn)主義?第二點，共產(chǎn)主義被妖魔化了，比如說剛才有人還在繼續(xù)妖魔化共產(chǎn)主義。實際上用不著妖魔化，現(xiàn)在整個社會對共產(chǎn)主義的認識基本上是妖魔化的，覺得它就是妖怪。第三點，很多人談共產(chǎn)主義，是他自己理解的共產(chǎn)主義，實際上“此共產(chǎn)主義并非彼共產(chǎn)主義”——比如，請韓教授原諒，你談的共產(chǎn)主義就并非馬克思的共產(chǎn)主義。所以，我們講為什么要相信共產(chǎn)主義，一上來就必須講什么是馬克思的共產(chǎn)主義。否則的話，你就會先入為主地認為共產(chǎn)主義就是扯淡，永遠實現(xiàn)不了，就壓根不信它。結(jié)果我們倆就得辯論：馬克思講為什么共產(chǎn)主義能夠?qū)崿F(xiàn)?我就得講abcd，講它為什么講科學。還有信仰，信仰這個詞，80后不愿意聽，覺得信仰就是迷信。其實，信仰這個詞是中性的，比如科學就是一種信仰嘛。
l 肖斌（西南財經(jīng)大學博士生）：
共產(chǎn)主義道路曲曲折折，尤其是在蘇東劇變之后，世界的共產(chǎn)主義運動陷入了低谷期。如今在道路遇挫、無產(chǎn)階級被分化，無產(chǎn)階級日益被“資產(chǎn)階級化”——比如工人參股資本家的企業(yè)，這使得無產(chǎn)階級的戰(zhàn)斗力在不斷削弱。帝國主義用掠奪將本國的無產(chǎn)者變成了貴族無產(chǎn)階級，專治政權(quán)也將壟斷企業(yè)的工人變成了貴族無產(chǎn)階級，使得無產(chǎn)階級的隊伍分化國家主義、民族主義成為時尚，全世界范圍內(nèi)無產(chǎn)階級的聯(lián)合力量在蛻化。放棄陣地、不戰(zhàn)而降，要比革命行動的失敗對無產(chǎn)階級斗爭的整個進程和結(jié)局的為害大得多。因為不戰(zhàn)而降會使無產(chǎn)階級士氣沮喪，削弱無產(chǎn)階級的戰(zhàn)斗力。
而事實證明，也只有策略性的無產(chǎn)階級運動才能把人類帶向彼岸的共產(chǎn)主義。因此，我們在堅持共產(chǎn)主義理想的道路上必須講究無產(chǎn)階級的斗爭策略。馬克思判明了舊唯物主義的根本缺陷之一，就是未能理解革命實踐活動的情況和正確評價這一活動的意義，所以，馬克思后來在從事理論寫作的同時，畢生都十分注意無產(chǎn)階級階級斗爭的策略問題。事實上，馬克思是嚴格根據(jù)他的辯證唯物主義世界觀來確定無產(chǎn)階級策略的基本任務(wù)。具體的來講就是，作為最先進階級的無產(chǎn)階級，應(yīng)該以動態(tài)的發(fā)展的眼光來看待各個階級和各個國家，必須客觀實際地考慮到某個社會中一切階級相互關(guān)系的總和，考慮到該社會發(fā)展的客觀階段，考慮到該社會和其他社會之間的相互關(guān)系，考慮到整個世界的體系環(huán)境，考慮到人類歷史的這一客觀必然的辯證法，如此才能制定正確的策略。
關(guān)于斗爭的策略，《共產(chǎn)黨宣言》提出了馬克思主義的一個基本原理：“共產(chǎn)黨人為工人階級的最近的目的和利益而斗爭，但是他們在當前的運動中同時代表運動的未來。”一方面要利用政治消沉時代或“龜行”發(fā)展的時代來發(fā)展先進階級的意識、力量和戰(zhàn)斗力;另一方面在政治停滯和資產(chǎn)階級所容許的合法性占統(tǒng)治地位的時代利用合法斗爭手段，要把工作實踐全部引向無產(chǎn)階級運動的“最終目的”——共產(chǎn)主義的實現(xiàn)。
l 易淼（西南財經(jīng)大學博士生）：
習總書記最近談三個自信：道路自信、理論自信和制度自信。我以為，這三個自信是非常必要和及時的。因為有了自信，才有信念。對一種理論、一種制度，如果連自信都沒有，又何談信念呢?
