編輯：前幾年您出版了《中國站起來》，部分學(xué)者和媒體說您從一個(gè)自由主義者變?yōu)橐粋€(gè)民族主義者，說您“叛逃”到新左派，對(duì)此您怎么看，您的關(guān)注領(lǐng)域和主觀傾向上是否有這個(gè)轉(zhuǎn)變?
答：在西方殖民勢(shì)力統(tǒng)治的這個(gè)地球上，人類第一個(gè)分群依據(jù)就是民族國家。這個(gè)身份是命定的，不是選擇的。美國一個(gè)無業(yè)游民所領(lǐng)到的救濟(jì)金，相當(dāng)于一個(gè)中國教授的工資。做中國人跟做美國人竟有天壤之別。面對(duì)這種有史以來最最“天下無道”的格局，有的人要做民族主義者，維護(hù)自己群體的利益，有的人要做洋奴，為西方殖民勢(shì)力服務(wù)，幫助他們掐緊中國的脖子，好讓他們的搶劫更方便。我愿意選擇前者。
編輯：新書中，您提到了史前部落這個(gè)圈子。依您看來，為什么在國家形成前，“人民公決”和“社會(huì)契約”能夠順利實(shí)現(xiàn)，而國家形成以后，卻會(huì)出現(xiàn)諸如暴力和專權(quán)的情況?您認(rèn)為，史前民主是真正的民主嗎?
答：人類社會(huì)生產(chǎn)力水平不高的時(shí)候，沒有足夠多的剩余產(chǎn)品供掠奪、供剝削的時(shí)候，每個(gè)社會(huì)組織內(nèi)部，人與人之間大致平等。那時(shí)候沒有建立國家的條件，因而也沒有實(shí)行制度化剝削與掠奪的思想意識(shí)和動(dòng)力。俗話說，男人有錢就變壞。人類的命運(yùn)就是這樣，人類自從有能力創(chuàng)造剩余產(chǎn)品的時(shí)候，就有人千方百計(jì)掠奪并擁有這些剩余產(chǎn)品，于是逐步建立了國家。
史前民主才是真正的民主。國家形態(tài)從來沒有民主可言。今天標(biāo)榜的民主全他媽欺騙老百姓。西方世界所謂民主，其奧秘僅僅在于他們作為發(fā)達(dá)國家通過對(duì)發(fā)展中國家的制度性掠奪，給本國老百姓一點(diǎn)分贓權(quán)利(福利)，要說他們的老百姓能夠決定國家大事和自己的命運(yùn)，只有傻瓜才相信。老百姓不過是資本家和政客的玩偶，劫掠豐富時(shí)給他們分分贓。
編輯：您的新書中提到非洲的某些部落會(huì)因?yàn)閲躏@現(xiàn)出無力執(zhí)政的跡象或執(zhí)政懈怠而血腥地將他殺死。這是作為一種懲罰嗎?鸚鵡蛋又有什么象征意義呢?
答：原始時(shí)代的酋長是本部落利益的服務(wù)者，就像美國總統(tǒng)是資本家利益的服務(wù)者一樣。美國總統(tǒng)如果違背了資本家的利益，資本家集團(tuán)就會(huì)將他殺掉。美國歷史上被謀殺的總統(tǒng)，沒有一個(gè)“破案”的，是美國“公安局”技術(shù)能力那么差嗎?顯然不是。關(guān)鍵在于國家命運(yùn)和總統(tǒng)命運(yùn)都掌握在大財(cái)團(tuán)手里，“公安局”的命運(yùn)也同樣。
原始時(shí)代，酋長的職責(zé)是為部落帶來力量、利益和希望。一個(gè)酋長如果體力衰竭，不能按照原始人的文化觀念所信賴的方式給大家?guī)砹α俊⒗婧拖Ｍ蠹揖蛯⑺幩溃@是原始人維護(hù)部落整體利益的方式。
編輯：您說“達(dá)爾文的學(xué)說里面隱藏了一個(gè)血腥屠殺的秘密”，我們都知道達(dá)爾文學(xué)說的精髓是“物競(jìng)天擇，適者生存”，這跟您在新書中提倡的“中國必須持劍經(jīng)商”有何異同?
