成都學者：放棄理想信念，中共必然亡黨！

成都學者：放棄理想信念，中共必然亡黨！

易淼  李節 （整理）　　

為了紀念中國共產黨建黨90周年，在趙磊教授的倡議下，　2010年6月24日　，部分成都學者以“理想信念是旗幟”為主題，進行了座談交流。參加座談的有：趙磊、朱明熙、胡德全、柳成湘、王習明、趙春蘭、李節、魯保林、易淼、肖斌、張朗朗等。座談會由李節主持，下面是座談紀要，紀要內容未經發言者審閱?！　?/p>

●   趙磊：　　

今天開會討論理想信念，我想，不僅右派覺得不可理喻，左派有人也會認為不合時宜——比如，很多左派對“唱紅”就不以為然。　　

我很納悶：如今進教堂祈禱，那是紳士淑女；信仰佛教，那是品行高潔；政府蓋大樓請半仙看風水，那是環境科學；就是玩玩輪子功，那也被西方看作是民主社會的“discovery”——探索發現之系列?？墒?，如果你要談什么理想信念，那就是腦子進水啦，對不起，免談！　　

總之，我們可以討論靈魂，討論鬼神，討論咋尸，討論捕風捉影；但惟獨討論理想信念，是要被視為神經不正常滴，是要被恥笑滴?！　?/p>

當年是“子不語怪力亂神”，現在是“子不語理想信念”。真是：滄海桑田，世事難料；斗轉星移，不知今昔何年，今日何世。　　

最近，在重慶召開了《紀念中國共產黨成立90周年黨建理論與實踐重慶研討會紀念》，張全景和薄熙來重提“理想信念”，不知道這是不是“三十年河東，三十年河西”？多少年以后，我又聽到“理想信念”的呼聲，有振聾發聵，神清氣爽的感覺?！　?/p>

再過幾天就是中共建黨90周年了，我提出四個問題，想和大家做一些交流，以此紀念黨的90誕辰。這四個問題是：第一，什么是理想信念？第二，為什么要有理想信念？第三，理想信念的依據何在？第四，怎樣講理想信念？　　

我的發言以《理想萬歲——紀念中共建黨90周年》為題，已經在《烏有之鄉》掛出。為了提高會議座談的效率，我這里就不重復了。請大家暢所欲言，然后我們自由討論?！　?/p>

●   朱明熙：　　

我談兩點看法。　　

第一、喪失理想、信念的中國人將魂歸何處？　　

今天如果誰還在談論理想、信念、道德、良心，誰還在談論助人為樂的雷鋒精神，全心全意為人民服務的宗旨等等，十有八九會被人認為不是瘋子就是傻子，不是做秀就是有病，或者干脆被人歸之為極左的文革余孽。　　

的確，在一個全社會的價值觀已經被“人民幣”徹底顛覆，理性經濟人充斥大地，金錢拜物教繁榮昌盛，“笑貧不笑娼，笑窮不笑富，笑廉不笑貪”，“只有向錢看，才能向前看”，為了金錢，坑蒙拐騙盛行，制假摻毒日盛、貪污腐敗橫行，黃賭毒黑遍地，道德良心淪喪、黑白忠奸顛倒，個人私欲橫流、金錢權力至上、權錢交易比比皆是的社會，你卻談論理想、信念、道德、良心，是不是太不合時宜，太不食人間煙火，太可笑之至了！　　

在一些人的眼里，什么國家的命運，人類的前途，大眾的幸福；什么理想和信念，良心和道德，統統都是他媽的騙人的鬼話。在他們看來，人生在世唯一值得追求的就是金錢和權力，享樂和奢華，香車和美女。只要能夠盡快升官發財，享受榮華富貴，可以不惜采取任何手段，即使是把親娘老子賣了，也會毫不猶豫。這仿佛正應了一句名言，“奴婢眼里無英雄”、“小人眼里無賢士”?！　?/p>

但問題是，這就是我們想要的、曾經被古希臘哲人柏拉圖所斥之為“豬”一般的社會嗎？如果這樣發展下去，中國人將魂歸何處？中華民族將走向何處？是下地獄，還是上天堂？　　

第二、人總是要有一點精神的!　　

毛主席曾經進過一句話，“人總是要有一點精神的”。 精神者，首要的就是理想和信念。一個人是如此，一個國家和民族又何嘗不是如此！　　

數千年甚至數萬年的人類社會興衰更替的歷史都一再證明了一個顛撲不破的真理，即，一個偉大的民族和國家必有偉大的理想和信念所支撐。而一個沒有理想和信念所支撐，或者曾經有過但后來又喪失了理想和信念的民族和國家，必然是一個萎靡不振、一盤散沙，蠅營狗茍，最后淪為任人宰割以致滅亡的可悲的民族和國家。　　

回顧中國共產黨九十年的苦難與輝煌的歷史可以發現，我們黨為什么能夠從最初的區區五十多個年輕人組成的一個“既無錢，也無權”的小黨，發展到今天擁有近八千萬黨員的世界第一大執政黨？正是千千萬萬有理想有信念，并富于自我犧牲精神的黨員的表率和帶領下，全國人民才能緊密地團結在共產黨的周圍，義無反顧地跟著黨戰勝一個又一個困難，取得一個又一個的勝利?！　?/p>

我們也應當十分清醒地看到，改革開放三十年來，雖然我們在經濟發展方面取得了重大成就，但是黨風、政風和民風方面卻是江河日下，整個社會正在向著無良心、無信仰、無道德底限的深淵急劇地墮落和腐敗。在這江河日下日益腐敗的三風中，首當其沖的就是黨風的腐敗。一句流傳甚廣，甚至被不少人認為是“至理名言”的話，叫做“反腐要亡黨，不反腐要亡國”。 我認為正確的說法應當是：“不反腐要亡黨亡國，反腐才是救黨救國”?！　?/p>

●   趙春蘭：　　

作為老師，我關注國家的教育體制，關注我們的孩子在怎樣的環境下成長。盡管中小學階段學校給孩子們在理想信念方面更多還是正面積極的教育和引導，但不可避免的會有部分家長給孩子的言傳身教是非常現實的、功利的?！　?/p>