另外，我們的確需要思考，為何我們有著強大的理論武器和激動人心的崇高理想，卻出現(xiàn)理想信念缺失的問題。我以為，繼續(xù)開展馬克思主義的理想信念教育依舊是非常必要的。而且，在虛的同時，還要做些實的，虛實結(jié)合才能事半功倍。實的方面有兩個：一是提高黨的純潔性。這個之所以是實的，是因為這需要我們實打?qū)嵉厝プ?ldquo;去腐生肌”的事情。去腐就是要把那些喪失信念、只圖個人安逸腐化墮落的人清除出去;生肌就是要強化黨內(nèi)健康力量，并且在基層工農(nóng)學的年輕一代中發(fā)掘新的力量，鞏固自身基礎(chǔ)。二是要在現(xiàn)實經(jīng)濟社會中更好地促進民生公平，這就為信仰筑實物質(zhì)基礎(chǔ)。只有讓老百姓真實的感受到更多的實惠和利益，理想信念才能更加堅不可摧。
l 程克寒（自由職業(yè)者）：
共產(chǎn)主義是人類的一個美好理想，不管怎么說是需要一個艱苦奮斗和一定的實踐才能達到的目標。那么就現(xiàn)階段來講，就需要一個面對我們現(xiàn)在這個社會如何恢復(fù)大家信仰的一個問題。而實際上共產(chǎn)主義特別是社會主義運動中其實有一個迎合了人類追求平等公正的愿望，這個實際是共產(chǎn)主義運動一個很大的貢獻。那么實際上我們現(xiàn)在面臨的問題，很大一部分現(xiàn)實就是社會的不平等，不公平。這種主要由官僚腐敗導(dǎo)致和社會資本運轉(zhuǎn)體制導(dǎo)致的，可以說導(dǎo)致了階級的嚴重分化，但是總體來講表現(xiàn)出來的就是不公平。那么不管怎么講共產(chǎn)主義信仰的話，能夠喚起人們爭取社會平等。
但是，這里有一個實際操作的問題，因為共產(chǎn)主義是靠共產(chǎn)黨來領(lǐng)導(dǎo)實現(xiàn)的，現(xiàn)在的共產(chǎn)黨提出的是特色社會主義，特色社會主義目前來看有點語義不詳，大家的理解差距是很大的。當然，正面的來講呢，習總提出的確是是要回歸共產(chǎn)主義，是有這種可能的，從重慶的實踐來看也是有這種可能性的。但是也有可能做不到，甚至可能有功利主義考慮的。作為共產(chǎn)黨來講，不能丟這個旗幟。在這種情況下，就涉及一個恢復(fù)共產(chǎn)主義信仰，實踐的主體是誰的問題。我們是由那些人來實現(xiàn)的問題。
l 趙永健（公司職員）：
馬克思在談到人與動物的區(qū)別的時候，有一個經(jīng)典的比喻，就是一個最蹩腳的工程師都比蜜蜂修建蜂巢要強，為什么呢?就是他在建設(shè)房子前，總是已經(jīng)有藍圖。而現(xiàn)階段我所認識的關(guān)于人類社會最科學，最美好的藍圖，就是共產(chǎn)主義。
我認識和了解共產(chǎn)主義，和自己所受的教育和學習的知識是相關(guān)聯(lián)的，然而發(fā)自內(nèi)心的親近共產(chǎn)主義，來源于其道義的感召。首先，來源于中國波瀾壯闊的革命史，來源于一個一個鮮活的優(yōu)秀的共產(chǎn)主義戰(zhàn)士事跡的感召。其次，有很多文章，段落給我留下了深刻的印象，比如《鋼鐵是怎樣煉成的》中的那段人應(yīng)該怎樣的渡過，比如毛主席的《為人民服務(wù)》做一個什么樣的人等等。我更認真地讀過青年馬克思寫的《青年在選擇職業(yè)時的考慮》，其中的有些段落，每讀都熱血沸騰。