答：“物競(jìng)天擇，適者生存”西方近代最主要、最基本的知識(shí)基礎(chǔ)，也是他們?yōu)樽约旱闹趁衤訆Z建構(gòu)的哲學(xué)信條。現(xiàn)代國際社會(huì)的權(quán)力關(guān)系、維護(hù)這種權(quán)力關(guān)系的知識(shí)譜系，均與這種哲學(xué)信條互為因果、互為表里。
中國要想在這種國際格局中維護(hù)自己的利益，拓展自己的發(fā)展空間，持劍經(jīng)商是別無選擇的選擇。中國如果沒有能力持劍經(jīng)商，就只能永遠(yuǎn)安守別人給定的位置和命運(yùn)(低端打工崽，流血流汗養(yǎng)活西方種族)。中國是一個(gè)體量第一、智慧第一、文化積累第一的巨人，她不適合永遠(yuǎn)呆在這種卑屈位置。
編輯：您在新書中提到，《水滸傳》中的土匪強(qiáng)盜并沒有遭到譴責(zé)，而是被買寫成聲名卓著的英雄，而在那個(gè)歷史時(shí)期，西方則正在宣揚(yáng)“私有財(cái)產(chǎn)不可侵犯”論，從文化史的角度講，這里體現(xiàn)了我們跟西方文化內(nèi)核上有什么不同嗎?
答：堯舜以來，中國政治精英和文化精英所建構(gòu)的政治哲學(xué)，一直是天下為公、世界大同，每個(gè)人都必須有口飯吃。中國人從來不主張奴役其他民族和國家。西方自古希臘以來建構(gòu)的政治哲學(xué)，一直是以征服者的身份給所有圈子之外的人群和國家戴上鐐銬，讓他們只生產(chǎn)不消費(fèi)，將全部利益都交給征服者。中西政治哲學(xué)旨?xì)w大異，中西兩種種族的生存目標(biāo)自古不同。
編輯：同樣是封建制度，為何中國皇帝的權(quán)利能夠覆蓋一切、“禮樂征伐自天子出”，而西方的國王權(quán)利卻受到很大程度的制約?
答：“中國皇帝的權(quán)利能夠覆蓋一切”的說法很不準(zhǔn)確，這是近代以來中西學(xué)者共同建構(gòu)的一種歷史描述，這種描述與事實(shí)相距千里。我以前被西方學(xué)說洗腦，接受過不少這種虛構(gòu)的錯(cuò)誤知識(shí)，在《圈子決定格局》中偶有殘留。
編輯：您說老子“小國寡民”的理想主義失敗之處在于“圈子的錯(cuò)位”，而就圈子內(nèi)而言，“鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來”卻是一種內(nèi)部和諧的狀態(tài)。這個(gè)怎么理解呢?
答：“小國寡民”能夠長久存在，必須有個(gè)前提，你周邊同樣的小國永遠(yuǎn)不來侵?jǐn)_你，讓你這個(gè)小國在固定的邊界內(nèi)踐履相親相愛的理想。但是，這個(gè)前提永遠(yuǎn)不可能存在，今天的螞蟻世界、獅子世界、鬣狗世界、猩猩世界、猴子世界等等，全都沒有這樣的前提。無論什么物種，其他族群每時(shí)每刻都有可能前來侵?jǐn)_、掠奪，所以，每個(gè)族群都必須付出巨大能量維護(hù)生存空間的安全。獅子社會(huì)甚至將整個(gè)強(qiáng)悍的雄性群體用來守衛(wèi)邊界，而讓相對(duì)孱弱的雌性群體實(shí)施捕獵。孰輕孰重可見一斑。
面對(duì)這樣真實(shí)而又嚴(yán)酷的生存邏輯閉眼不談，幻想著小國寡民的仙境，至少不切實(shí)際。事實(shí)上，國家越大，我們所用來維護(hù)安全的“雄獅”占比例越低，用來創(chuàng)造消費(fèi)品的種族能量就越多。所以，堯舜以降，中國人逐步實(shí)現(xiàn)種族融合，將天天相互侵?jǐn)_的他者，變成自己人，將無數(shù)小圈子融合成一個(gè)大圈子，這是一種極高的生存智慧(這跟古希臘羅馬人以及西班牙人英國人征服天下、建構(gòu)殖民地智慧大不相同)。由此發(fā)展起來的政治哲學(xué)，也大異于西方的遺產(chǎn)。
編輯：您在新書中提到，我們的小學(xué)生不應(yīng)該天天背誦英語，不應(yīng)該去參加新東方英語課程。我們知道，英語現(xiàn)在成為世界通用的語言，多半是受到早期英國殖民擴(kuò)張的影響，這是個(gè)語言的“大圈子”，如果我們不去學(xué)習(xí)，是否也是主動(dòng)地“被排擠在圈子之外”，是否也是一種“圈子的失敗”呢?您認(rèn)為學(xué)英語這件事應(yīng)該更多的從自我提升、學(xué)以致用還是意識(shí)形態(tài)角度去理解?