    誰都知道一個人當他有能力對周圍的事物加以觀察和分析的時候開始，就會產生是非觀念，意思和行為上就會產生傾向性，所以，世界觀、人生觀和價值觀的三觀教育應該從小開始，從學齡前就加以影響。這是一個漫長的過程。影響三觀教育的因素很多，大點說是家庭、學校、社會，細致點說是生活中的所有因素都在影響一個人的三觀形成?！　?/p>

    我觀察到同齡以及比我更年輕的80、90后成長的三種軌跡：　　

 一是從小就在一個缺乏理想信念、三觀引導的家庭環境下長大，學校教育不可能將其扭轉，最終成為一個碌碌無為并且可能危害他人和社會的人。這種人哪里都有，但是屬于少數?！　?/p>

二是從小在一個相對正常的環境中成長，也接受了相應的三觀教育和引導，形成了一定的理想信念和是非觀，但是進了大學或者到了社會后發現現實的差距與殘酷，很容易地就放棄了原來的理想和信念，隨波逐流，成為一個要么明哲保身、要么同流合污的人。這種人占的比例最大?！　?/p>

三是從小就有遠大的理想和責任感，盡管長大后看到社會的復雜，現實與理想的差距，但是仍然不愿意輕易放棄，可能在不同階段會有困惑、猶豫與徘徊，但是一直在尋找答案，一旦找到志同道合有共同追求與思想境界的人，就會重塑或強化信念為實現心中的理想去奮斗。這類人應該說也不少，只是很多處于困惑、徘徊、猶豫狀態?！　?/p>

    當然我也觀察到身邊不乏善良的人，愿意追求誠信公平正義的人也是大多數，關鍵是如何重新在年輕人中尤其是大學生中重塑正確的理想與信念。當然在目前的社會氛圍下，空洞的就理想談理想是很難吸引到學生參與的，所以我認為通過大學公共課程和部分專業課程的講臺，間接進行社會理想與信念的傳播是最自然和恰當的第一步?！　?/p>

    我目前的做法是：在給在職研究生講授西方近現代建筑理論課時，通過剖析18-20世紀以來歐美在工業化、城市化過程中出現的各種理論流派和思潮，說明其存在的社會與城市問題（比如貧富分化、貧民窟、黑社會等）是無法僅僅通過規劃與建筑的專業手段來解決的，而是資本主義制度、生產關系和階級關系的必然結果。另外針對個別學生對毛澤東時代規劃建設的道聽途說和鸚鵡學舌般的歪曲進行及時嚴肅的糾正，簡要說明中國在50-70年代進行的各種社會主義改造探索以及很多不為人知的空間規劃與建筑設計成果，引導大家樹立追求公平公正社會的信念?！　?/p>

    因為剛回到國內高校就職，還在周圍情況的了解和摸索過程中，希望向在座各位前輩取經，和同輩多交流，共同探討如何在大學的年輕人中間重塑理想與信念，及時發現第三類人，通過適當的形式形成更緊密的團隊，從而更大范圍地去影響身邊的人?！　?/p>

●胡德全：　　

剛才聽完三位學者的發言，我有很多感觸，因為我是從毛澤東時代過來的人。在我年輕的時候，正是毛澤東思想在全國、全黨、全軍得到一致認可的時候。在文革開始后，可能觸及到一些人的利益，我就開始聽到一些“政治謠言”。后來查明，這些謠言來自于一些高干子女的圈子。文革是源于毛主席的擔憂，毛主席擔心，他為之奮斗一生的，堅定為廣大人民群眾所謀取的利益有可能在他身后被攫取。所以主席不怕粉身碎骨，毅然發動文化大革命。　　

我認為，學壞容易學好難。我上次和李博士以及柳老師就交流過，在我們那個時候，軍隊是怎樣的精神面貌，我們的工人階級是怎樣的精神面貌，我們的農民弟兄是怎樣的精神面貌？現在的情況與之一比較，對于我，是深感痛心的。說白了，這就是理想信念的缺失。這個理想信念，絕對不是西方的普世價值觀。這個理想信念確確實實是建立在無產階級世界觀之上的。而毛澤東思想就是無產階級世界觀的集大成者，并結合了中國傳統文化和世界其他優秀文化。　　

我喜歡歷史，也熟悉史家所推崇的所謂的盛世，比如“文景之治”、“天寶盛世”、“康乾盛世”等等。但是，這些盛世，都無法和毛澤東時代的盛世相提并論。毛澤東時代的精神面貌是煥然一新的，建國前我們學白求恩、學張思德；建國后我們學焦裕祿、學雷鋒。任何時代都樹立了榜樣，而這些榜樣都是來自我們的基本生活中。那個時候我們學雷鋒，從軍隊到基層老百姓，都是在樹立無產階級世界觀。而我們的干部隊伍，都要向焦裕祿同志學習。　　

那么，我們反過來想一想，現在這個時代背景下，我們可不可能提出這樣的英雄呢？我們那個時候在工廠工作，很多年不提高工資?，F在要工人加班，工人作為雇傭勞動，為了生存不得不和老板們討價還價。那個時候，我們工人都是國家的主人，一說加班，都是非常有熱情的。比如說社會上沒有燈泡了，馬上燈泡廠的廠長書記立軍令狀，一個月之內解決。上面主管部門說不行，一個禮拜。作為國家的主人，市面上沒有燈泡了，所以職工們馬上開會，號召自愿加班。果然一個禮拜，燈泡源源不斷地拉向了市場。誰說什么工資，金錢之類的啊？都不提，都是自愿的?！　?/p>

前段時間我聽到一些關于軍隊的事情，也很吃驚，怎么社會風氣把我們解放軍隊伍也腐蝕了呢！這支經歷戰火錘煉的隊伍，怎么也變了呢？所以我擔心，如果我們的軍隊再經受戰爭，我們的裝備是好了，但是否還有當年抗美援朝志愿軍戰士“小米加步槍”的戰斗力呢？所以今天這個理想信念的活動組織得好，而且可以更大范圍來討論。不只是年輕人要談理想信念，還有老同志，也要談?，F在很多老同志也迷失方向了，甚至那些毛主席時代表現得很好的同志，現在也變得一切向錢看了?！　?/p>

