尼泊爾革命家談文化大革命

尼泊爾革命家談文化大革命　　

采訪統一尼泊爾共產黨（毛主義）高吉爾同志　　

世界人民抵抗運動（英國）　　

（　2009年10月12日　）　　

（譯者注：高吉爾同志是統一尼泊爾共產黨（毛主義）中央政治局常委，曾任毛主義黨中央對外聯絡部部長，著名無產階級革命家，馬列毛主義理論家。）　　

世界人民抵抗運動：在目前形勢下，當統一尼泊爾共產黨（毛主義）已經看到新民主主義革命勝利的曙光時，那么對于了解黨的21世紀民主和在新民主主義或社會主義條件下競爭選舉，似乎比以前更加重要了，您能給我們解釋一下這個概念嗎？　　

高吉爾同志：是的，我們現在正處于完成新民主主義革命的階段。新民主主義制度還不是一個社會主義制度。它是一種資產階級民主制度。不同之處在于革命是由無產階級領導的。舊式的資產階級民主革命是由資產階級領導，但是新民主主義革命將由無產階級領導。當由無產階級領導時，革命就會朝著社會主義和共產主義的方向發展。另一方面，如果資產階級民主革命由資產階級領導，那么或者鞏固資本主義制度，或者如果充分發展就會發展為帝國主義。這就是兩者的區別。因此，新民主主義革命在這個意義上不是一場社會主義革命，而是一場資產階級民主革命，只是由無產階級領導，而且當無產階級領導時，革命才會完成并且立刻朝著社會主義方向發展。那樣將不會鞏固資產階級民主，而是向社會主義前進。這一爭論在1956年的中國共產黨黨內曾認真進行過。像鄧小平這樣的人說，既然是一場資產階級民主革命，那么就應該鞏固資本主義。但是，毛說不應該鞏固它，而應該向社會主義方向發展。這是新民主主義和社會主義的基本區別。根本問題是由哪個階級來領導。　　

關于選舉，在新民主主義條件下會有廣泛的反封建反帝國主義聯盟。新民主主義革命具有階級性。當然，事實上不可能所有的反封反帝人民都是共產主義者。不過，統一尼泊爾共產黨（毛主義）將與各種反帝反封建政治力量結成廣泛的聯盟。我們必須正視這些其他政治力量的存在，因為他們是無產階級在新民主主義革命中的同盟軍。所以，我們必須保證他們的政治自由，這類政黨的政治自由也已經在中國取得過。在中國，除了中國共產黨，還有另外9個政黨，它們全都是反帝反封建的。他們同中國共產黨競爭并參加了選舉，其中一些人成為了政府部長。在我們這里，我們也必須聯合這些力量。他們不是共產主義者，但他們是反帝反封建的同盟軍，他們的政治自由應該得到保障。　　

當我們黨談論多黨競爭或民主時，我們說的是21世紀的民主概念。只不過我們這里與中國不同的是，中國是以所有反帝反封建力量與中國共產黨合作為條件。這是前提條件。但是，現在我們黨所說的是允許這些政黨競爭，甚至與統一尼泊爾共產黨（毛主義）競爭。在中國有一個前提條件，他們不被允許競爭而是必須合作。在一些選區，其它政黨提出他們的候選人，而中國共產黨則不提。在大多數席位，他們沒有候選人而是支持中國共產黨的候選人。但是，在今天尼泊爾這里我們說的是競爭。全部這些政黨將允許同統一尼泊爾共產黨（毛主義）競爭。我們可以同這些政黨進行直接選舉。這是區別。我們這樣做，是因為那些社會主義和共產主義的敵人，帝國主義和資本主義罵共產黨不允許其他政黨競爭。他們說沒有競爭就沒有民主。但實際上，用過去那一套，這些政黨是有機會迷惑欺騙群眾的。例如，在一次選舉中只有一個候選人，如果每個人必須選同一個候選人，那么這樣的選舉還有什么意義？它僅僅是表面上的選舉。但是我們會讓人民明白他們可以選他們自己的候選人，將會有兩個以上的候選人供他們選擇。　　

而且，我們還給人民罷免當選者的權利。如果他們選出的候選人不勝任，或者走上反人民的道路，那么將保障他們撤選的權利。這就是我們必須在選舉制度中創造的方式。只有那樣，我們才能保障人民群眾能夠選舉他們熱愛的候選人。一場真正的選舉會有許多名候選人。選舉也真正有意義。如果只有一名候選人，那么選舉是沒意義的。這就是我們所說的21世紀民主。　　

世界人民抵抗運動：當新民主主義革命發展到社會主義革命階段時，這類民主和選舉如何發展呢？那時會有多個共產黨嗎？　　

高吉爾同志：我們不認為會有多個共產黨，因為每個政黨都有階級性。無產階級應該有自己的政黨。從長遠看，最后將不會有其它政黨。當我們實現社會主義的情況下，我們認為其它政黨就沒有必要了，因為社會將發生巨大的變化。那時不會再有這些階級。　　