答：一個(gè)民族的語言，是其文化權(quán)力最重要的體現(xiàn)之一。一個(gè)國家過分熱情地、全面地學(xué)習(xí)別國語言，實(shí)際上就是一種附庸國心態(tài)。古代中國周邊使用漢語的國家，都是中國的附庸國，這是一個(gè)歷史事實(shí)和歷史經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)事實(shí)與經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)說明了一切。
中國近代敗落以后，所有這些附庸國都主動(dòng)拋棄漢字和中文，這是他們另投新主或者建構(gòu)民族尊嚴(yán)、國家主權(quán)必須采取的步驟。
在近代以來的民族國家文明框架中，民族語言是一個(gè)國家的主權(quán)和尊嚴(yán)的重要表現(xiàn)形式。你去比較一下日本人與中國人學(xué)英語的差異，就知道中國錯(cuò)在哪里。日本作為英語國家的殖民地，他們說起英語來像狗叫，中國作為主權(quán)國家，其官員和學(xué)者的英語水平遠(yuǎn)超過日本，這是可羞恥的。中國人全民學(xué)英語，在國家體制的許多晉級(jí)考試中，英語的重要性超過漢語，這種愚蠢的文化安排，已經(jīng)威脅到了國家主權(quán)意識(shí)的維護(hù)。中國還有一些官員和學(xué)者，在一些體現(xiàn)國家身份的場(chǎng)合(政治儀式、外交儀式、儀式性的學(xué)術(shù)會(huì)議)，竟然放棄民族語言而不適當(dāng)?shù)厥褂糜⒄Z，這是傷害國家尊嚴(yán)的錯(cuò)誤行為。
編輯：您說中國現(xiàn)在作為經(jīng)濟(jì)上的“二把手”，有一個(gè)兇險(xiǎn)的“二把手危機(jī)”，這個(gè)應(yīng)該怎么理解?
答：“一把手”天天盯著你，天天琢磨著怎么整死你。
編輯：您預(yù)言的五十年后的世界，在讀者看來可能就是一個(gè)“駭人的顛覆”，50年對(duì)國家民族來講是很短的時(shí)間，您預(yù)言的依據(jù)來自哪些研究呢?
答：三十年河?xùn)|，三十年河西。我把三十年延長為五十年，已經(jīng)頗為保守。
編輯：您認(rèn)為“中國必須持劍經(jīng)商”，混進(jìn)精英的小圈子，這是否會(huì)跟我們一直以來在國際社會(huì)維護(hù)的和諧形象相悖?
答：中國人講和平崛起，只是一種弱者策略，因?yàn)橹袊扯荚诿绹鴮?dǎo)彈射程之內(nèi)，中國能源通道布滿了美國的航空母艦。事實(shí)上，和平崛起的口號(hào)，美國人不相信，日本人不相信，印度人不相信，越南人不相信，菲律賓人不相信，它的功用僅僅在于哄哄自己。用這么大的力氣塑造一個(gè)理念，只能哄哄自己，何苦來也。
編輯：很多人看到《圈子決定格局》的第一眼，會(huì)覺得這是一本講怎樣處理人際關(guān)系的書。書中您對(duì)史前社會(huì)以及奴隸制度封建制度等圈子的闡述，是否對(duì)處理人際關(guān)系也有經(jīng)世致用的意義?對(duì)于國家而言呢?
答：圈子無所不在，不獨(dú)國際社會(huì)有，國家內(nèi)部、區(qū)域內(nèi)部、社會(huì)內(nèi)部、家族內(nèi)部、公司內(nèi)部、單位內(nèi)部，處處有圈子。國家、群體、個(gè)人，都處于圈子網(wǎng)絡(luò)和圈子模式中。
編輯：您接下來的研究方向是某一類群體，還是更大的群體呢?
答：研究中國文化戰(zhàn)略多一些。
編輯：您認(rèn)為“文化生來丑陋”，目前的中外文化交流日益增多，中國應(yīng)如何應(yīng)對(duì)呢?
答：處處維護(hù)自己的文化主體地位和文化尊嚴(yán)。
編輯：每個(gè)國家都重視各自的歷史教科書，而您這本“世界史”顯然與其不同，《圈子決定格局》又是持何種立場(chǎng)呢?
答：歷史著作都是有立場(chǎng)的，西方人建構(gòu)的西方中心主義世界史，明顯是西方立場(chǎng)的。我這本《圈子決定格局》顯然是中國立場(chǎng)的。
編輯：您在書中批評(píng)了中國知識(shí)界，這與媒體上不斷被詬病的大學(xué)教授丑聞，有何聯(lián)系呢?
答：我從民族利益角度談?wù)撝R(shí)界，媒體出于搬弄是非的本能詬病大學(xué)教授。
編輯：您對(duì)當(dāng)下的中國教育界，有無想說的話?
答：趕緊糾正蔡元培的錯(cuò)誤，將中華民族的人文成果作為中國基礎(chǔ)教育的主要資源，用國家法律方式確定這些文化資源作為主要教育資源的尊貴地位，這是我們這一代人必須做的工作。當(dāng)今教育界所討論的教育改革問題，都是技術(shù)問題、枝節(jié)問題，只有恢復(fù)中國文化資源和文化經(jīng)典在中國教育制度和教育資源中的主體地位和尊貴地位，才是教育改革的首義。
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