另外，現在重慶模式的出現，使我們為之一振。很多人說重慶搞的還是那些東西，還是那一套。我很不同意這樣的看法。毛主席建立井岡山根據地，建立中央蘇區，黨內很多人都反對的。雙石在前段時間的文章中提到的“朱毛之爭”，這是事實啊！當時共產國際遠離中國現實，最突出的是王明，嘴巴也會說。包括總理，在很長時間也是不理解，甚至排斥毛主席的。按照很多人的思維，如果薄熙來改革開放中也曾經強調過“GDP”，現在舉毛主席的旗幟，強調關注公平，是不值得信任的。這種說法我認為是非常錯誤的。如果說歷史上凡是反對過毛主席的都排斥掉，那么毛主席領導的革命還能不能成功呢？任何人理解和認識毛主席思想都是需要一個過程的，薄書記也是一樣。　　

所以，我們不僅要有革命的理想和革命的信念，而且還應該是一個成熟的革命者。否則，我們就會不自覺地做出對無產階級革命建設事業不利的事情。我們年輕人有朝氣，很好，但有些年輕人總覺得自己好正確，以為立場對了就行，不講策略不講方法，亂沖一氣，結果給革命建設事業帶來了傷害。我談經驗是談不上的，但是說到這些教訓，我一定會老老實實地講給大家聽?！　?/p>

大家不要覺得老同志都是正確的，不會犯錯誤。其實，老同志現在認識是正確的，是因為歷史上他們犯了錯誤，然后認識了錯誤。我現在還是看到了希望，尤其是我們的知識界。無產階級革命和建設事業離不開知識分子的支持，那些有著無產階級立場，無產階級世界觀的知識分子，本身就是無產階級的中堅力量，這就是無產階級的精英！據我看到的，現在的知識分子，其覺悟比我們的覺悟變化得還快，還早，這難道不是希望之所在嗎？　　

中國的紅色政權，在長期的革命斗爭思想斗爭烈火的鍛煉下，擁有毛澤東思想的強大武器，恐怕不是茅于軾之流的流言蜚語就能輕易摧毀的。當年毛主席在晚年發動文化大革命，主要是執行時出現了偏差，而不是毛主席的革命路線有問題。毛主席不到萬不得已是不會用那種疾風驟雨的方式，他是盡量在穩定大局。　　

還有，我們的五星紅旗中有四個小星星，其中一個是民族資產階級，如果我們要延續和發展毛主席的路線，那么，對于改革開發后形成的民族資產階級，我們恐怕還要團結爭取，而不是一開始就把自己的對立面樹立得很強大。所以，我們在講理想信念的同時，還要顧及和思考更多的問題，既要解決問題，又要穩定大局，這也是毛主席晚年常說的話?！　?/p>

● 柳成湘：　　

    在我看來，理想信念的歷史就是黨的歷史，沒有理想信念的黨就不叫共產黨了。從“黨指揮槍”、“支部建在連上”，其實就是將理想信念貫徹到軍隊事務之中。沒有了理想信念，我們的黨也就不存在了。我們的共產黨，從最初的十幾人，到今天的八千萬人，都是靠著理想信念不斷壯大的。胡老點得很清楚，所謂理想信念，其實就是毛澤東思想。一旦放棄了毛澤東思想，我們的黨也好，軍隊也好，其凝聚力和戰斗力都會喪失。大量的事實已經告訴我們，理想信念對于我們的確是非常必要的?！　?/p>

另外我想到這樣的問題，就是前一段時間我們交流過的，為什么蘇聯會崩潰？資本主義為何在蘇聯復辟?其中最重要的原因是，當時的蘇聯共產黨也好，老百姓也好，丟失了理想信念。今天我們已經看得很清楚，蘇聯的現狀是原來的共產黨已經不再存在。我們還可以看到，之所以說資本主義是一個垂死的癲狂的制度，就像尼采說的，上帝死了，即西方的理想信念死了，西方的精神消亡了。他們一旦把精神的東西拋棄，人就不成為人了。西方之所以出現一戰、二戰，這也與其精神消亡有關的?！　?/p>

一旦人們迷金拜物，拋棄精神追求，人就不能成為人了。剛才趙春蘭老師談到年輕學生的現狀，這種現狀不只是國內，西方國家也是相類似的情況。這些年輕一代一旦失去精神的追求而陷入物質的迷戀，必然會出現精神分裂，必然會出現自殘，人類整體的自殘就是戰爭，而個體的就是自殺、吸毒，這些都是沒有理想信念所造成的。另外，對于今天的話題，我們要聯系到重慶實踐和經驗。我們要更多更深入地討論重慶關于理想信念教育的具體經驗，因為它是我們的希望。　　

●王習明：　　

我講三點：　　

第一、理想、信念是確定人生目標的坐標和判斷是非的標準。對個人來說，共產主義理想和信念可以使人變得崇高，不再是斤斤計較個人的得失和一時一事成敗的理性人，而有一個遠大的人生目標，并能經受困難和挫折的考驗。對社會來說，可以用是否具有崇高的理想和堅定的信念作為評判歷史人物的基本標準；也可用是否促進全人類解放和最廣大的勞動人民幸福作為判斷歷史事件的基本標準?！　?/p>

第二、當今社會尤其需要理想、信念?，F在生產力已經發展到不需要付出很大努力就能滿足人類的基本物質需求的水平，但目前仍然存在著貧困和饑餓，其主要原因是多數人特別是掌握一定資源的人缺乏崇高理想和堅定信念，只沉溺于物質享樂中，而且對物質的占有和享樂已經遠遠超出了正常的真實需要，達到了病態的程度，如因喝酒或縱淫而毀壞身體?，F在是網絡發達、傳播媒介多樣化的信息時代，存在著各種意識形態交鋒，沒有堅定的信念很容易迷失方向。中國正在建設和諧社會，如果沒有崇高理想和堅定信念做引導，就會將“和諧”當成“和稀泥”而奉行不出事邏輯，將大量的公共資源浪費在遷就少數有不正當要求的特殊人群身上而忽視廣大人民群眾的公共利益。　　