世界人民抵抗運動：新民主主義革命勝利以后，你們如何看待尼泊爾大會黨和尼泊爾共產黨（聯合馬列）的作用？　　

高吉爾同志：如果他們不改變他們的思想政治路線，我們認為他們將不能參加這類選舉。如果他們不改變他們現在的思想政治路線和行為，那么新民主主義制度是不允許的。　　

世界人民抵抗運動：巴桑塔同志最近在《工人》第12期中認為中國無產階級文化大革命是迄今為止對辯證唯物主義革命科學應用的頂峰。您能為我們談談統一尼泊爾共產黨（毛主義）對文化大革命的總結嗎？　　

高吉爾同志：我們認為文化大革命是馬列毛主義發展的頂峰。因為馬列毛主義是一門發展中的科學，而不是什么靜止的事物。它是處于發展過程中，而這一發展又與革命實踐有機聯系。從這一實踐中產生我們的思想。從俄國革命和中國革命的實踐經驗中，包括從這些國家的反革命教訓中，毛進行了全面系統的總結，創立了文化大革命的理論。毛在他的時代所創造的理論超過了列寧時代所做的貢獻，因為當時對列寧來說，實踐文化革命或創立文化革命理論是不可能的。列寧在他所生活的時代，一直在努力全面發展革命的實踐和理論，他提出了許多關于革命的思想和理論。但是對毛來說，當時中國不是一個資本主義國家，而是一個半封建半殖民地國家。因此，中國共產黨的歷史使命就是不僅要完成資產階級民主革命，還要進行社會主義革命。由中國共產黨來進行這兩項任務是歷史的選擇。中國共產黨在毛同志的英明領導下，進行了這兩場革命，并且在社會主義革命發展過程中，毛從蘇聯資本主義復辟和中國國內多次反革命陰謀中吸取了許多教訓。這些就是毛澤東同志創立文化革命理論的材料。通過所有這些材料，毛把我們的革命理論從質上推向一個更高的水平。因此我們認為文化革命是頂峰，它解決了防止反革命復辟的問題。許多人說，文化大革命只是一種中國現象，那是在中國發生的，無論對錯，都僅僅是個中國問題。但是，我們認為它不只是一個中國問題，還是一個思想理論問題，而且它是一個普遍真理。我們堅信文化大革命是共產主義普遍真理。它在中國能生長，在尼泊爾也一樣能開花結果。　　

世界人民抵抗運動：的確，毛說過，資產階級不僅僅在黨外，而且在黨內一樣有。選舉將如何幫助揭露黨內的資產階級呢？　　

高吉爾同志：選舉在這方面沒有什么幫助。通過選舉不能根除黨內的資產階級。要根除黨內的資產階級就必須進行文化大革命，把黨內的走資派揪出來。選舉過程不能解決這類問題。選舉是與那些作為無產階級同盟軍的其他政黨進行。我們只會同這樣的政黨競爭，而不是帝國主義和封建主義的走狗。與反動派毫無競爭可言。競爭是指與同盟者競爭，而且是友好的競爭。而對于反動政黨、帝國主義和封建主義的狗腿子只能實行專政。　　

對于共產黨內的走資派，這個問題無法通過選舉來解決。這是個不同的問題。選舉與成立政府和國家事務有關。而無產階級政黨要解決黨內矛盾應該采用另外的方式。在這種情況下，我們只能采用文化革命。文化革命是指黨應該與人民群眾密切聯系。人民群眾將被給予充分的權利來揭露共產黨內的領導人。如果他們真是走資派，那么必須揭露。這是一條毛創立的群眾路線。他發出了“炮打司令部”的口號。司令部是指黨自己的司令部，不是其它政黨的司令部，是共產黨黨內的司令部。由于司令部中有許多走資派，所以人民享有一切權利炮轟這個司令部。應該發動人民群眾揭露走資派。只有通過這樣的文化革命，我們才能根除走資派。　　

世界人民抵抗運動：無產階級文化大革命中包括許多民主實踐的范例，比如有權炮打司令部、四大自由、大字報、組建紅衛兵、三結合委員會，還有上海公社，這還不算面向農村的合作醫療和教育事業的發展。為什么您認為在新民主主義條件下，選舉可以為人民提供最好的民主呢？　　