今天，全世界共產(chǎn)主義運動處在低潮，中國的共產(chǎn)主義事業(yè)也是內(nèi)外交困，人們的信仰已經(jīng)發(fā)生了嚴重的動搖，近年來由社會自發(fā)產(chǎn)生的“泛左翼”思潮，可謂是一浪高過一浪，無數(shù)人自帶干糧與天奮斗、與地奮斗、與人奮斗，分析這個思潮的優(yōu)勢，我認為首先是整個思潮占據(jù)了“道義”的優(yōu)勢。
但是，馬克思本人就常常批判共產(chǎn)黨人僅僅站在道德的高地，僅從真、善、美來認識共產(chǎn)主義。1846年3月30日，在布魯塞爾召開的一次共產(chǎn)主義者會議上，馬克思曾經(jīng)對裁縫出身的工人活動家威廉·魏特林大發(fā)雷霆，當魏特林滔滔不絕地炫耀他自己在工人群眾中“圣徒般”的形象時，馬克思這樣打斷他說：問題不在于如何給受苦者以空洞的希望，問題也不在于資本家對于工人的剝削，真正的問題在于無產(chǎn)階級為什么會相信資本家，從而心甘情愿地受剝削。這是因為資本家總是把自己打扮成圣徒和慈善家，使得工人以為正是資本家施舍給自己工作和口糧。
這是因為馬克思從一開始理解和認識共產(chǎn)主義就是站在大量研究人類的歷史，研究資本主義本身的規(guī)律而成為共產(chǎn)主義運動的偉大導(dǎo)師的。這也是共產(chǎn)主義為什么從根本上和宗教、和偽善、和其他的什么主義相區(qū)別的地方。今天的人理解共產(chǎn)主義，認為僅僅是一種理論，僅僅是一個人的什么學說，甚至在共產(chǎn)主義運動遭受挫折的今天，將各種各樣的污水潑向共產(chǎn)主義本身，而今天全世界“無產(chǎn)階級”則更是拋棄了這樣的“理論”。
然而，《共產(chǎn)黨宣言》里早就說：共產(chǎn)黨人的理論原理，決不是以這個或那個世界改革家所發(fā)明或發(fā)現(xiàn)的思想、原則為根據(jù)。這些原理不過是現(xiàn)在的階級斗爭、我們眼前的歷史運動的真實關(guān)系的一般表述。 那么，現(xiàn)在還存在著階級斗爭么?99%對1%算不算，各類危機，各國開始降低勞動群眾的福利算不算，在國家層面，中國打工美國消費算不算，更別說大家能夠具體接觸到得勞資糾紛，農(nóng)民工拖欠工資，下崗工人的悲慘遭遇，新的三座大山。
共產(chǎn)主義信仰一開始就是同反對這些具體的人剝削人，人壓迫人相聯(lián)系的，只要存在著人剝削人，人壓迫人，共產(chǎn)主義運動就會生生不止! 和人類其他美好的思想藍圖相比，共產(chǎn)主義不僅有藍圖，還有一批又批的共產(chǎn)主義戰(zhàn)士，他們在上兩個世紀掀起了波瀾壯闊的共產(chǎn)主義運動和社會主義實踐，他們的思想和經(jīng)驗都為向共產(chǎn)主義目標前進積累了寶貴的財富。
當前有一種迷信特別可怕，就是對資本主義的勝利充滿信心，而對共產(chǎn)主義充滿疑惑。如果我們不能解放這個思想，怎么能解決 “無產(chǎn)階級為什么會相信資本家，從而心甘情愿地受剝削”這一根本性的問題。所以，現(xiàn)在一切信仰共產(chǎn)主義的人，就是要學習和掌握好共產(chǎn)主義的基本原理，解釋好中國和世界面臨的問題，更重要的是提出解決問題的方案和辦法，以及為之奮斗和實現(xiàn)的具體步驟。
另附未參加座談的兩篇電子稿：
l 李牧檄：