第三、當今中國應堅定四個信念。一是，中國人能通過總結中國四千多年的文明史的經驗教訓而找到最適宜世界長久和平、可持續發展的道路。不要迷信西方文明，更不能對中國傳統文明持虛無態度。二是，廣大勞動人民是敬仰有崇高理想和堅定信念并為中國的發展和人類的進步做出了貢獻的英雄的。毛澤東等老一代中國共產黨領導人之所以能被全黨和全國人民衷心擁護，并領導中國革命取得勝利，就是因為他們有崇高理想和堅定信念，全心全意為人民服務。三是，人心是桿稱。毛澤東等全心全意為人民謀幸福的領導人在廣大人民群眾心目中的崇高地位不會因別有用心的人丑化而降低；汪精衛等賣國賊在廣大人民群眾心目中的無恥形象不會因少數無良文人的美化而改變。四是，正義必將戰勝邪惡。只要堅持原則，堅持斗爭，就一定能實現社會和諧。如果不堅持原則，不用共產主義理想引導人民、教育人民，不同各種腐朽思想和丑惡行為做斗爭，邪惡勢力就會上升。　　

●肖斌：　　

    理想信念是指人們向往、追求和奮斗的根本目標，是人們的政治立場和世界觀在奮斗目標上的集中反映，更是一個人進行各種行為的支撐和源動力。一般說來，理想是人們所向往、追求并為之奮斗的目標，而信念是人們對于理想追求的一種思想上和意志上的堅定性。反過來說，信念是對社會發展規律的堅定觀念，理想則是將信念變成奮斗目標?？梢?，理想與信念密不可分，并通常表達為一個整體即理想信念。對一個人來說，沒有正確的理想信念，就會失去人生的意義和價值。同樣，對一個政黨來說，倘若沒有正確的堅定的理想信念，就會失去奮斗的目標、偏離前進的方向，就會喪失先進性和存在的依據。同時，先進性是具體的、歷史的、運動的和相對的，而共產主義作為理想信念的追求，對于共產黨人來說則是絕對的。正如胡錦濤同志所說：崇高的理想信念，始終是共產黨人保持先進性的精神動力?！　?/p>

    共產主義的理想信念，外化出共產黨的先進性的這一根本特征。一般說來，一個政黨的綱領、指導思想以及其所主張提倡的學說是這個政黨的旗幟。不同的綱領、思想和主張往往導致不同的行動和實踐。正是基于對這些不同的實踐和行動結果的評判，形成了不同的民眾支持和認同感，進而也就彰顯了不同的先進性程度。也只有無產階級政黨公開宣稱：無產階級的運動是為大多數人謀利益的運動。因此得到了最廣大人民群眾的熱烈擁護和支持，突顯了其它任何政黨都無法相比較的先進性?！　?/p>

    懷有堅定的共產主義理想信念是保持共產黨先進性可持續增長的源泉。如果說擁有堅定的共產主義理想信念是我們黨先進性的根本特征所在，這是從靜態的角度來考量，那么，說堅定的共產主義理想信念是保持黨先進性的動力源泉，則是從動態方面來考察。堅定的共產主義理想和社會主義信念是共產黨人的強大精神支柱，是我們黨保持先進性的靈魂和思想基礎。　　

    我黨所處的特定的內外生態現實造成了部分黨員對理想信念的動搖。從外在生態因素來看，一方面20世紀80年代末90年代初發生的社會主義歷史上的巨大挫折，給人們的思想帶來了巨大的沖擊和震蕩，使得部分黨員對社會主義前途喪失了信心，建設社會主義的熱情出現減退；另一方面，我們黨及其某些領導人受到西方新自由主義思想的腐蝕。從內在生態因素看，黨已經處于執政的地位，而外在環境已經發生了極大的改變，部分黨員干部錯誤地認為聯系群眾、服務群眾和從群眾出發的革命傳統已無足重輕了?！　?/p>

●張朗朗：　　

網上常常有人抱怨人心太冷漠，世界太險惡，也許只是我們心中缺乏陽光。網上看到這樣一段話：“黑暗并不可怕，可怕是的我們缺乏面對黑暗的勇氣，和不再在靈魂深處相信這個世界還有陽光，不再相信陽光中有很多希望存在。只要有一顆光明的心，世界就不會被黑暗籠罩。只要心中有陽光，就永遠會有陽光。人不是取決于身高，而是取決于價值觀。不是取決于陽光的光照，而是取決于人們心靈陽光的照耀。”　　

我要加上一句：讓我們和那個不斷放大自我與私欲的理想說聲拜拜吧！　　

●魯保林：　　

崇高的理想信念曾經是中國人民推翻帝國主義、封建主義和官僚資本主義壓迫的精神動力。理想信念是什么？我認為，理想信念就是共產主義理想和對共產主義的實現抱有必勝的信念。中國共產黨的黨章明確規定“黨的最高理想和最終目標是實現共產主義”，正是這個理想激勵著像江姐、夏明翰等一批又一批的共產黨員拋頭顱、灑熱血，也正是烈士的鮮血才換來了新中國。　　

夏明翰那首流傳千古的就義詩寫道“砍頭不要緊、只要主義真”，這個主義是什么呢？只能是共產主義而不是別的什么東西，為什么夏明翰同志對共產主義如此信仰，即使為之付出寶貴的生命也在所不惜？根本的原因就在于，共產主義是建立在馬克思主義揭示的人類社會發展規律的基礎之上的，從資本主義向共產主義轉變是生產力和生產關系矛盾運動的必然結果，當資本主義生產關系再也容納不了高度發達的生產力時，私有制的喪鐘就要敲響了。　　

中國目前的情形是私有制還在蓬勃發展，貧富差距持續擴大。理想與現實的巨大差距導致對共產主義的實現真正抱有必勝信念的人越來越少，這是一個非?？膳碌那樾?。淡化共產主義目標、放棄共產主義信仰無異于在思想上自廢武功，慢慢的，我們的事業也就失去了旗幟和靈魂，最終我們就抵擋不住資本主義腐朽思想的侵襲，當我們變得像稻草人一樣時，我們就會重蹈蘇聯的覆轍?！　?/p>

● 李節：　　

理想的主體性、主體的個人存在和社會存在使理想有個人理想與群體理想之別，主體的階級存在還使理想在階級社會里還表現出階級性的特點。主體的社會分工還使理想有社會理想、生活理想、職業理想、素質理想等之別?！　?/p>

那么，在諸多的個人和社會理想中，共產主義為什么會具有如此大的吸引力？理想的主體性特征提示我們，對主體或者說對人的本質的認識越深刻，對理想的認識也就越深刻。例如，舊唯物主義者費爾巴哈把愛看成人類歷史發展的根本動力，把愛看成人的本質，因此，相信費爾巴哈的人就會把愛當成信念。而馬克思主義認為人的本質是社會本質、實踐本質、需要本質，對人的本質的認識使社會主義從空想變成了科學，也就是共產主義。共產主義從此不僅是一種價值觀，而且同時也是科學，是科學與價值觀的統一。不僅是理論，也是行動。　　

有一種誤解認為：馬克思主義誕生于100多年前，相對那時，現在的科學與社會早已大大發展了，馬克思主義過時了，它不是一種科學，而僅僅是一門學說，是意識形態之一種，因此，它所揭示的共產主義也僅僅是一種價值觀。其實，恰恰相反，馬克思主義不僅經受住了20世紀的科學考驗，還進一步被現代科學確證，現代科學反而使我們對馬克思主義的理解更趨圓滿和完整，加入現代科學視角后的馬克思主義變得更加奪目了。　　

2000年，美國學者約·貝·福斯特作出一個突破性的研究成果。馬克思把勞動定義為人與自然之間的物質變換，人與人之間的物質變換即社會的物質變換。福斯特發現這里的“物質變換”就是“新陳代謝”，馬克思直接借用了這個當時德國化學家李比希提出不久的先進科學概念。20世紀的科學進展，把生物或生命現象的本質高度歸結為新陳代謝，馬克思對勞動是人與自然之間的新陳代謝的揭示，實現了科學與價值的統一?！　?/p>

一代代真正的馬克思主義者、真正的共產黨人投身其中的國際共運在人類實踐中，馬克思主義才是西方文明大道合乎邏輯的繼承與發展，是未來東西方文明進一步融合的主干和主流。馬克思主義誕生后的100多年相較個人而言比較長，可是相對人類歷史來很短暫，不少人在這個短暫期間對馬克思主義刻意的詆毀，絲毫改變不了馬克思主義在人類歷史長河中的地位，馬克思主義所科學揭示的共產主義的主流不會因一時一地的支流而改變。所謂共產主義，首先是無產階級的解放和人類的解放，也就是勞動的解放，勞動的解放也就是人與自然之間新陳代謝的解放。先消滅剝削勞動，然后通過不斷地提高勞動生產率，盡可能地、不斷地壓縮為了生存而進行的勞動，把更多的個人時間用于自由而全面的發展，這樣的理想難道不是對以往那些美好理想最好的涵蓋？難道不更吸引人？　　　

● 易淼：　　

我們說到社會主義的理想，是每一個人的自由發展與 “人類社會的解放”，是消滅私有制消滅剝削。而信念，就是建立在對這個理想能夠實現的堅定不移之上。馬克思通過歷史唯物主義，已經深刻地揭示人類發展的軌跡，于是，這種未來的必然走向，決定了社會主義的理想信念的基本內容?！　?/p>

馬克思主義的理想信念，不是空想，不是拍腦袋拍出來的，也不是宗教或者迷信，不是從高高在上的意識層面構造的。它的形成是以歷史的實踐作為基礎，它的實現更是離不開未來的一代代人的實踐，這是它與其他的理想信念根本不同的地方。其他的理想信念，太虛幻的我們不說，比如上帝天主之類；這里看看極具迷惑性的，比如西方的民主自由。西方的民主自由總是鼓吹人人自由人人平等，這一點是他們的口號，更是他們從意識形態層面上的操縱工具。可惜，不管是馬克思主義的理論還是實際的現實，都已經證實，這種理想信念是虛假和虛偽的。它就是利用了人們對“人類自由發展和解放”的熱情和渴望，來進行的欺騙?！　?/p>

我們知道人是具有主觀能動性的，而這種主觀能動性對歷史的作用也是有正有負的。所以，可以肯定的是，在欺騙和虛偽的理想信念的作用下，人們的實踐活動，就會在一定時期一定程度上違背了自身的意愿，人們成了自以為是的奴隸，這樣的情形，在當前的西方國家，比比皆是；在當前的中國，由于各種意識形態的侵入，鼓吹憲政的來了，鼓吹天主教基督教的也來了，而人們，特別是年輕一代，也開始迷糊了。這就在客觀上對社會主義的理想信念教育提出了更深刻的要求?！　?/p>

明明我們擁有科學的思想結晶，強大的思想武器，為何就要讓那些烏煙瘴氣來擾亂社會發展的進程呢？所以，我們必須有這個底氣，也有這個必要性，去開展社會主義的理想信念教育。重慶的“唱讀講傳”活動就是很好的方式，而紅色衛視的打造就是很好的平臺，它就是在做這方面的努力。唱紅歌講故事，是讓人們特別是一直浸泡在美劇韓劇，向往小資生活不能自拔的年輕一代知道先烈的流血和犧牲，知道這個新生活的來之不易，讓他們知道生于憂患死于安樂，知道資本主義的人吃人。讀經典傳箴言，是讓人們去找到社會主義理想信念的根據，讓他們去理解去懂得社會主義是科學的，不是欺騙，不是傳教，從而消除他們的抵觸情緒，讓神州處處是堯舜，從而堅定他們對社會主義建設的付出。　　

●趙磊：　　

諸位的發言很啟發人，有很多問題值得進一步追問。我按順序做一下點評。　　

朱老師的發言提到反腐會不會亡黨的問題。他認為，反腐不會亡黨，反而是救黨。仔細想來，這是很有道理的，邏輯是自洽的。假如反腐不能救黨，我們何必那么積極地反腐呢？　　

由此我想到一個問題，按目前流行的見解，“告別革命”以后，中共的合法性從此就只能建立在發展經濟的基礎之上了。也就是說，中共有沒有資格“執政”，取決于中共能不能掙錢，掙錢多少；掙錢越多，人民才越支持你。結論是：掙錢越多，中國共產黨就越具有合法性。我覺得，把中共的“合法性”僅僅建立在“掙錢多少”的基礎上，其實是很短視的?！　?/p>