我提筆欲寫，卻發(fā)現(xiàn)自己從來沒有思考過這樣一個問題——為什么要信仰共產(chǎn)主義?最后答案卻非常簡單：家庭，教育，經(jīng)歷，決定了我的信仰，并且越來越堅定。我爺爺是一個走過長征的老紅軍，作為一個堅定的共產(chǎn)主義戰(zhàn)士，他勇敢而無私，他是我父親和我共同的人生偶像。父親從小就立志要做一個像爺爺一樣的人，但現(xiàn)實把他碰得頭破血流。有完美主義傾向的他是單位每年的優(yōu)秀黨員和先進工作者，退休前他這兩個獎狀總共拿五十幾次，即使如此，從不拉關(guān)系的他仍然是領(lǐng)導(dǎo)排擠的對象。父親依然希望我能做一個像爺爺一樣的人，我也希望能和爺爺一樣，但真的踏入社會之后，依然頭破血流。
縱觀人類歷史，推動人類進步的力量始終是勞動，或者說不斷創(chuàng)新的勞動，就這樣，人類從奴隸社會、封建社會到了今天。曾記何時，我們高舉“勞動最光榮”的旗幟走上了中華崛起之路，但是今天，農(nóng)民和工人不再是孩子的理想，很多人的心思都不在勞動上，而是忙著拉關(guān)系，鉆空子，結(jié)成利益團伙，分配勞動產(chǎn)生的財富。的確，良好的人際關(guān)系可以使勞動更好的進行，但那種良好的人際關(guān)系建立在人格平等的基礎(chǔ)上，同時它是為勞動服務(wù)的。但是在這個社會里，很多時候，扭曲的違法的人際關(guān)系往往就決定了一個人能不能更好地分配別人勞動創(chuàng)造的財富。
各種法律制度和人們的道德被不斷的破壞。一些人的違法沒有監(jiān)督，另一些人的道德突破下限也沒有懲罰。一方面整個法律執(zhí)行體系開始沉淪，另一方面已有的法律也無法保護我們的道德，各種潛規(guī)則橫行，整個社會運行越來越混亂，有了失控的跡象。于是人們開始思考，反思六十多年來的種種，共產(chǎn)主義的旗幟再次被舉得越來越高。我堅信共產(chǎn)主義是人類前進的方向，因為對于整個人類來說，“勞動最光榮”，推動整個人類進步的“勞動人民最偉大”，它是更高級的生產(chǎn)關(guān)系，它是人類的未來。
每當我仰望星空，都會深深的感到人類的渺小。盡管人類不斷的征服自然界，漫天的星辰離我們依然是那么遙遠。有限的地球資源和我們勞動產(chǎn)生的財富，被人類的內(nèi)斗、享樂不斷的浪費。一定有那么一個時間節(jié)點，人類如果不能在那之前團結(jié)一致，踏上星空，那么就會在資源枯竭的地球上毀于內(nèi)斗。有那么一種未經(jīng)證實的傳說，人類在遙遠的過去中已經(jīng)在地球上毀滅四次了，我們會是第五次嗎?我們必須團結(jié)，縱觀人類歷史，只有一種思想能把不同國家、不同民族的勞動人民團結(jié)在一起，那就是共產(chǎn)主義。
回到當下，勞動可以分為兩種，一種是在原來技術(shù)水平上不斷重復(fù)的勞動，另一種是創(chuàng)新的勞動。我們第一種勞動的財富越來越多被國內(nèi)少數(shù)人和西方各國拿走，第二種創(chuàng)新勞動的財富也越來越少。應(yīng)試教育毀掉了我們大多數(shù)的想象力;大學或研究院不能有效進行創(chuàng)新的勞動并產(chǎn)生財富;公司或者個人的創(chuàng)新勞動得不得保護，被廣泛山寨，愿意花錢研究的公司或者個人越來越少;最后勞動的創(chuàng)新只能依靠引進外國的二流技術(shù)，這又反過來加強了外國通過技術(shù)壟斷對我們進行掠奪。我們需要有人把第一種勞動財富更多的分配給勞動人民，同時也需要更有效的體制來保證第二種勞動財富更多更好的出現(xiàn)。這是全體勞動人民的心聲，也是中華民族崛起最現(xiàn)實的保證。誰能做到?共產(chǎn)主義指引我們前行。