資本主義國家政黨的“合法性”，或許是可以用掙錢多少來衡量的。問題是，共產黨是否也能用同一個標準來衡量呢？剛才柳老師提到，蘇聯共產黨亡黨的原因之一，就是失去了理想信念。換句話說，如果失去了理想信念，共產黨也就失去了自身存在的價值。共產黨的歷史，就是堅持理想信念的歷史；拋棄了理想信念，共產黨也就與資產階級政黨同流合污了，沒有區別了，那還要共產黨干什么呢？所以，拋棄了理想信念，中共必然亡黨！　　

我必須指出，發展經濟并不是共產黨唯一的“合法性”之所在。拋棄了理想信念，共產黨就沒有任何合法性！共產主義理想信念與共產黨的合法性，這兩者之間有著內在關聯。理想信念不僅與中國共產黨的奮斗歷史緊密相聯，而且也關乎中共未來的前途命運。如果中共不想亡黨，那就必須給予高度重視。眼睛光盯著掙錢多少，中國共產黨的合法性是很脆弱的，前途是很危險的！　　

小趙老師從學理上討論了理想信念的內涵。她提到，她父母的理想信念已經根深蒂固，其原因按她父母的說法，是那時整個社會環境都是這樣的。這就深刻地說明了一個問題：對于樹立理想信念而言，“說教”具有不可忽視的作用。樹立理想信念的方法有很多，灌輸理想信念當然要注重“寓教于樂”，但千條萬條，“說教”肯定是其中重要的一條。其實，問題的要害，并不在于說教的形式好不好，而在于說教的內容到底是不是真理?！　?/p>

過去我們可以理直氣壯地“談”理想信念，起碼還敢公開“說”理想信念。而今天，我們為什么喪失了理想信念？甚至連說也不敢說了？胡老剛才指出了問題的癥結：“游戲規則變了”。過去不計報酬、不計個人得失地加班加點，是因為有理想信念。今天，在市場經濟條件下，你不給money，雇傭勞動憑什么給資本賣命？于是我們要進一步追問：為什么游戲規則變了？　　

胡老講了不少生動的東西，我感同身受，比如他說“學壞容易，學好難”。毛澤東時代的風氣是中國幾千來最好的，這是除茅于軾之流以外，大家公認的事實。由此我要提一個問：這是為什么？胡老還提出：我們所說的理想不是教條主義的，既要唱紅，還要打黑，還要關注民生?！　?/p>

柳老師強調了理想信念與中國共產黨的歷史有著密切關系。我認為這一點非常重要，從某種意義講，他點出了中國共產黨之所以是共產黨的要害所在。另外，我在想，如果理想信念是一種精神需要的話，那么，宗教也講精神需要，輪子功也講精神需要，很多宗教都宣揚禁欲主義。問題是，如果我們追求理想信念僅僅是精神上的一種需要，是想讓靈魂有一個家，那么，馬克思主義的理想信念與宗教信仰又有什么區別？我們怎么分辨兩者呢？　　

王老師提出，理想信念不僅是旗幟，也是標準。不僅是方向，也是衡量是非的標準。他認為“和諧不是和稀泥”，這個說得好，很有現實針對性。王老師也講了理想的作用，認為如果沒有理想只有物欲，人類就會墮落。于是我想在這里提一個問題：如果僅僅從物欲的墮落來談理想的重要性，那么，宗教對物欲的批判早已經達到了很高的程度。問題是，馬克思主義的理想信念為什么不是宗教信仰？它與宗教信仰的不同究竟何在？　　

有人說我們今天的理想信念應當是中華文明，而不是馬克思主義。對此我不能茍同。中華文明有不少優秀的東西值得我們繼承發揚，其中也有不少糟粕必須拋棄。那么中華文明的精華是什么，如何做到去其糟粕而取其精華？即使是中華文明中的精華，是否可以完全擔當和承載未來人類前途的理想信念，我也是持懷疑態度的?！　?/p>

我們一般認為，儒釋道構成了中華文明的基本內容。問題是，三者的綜合能不能承擔今后中國人理想信念的大任呢？我認為不能。另外，中華文明與馬克思主義、毛澤東思想還是有區別的。當然，毛澤東思想吸收了中華文明的優秀成份，但她的基本成分不是儒釋道，而是馬克思主義。　　

肖斌談了理想信念的重要性，舉了蘇共亡黨的例子，理清了邏輯上的問題。張朗朗的發言雖然很短，但微言大義，小中見大。保林從建黨時的幾十個人到后來幾千萬人的事實，以此說明中共的力量源泉不僅來自人民群眾，而且在于理想信念。培根說過“知識就是力量”。聯想到中世紀那些寧愿被燒死也不放棄信仰的人，我要說：“信仰也是力量”！　　

李節提出了一個問題：作為理想，共產主義為什么具有吸引力？他從勞動的角度做了比較深入的討論，但我以為還可以再進一步挖掘。易淼從方法論角度指出了理想信念與宗教信仰的區別，也提到了馬克思主義與其它民主自由理論的區別。從方法論上來區分馬克思主義與宗教信仰的區別，這是一個很好的角度?！　?/p>

另外，我補充一點，英特納雄耐爾與宗教信仰的一個重要區別就在于，宗教信仰把世俗生活與精神生活完全對立起來了，右派也是如此。在他們看來：如果你要談精神、談理想，那么你就不要談現實，就不要講物質生活；如果你要談現實，談物質生活，那么你就不要談精神，不要談理想。這是兩個極端，物質生活與精神生活成了完全對立的東西。所以，我在《理想萬歲》中強調，馬克思主義并不把精神生活與世俗生活對立起來，而是辨證地看待二者的關系。在馬克思看來：精神生活要以世俗生活為基礎，但精神生活必須超越世俗生活?！　?/p>

總之，大家的發言進一步引出了很多值得思考的問題，我提兩個問題供大家思考：（1）馬克思主義與宗教信仰的本質區別是什么？（2）我們過去有理念信念，為什么今天喪失了？　　

●   朱明熙：　　

市場經濟條件下就是一切向錢看，否則怎么會總結出一個“經濟人理性”的天條呢？在這樣的條件下如何去堅持理想信念？　　

●   胡德全：　　

理念信念的喪失，我認為可能是兩點原因，一個是政治上的，放棄了領導權，理論上放棄了毛澤東思想這面旗幟；另一個是經濟制度上大面積改制，改成私有制。憲法所保障的工人階級的主人翁地位、工農聯盟的基礎就喪失了。建國初期的三大改造，是用錢把資本家的企業買成國有，而改制中的所謂買斷工齡，又買回去了，工人不再是企業的主人了。一切向錢看，也就是一切向人民幣看。有的精英經濟學者還主張要保持一定的失業率?，F在的年輕人，不論是大學生還是農民工，時時面臨的都是生存問題。勞動者時時都有生存的壓迫感。這兩點根本性的變化使得無產階級價值觀成了無本之木?！　?/p>

這種變化可以說從抓綱治國就開始露出苗頭了。從一個車間的承包開始，把最能掙錢的車間拿出來交給你承包。很多后來發展起來的小私有企業，都是從瓦解國有企業產生出來的。以我所在的企業為例，有的人以前就是企業內的職工，出去后再聯系沒有走的職工，通過給回扣等辦法要求企業訂他的貨。他們把毛澤東時代社會主義革命建立起來的體制叫舊體制，把自己的稱為新體制。其實他們的新體制才是倒退，與舊社會的舊體制相仿。　　

●   朱明熙：　　

當然，這里引出一個問題：為什么當初大家支持了這場改革？　　

●   胡德全：　　

當初有種傳言，某某上臺，不是千萬顆人頭落地，而是千萬顆豬頭落地。改革之初，企業開始實行獎金制度。過去沒有獎金，實行獎金、物質刺激確實對工人有一定的麻痹作用。三年困難時期過后，工資沒有漲，可物價很穩定、很低?！　?/p>

●   朱明熙：　　

物價穩定，可生活物資還是比較匱乏的，我們那時吃肉還是不太容易的?！　?/p>

●   胡德全：　　

應當說，出現這樣的倒退，與工人階級覺悟有關。當時工人階級隊伍里參差不齊，跟風的比較多。如果不是這樣，哪會被獎金風刮跑？　　

●   朱明熙：　　

不過我們應該看到，大多數人不可能象先進分子那樣，對他們來說，生活的改善還是很重要的。我們不能要求他們馬上就具有很高尚的共產主義覺悟，如大公無私。毛主席他老人家也說過這樣的話：哪有大公無私？應該是先公后私。　　

●   胡德全：　　

文革中出現派性，與工人階級覺悟不高是有關系的。　　

●   柳成湘：　　

馬克思主義與宗教信仰的本質區別是什么？我認為馬克思主義的信仰是為大多數人的解放，而宗教信仰是為個體的解放?！　?/p>

●   朱明熙：　　

這一點可能不確。比如，大乘佛教就是既講自己的修煉，也講拯救大眾。不管是基督教，還是佛教，它教誨人在遇到苦難時要忍耐。而馬克思主義倡導人民自己起來，要自己解放自己，推翻現存不合理的制度?！　?/p>

●   柳成湘：　　

我補充一點看法，馬克思主義是屬于全人類的，而宗教有排他性。關于為什么理想信念會喪失？老人家說過這樣的話，我們現在的制度與舊社會沒有什么區別，有八級工資制，有商品經濟。　　

●   李節：　　

有軍銜制度嗎？　　

●   胡德全：　　

軍銜是1965年取消的?！　?/p>

●   柳成湘：　　

企業里的工資制不能體現主人翁的作用，而農村的工分制則可以體現出這種作用，因為工分是大家評定的。另外，貨幣的存在也是喪失理想信念的原因之一。不是有貨幣拜物教的說法嗎？貨幣每時每刻都在侵蝕我們的思想。　　

●   趙春蘭：　　

馬克思主義是無神的，其它宗教都有神，這是形式上最大的區別。馬克思主義要求消滅人與人之間的對立。據我與天主教徒的交流看，天主教與基督教有區別?；浇淌墙?，人有原罪，一生都要救贖。而天主教認為人可以享樂，但你要去懺悔。我感到這個很可笑：犯錯不要緊，你去禱告懺悔。西方有的人與天主教決裂，這是一個原因。西方宗教在西方趨向弱化。現在有所抬頭，說明資本主義走到現在這個階段，遇到了深重的危機。人的片斷化，各找各的出路，形成多元化的多個小團體?！　?/p>

這一點中國不同，中國有特殊的歷史，人人都要學，不管信不信，總是知道馬克思主義的。而我接觸的西方人，即使是博士也很少接觸馬克思主義。中國人學的世界歷史，他們是缺失的。我們全民的知識結構在進入大學前是比較全的。相比較而言，你會感到西歐普通民眾很無知?！　?/p>

為什么理想信念會喪失？除了朱老師、胡老師所說的，我補充一點文化方面的原因。文革中對于人的教育把人性拔得很高，改革開放突然打開國門，原本在西方司空見慣的東西，象三點式的模特選美，到了中國水土不服，中國人很在乎。在西方不齒的東西，在中國被所謂的大師鼓吹。就象朱老師所說，在市場經濟條件下要堅持理想信念很難。中國的市場經濟不是西方的市場經濟，西方有大量的社會福利?！　?/p>

●   王習明：　　

趙老師剛才講，宗教是壓制物欲的，而馬克思主義則不把世俗生活與精神生活對立，強調在追求世俗生活時不受世俗生活的支配，要超越物欲。而資本主義的邏輯則是受到物欲的支配。　　

中國是怎樣喪失理想信念的？誠如趙老師所說，就象重慶唱紅打黑一樣，意識形態也需要灌輸。中國為什么尤其需要理想信念？中國尤其需要理想信念的原因，就在于中國歷史上沒有西方意義上的宗教。而且應該看到，共產主義是關于全人類的，但目前只是少部分人的信仰，還要努力宣傳?！　?/p>

●   易淼：　　

馬克思主義的理想信念與宗教信仰的最大區別有兩點：一是兩者的“來源”不同，也就是產生不同。馬克思主義產生于對人類社會的分析并得到其中的客觀規律，并發現未來社會將達到的狀態；而宗教則來源于對世界本原的思考卻又思考不清楚，把它歸于上帝或者神的創造。二是兩者的“歸宿”不同，宗教無論如何努力，它的目標永遠也不可能達到；而通過人類社會的實踐活動，馬克思主義的理想是可以達到的?！　?/p>