在現(xiàn)有歷史條件下，能夠分配社會勞動財富的人還仍然只是少數(shù)人。這一方面要求分配財富的人要有社會責任心，要有為人民服務(wù)的精神;另一方面也要求廣大的勞動人民必須有能力阻止少數(shù)人胡亂分配財富。遺憾的是，目前，這兩個方面都沒有辦法達成，于是我們勞動創(chuàng)造的財富越來越多流向少數(shù)人，整個社會矛盾激化，開始動蕩不安，人民開始更多關(guān)注分配而不是勞動，于是勞動產(chǎn)生財富的總量也開始下降，然后大多數(shù)人分配的財富也更少。這是一個惡性循環(huán)，如果不能終止，就只能等到整個社會體系崩潰;而如果要終止，我很想說依靠人民的力量，但在目前這個人民力量尚未充分喚醒的階段，似乎只有少數(shù)人擁有終止它的可能。
作為一個聽著革命故事長大的紅色后代，我知道每個革命故事后面不為人知的苦澀和辛酸，它需要超越一般人想象的勇氣和堅持。曾經(jīng)以為那些故事離我們很遠，但今天它們又鮮活的浮現(xiàn)在眼前。我相信，我深信，我堅信，沒有一個革命前輩愿意他們的故事重演。然而今天，中華民族再次接近最危險的時候，有沒有那么一個堅定的共產(chǎn)主義信仰者可以帶領(lǐng)我們前行?習總，那個人是你嗎?
l 張建華：
縱觀地球上各種黨派林立，無論美國的民主黨、共和黨，還是中國的國民黨，它們都不能代表廣大人民。不管它們將“民主、平等、科學”的口號喊得再響，再高，在階級組成結(jié)構(gòu)上就決定了這個黨的執(zhí)政方針和對象，即為少數(shù)人服務(wù)，為資本服務(wù)，也就說明了他們的執(zhí)政理念為資本服務(wù)，而“民主、平等、人權(quán)”等口號無不是他們拉選票的手段而已。當前，西方的經(jīng)濟危機不正是他們的政體所導(dǎo)致的結(jié)果嗎?
經(jīng)濟財富的1%與99%之間的斗爭，就是兩個階級的斗爭。今天美國、法國加大對富人的稅收，已使少數(shù)富人為了逃避稅收而背離自己的祖國。這說明人的私心、私欲在指導(dǎo)他們的行為方式。想想看，為了利益可以背叛自己的祖國，這樣的人能放下利益去為人民服務(wù)，奉獻嗎?當然，他們也能裝裝樣子，做慈善事，不過是為了拉些選票而已。這樣重利的人能有舍生忘死、堅定的為人民服務(wù)的信念嗎?我想是不可能的。
理想樹立人生。只有把人類解放放到首位、只有徹底放下私欲的人，才能徹底地奉獻一切。這樣的人是堅不可摧的，才是真正能樹立有目標、有信仰的人生觀和價值觀。“無欲則剛”這不是神話，在毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的社會主義建設(shè)時期，我們廣大的黨員、干部、人民群眾就能堅持自己的信仰，基本做到了“無欲則剛”的人生追求。
信仰是對真理的追求，是對人生價值的考評，同時也是一個革命團隊的靈魂，只有堅持并且高舉著實踐共產(chǎn)主義理想旗幟的人，才是真正的革命者，一個真正為人民服務(wù)的共產(chǎn)黨員。
(2013年3月15日整理完畢)
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