●   肖斌：　　

馬克思主義的哲學基礎是歷史唯物主義，共產主義在未來具有實踐性，是真理與價值的統一。而宗教信仰的基礎是唯心主義。中國人為什么會失去理想信念？我覺得應該從“存在決定意識”的角度去分析。中國的經濟制度發生了巨大變化，就象胡老師說的，工人政治地位也相應發生了變化。　　

●   魯保林：　　

我與肖斌的看法相似，馬克思主義理想的基礎是歷史唯物主義。我以前一直在思考理想信念的問題，我一直在試圖弄清宗教信仰和理想信念之間的區別。我們可以看到，一些人信仰邪教可以自焚，而共產主義信念也很偉大，像夏明翰和江姐之類的烈士，也是不怕砍頭的，所以兩者是相似的。但是另外，像肖斌和易淼所說的，那就是馬克思主義理想是建立在對人類社會的歷史考察上，是揭示了生產力和生產關系的矛盾運動。而宗教信仰則只能是脫離現實，逃避問題，解決不了現實的問題。馬克思提出要推翻私有制，而宗教信仰從未提出要推翻私有制?！　?/p>

●   趙磊：　　

剛才易淼、肖斌、魯保林都談到，馬克思主義的理想信念和宗教信仰有一個顯著區別，就在于方法論上的不同。我覺得，這樣區分兩者是很有道理的。為什么呢？馬克思主義和宗教信仰都有一個共同點，它們都是“信念”。但是，支撐這個信念的依據完全不同，宗教信仰是：“我信仰，所以我理解”；而馬克思主義則剛好相反：“我理解，所以我信仰”。顯然，我們之所以把馬克思主義看作是科學，而把宗教信仰歸為“神學”，就因為這兩種“信念”在方法論是完全不同的?！　?/p>

●   朱明熙：　　

馬克思主義和宗教還有一個顯著區別，就是馬克思主義主張人們在現實中就要奮斗，要斗爭。所以毛主席說，馬克思主義千條萬條，一句話就是造反有理。　　

●   趙磊：　　

對！所以我剛才說，馬克思主義跟佛教、基督教的區別在于，它不把世俗生活與理想信念截然對立起來。而宗教呢？逃避現實是宗教的法寶。你要精神世界嗎？宗教告訴你：那就請你從此告別現實世界吧，這就叫“出世”；你離不開現實世界嗎？那你就別提什么精神世界了，否則就叫“庸俗”。而馬克思主義告訴我們，理想一定要立足于現實，沒有神仙皇帝，人類要自己解放自己。所以，馬克思主義從來不是把兩者對立起來?！　?/p>

對于理想信念為什么會喪失這個問題，剛才大家談了很多原因，其中有個看法認為，喪失了理想信念是因為放棄了馬克思主義。我覺得這種看法有些“同義反復”，就好像說，我們喪失了理想信念是因為我們放棄了理想信念。所以，還有必要進一步追問，為什么我們會放棄理想信念呢？　　

還有一個很普遍看法認為，喪失了理想信念的原因，在于我們的制度設計出了問題。剛才胡老和柳老師都提到，我們過去有軍銜制和八級工資制，還存在商品和貨幣。這樣的“等級”制度設計就埋下了一個定時炸彈，哪天一不小心就會爆炸了，一旦爆炸就會把理想信念也炸掉了。那么我們就要思考，為什么有這樣的制度設計而不是其他的制度設計呢？比如你不搞公有制，去搞私有制；你不發展計劃經濟，去發展市場經濟，結果是“經濟基礎決定上層建筑”，人們肯定要算計，肯定要向“經濟人”學習。　　

于是我們還要進一步追問：我們為什么要放棄公有制呢？為什么今天出現了“重歸私有制”這樣的制度設計呢？列寧強調，“小生產每時每刻都在自發地產生資本主義”，所以列寧很警惕，殫精竭慮要對付“小生產”。但是怎么去對付它呢？當年毛主席是希望把它徹底消滅掉的，所以最后才發動了“文革”。但是在晚年的時候，毛主席他老人家也有些無可奈何。這里面有很多原因需要探討。而恰恰在“為什么”這個層面上，我覺得還有很多問題值得深思。 　　

●   柳成湘：　　

還有，是不是我們的理想信念本身也存在一些不完善的地方？　　

●   朱明熙：　　

這就要問：到底什么是社會主義？其實共產主義在馬克思那里就已經有了分岔，比如第二國際、伯恩斯坦等。就像佛教后來了分成了很多派別一樣。每個人對社會主義的理想都不盡相同。柳老師剛才說，社會主義是全人類共同的。我想，那些資本主義國家以及老板們肯定是不同意這個說法的。盡管你要團結他，他可不愿意被你團結，因為最后只有剝奪者被剝奪。　　

●   王習明：　　

剛才李節說，“馬克思主義是科學的世界觀”，我不能認同這個看法。任何理論都是“假說”。我們之所以相信馬克思主義，不是因為它是科學的，而是因為它對現實的解釋更合理，是比較出來的。所以我們不能迷信科學，“科學”本來就是西方的話語?！　?/p>

●   趙磊：　　

現在的人寧愿相信上帝，也不相信馬克思主義。就連那些自詡為“實證”、“理性”、“科學”的學者，也臣服在神的腳下。楊小凱，著名經濟學家，就說他看見了上帝，并且說這個“看見”是“確切無疑的”。如何看見的呢？他說他是通過禱告看見的，禱告就能看見上帝，不信你們也閉眼禱告一下?！　?/p>

楊小凱以前是個“極左”分子，是“湘江風雷”的骨干成員，他之所以在文革中坐牢，并不是因為他反文革，而是因為他比文革還要“左”，甚至用“血統論”來劃分革命與反革命，太過分了，所以才被沒有他那么左的左派給拿下。改革開放以后，他居然被右派吹捧為反文革的英雄，真是荒唐之極！　　

今天的討論發酵出很多問題，以后我們找時間就這些問題進一步探討。可以肯定的是，這樣的討論對提高在座各位的思想將有很大的幫助?！　?/p>

●   李節：　　

因為時間原因，今天的討論就到此為止，謝謝諸位?！　?/p>

                          （　2011年7月7 　日整理完畢）　　

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