高吉爾同志：民主這個概念是由資產階級或帝國主義發明的，根據他們的定義，僅僅是政治自由或競選。但是對我們來說，這并不是民主的全部內容。民主是指人民群眾享有吃飯、醫療、教育等一切經濟需求。這些是我們民主的基本內容。因此，我們關于民主的定義與資產階級不同。毛在文化革命中提出的就是這樣明確的民主。我們堅持毛的這些做法。不過除了這些內容，我們認為選舉也是必要的。關于選舉代表的方式，我們更愿意競爭，不過僅僅是在新民主主義階段。我們一直是在談新民主主義的情況。當社會變為社會主義時，情況就不同了。我們現在不能斷言在社會主義條件下也用同樣的選舉辦法。當在新民主主義階段存在許多不同政黨時，那么可以在各政黨之間進行競爭。但是在社會主義社會，社會的階級性將改變，完全改變。在那種情況下，就不需要各種不同的政黨了。很顯然，許多政黨的存在實際上沒有必要了。它們將不再存在。那樣，競選也就不需要了。　　

世界人民抵抗運動：文化革命和競選實踐將怎樣防止資本主義復辟？哪一個是決定性的？　　

高吉爾同志：像前面已經說過的，我們不能預見社會主義條件下的選舉方式。但是選舉方式肯定不能保證防止資本主義復辟。只有文化革命才能做到。　　

世界人民抵抗運動：根據毛的看法，在社會主義時期需要進行許多次文化大革命，將延續到許多代人。　　

高吉爾同志：是的，我們非常同意這個文化革命應該不斷進行的原則。當中國的文化大革命中斷時，結果就出現了資本主義復辟。這是所有人都親眼目睹的歷史。毛去世后，修正主義者說文化革命是不必要的。他們把那十年稱為十年浩劫，這是他們修正主義者的總結。不過在毛時代，文化革命并不總是由他親自領導。毛幾乎臥床不起了，他一去世，國家就立刻走向了反面。如果文化革命進一步發展，那么它一定能阻止資本主義復辟。所以從中國的實踐，我們可以認識到要防止資本主義復辟，我們必須繼續文化大革命。在中國，文化革命進行了10年，但那是不夠的。對一個時代來說是不夠的。我們必須把無產階級文化大革命的事業傳承下去。　　

世界人民抵抗運動：在當前帝國主義國家，選舉只是一種官僚主義形式。如何使新民主主義條件下的選舉成為發動人民群眾繼續革命，防止資本主義復辟危險的武器呢？　　

高吉爾同志：我們認為在關于舉行什么樣的選舉和如何選舉這個問題上存在一個基本問題：誰在領導國家？哪一個階級在領導國家？現在這個制憲會議選舉成為可能僅僅是因為國家正處于過渡時期。但是，我們不會總在過渡時期。那是臨時的。在這個時期國家力量很弱。因為有人民戰爭和2006年人民運動時期人民群眾的革命發動，為我們黨提供了機會。這樣我們黨就可能贏得選舉，取得勝利。但是同樣的形勢不能長時間存在。國家將鞏固其自身和它自己的階級性。那么過渡時期就會結束。所以一切取決于哪個階級掌權。這是根本問題。　　

這將由憲法來規定，因此目前我們的斗爭集中于憲法問題。那么憲法會是什么樣呢？基本上有兩點：是不是將有一個像中國那樣的，但又有一些尼泊爾特點的人民聯邦共和國，簡稱人民共和國。或者是一個資產階級共和國，一個資本家的共和國。我們的斗爭集中于這一點，這是當前我們國家的主要斗爭。我們黨同意一個人民共和國，而其它黨則要資產階級共和國。如果人民共和國贏了，那就意味著無產階級勝利了，他們將掌權，他們將在這樣的條件下舉行選舉。既然由無產階級來掌權，那么人民群眾就可以自由地根據他們自己的愿望來投票。但是，如果無產階級被打敗了，一個資產階級共和國出現了，那么就是資產階級贏了，他們一定會用同資本家世界一樣的辦法來進行選舉。我們正處在過渡時期，憲法將規定尼泊爾采用什么樣的社會制度，由哪個階級上臺執政。選舉制度的類型也將取決于這場為新憲法而斗爭的結果。　　

世界人民抵抗運動：現在越來越多的人在談論第三次人民運動和即將到來的起義，您能解釋一下統一尼泊爾共產黨（毛主義）對完成新民主主義革命的設想嗎？有沒有可能通過選舉來做到呢？　　

高吉爾同志：當我們說到第三次人民運動，我們就提到發動人民群眾。關于發動人民，我們必須考慮幾個問題。在目前尼泊爾革命的形勢下，談論一個人民共和國并不是一件非法的事情，完成革命不是一個非法的政治問題。它是一個合法的問題。既然其它政黨可以為他們的共和國去斗爭，那么為什么毛主義黨就不能為一個人民共和國而戰呢？我們享有一切權利來為人民革命的勝利而戰斗。人民共和國就是指新民主主義，因為當中國完成新民主主義革命時，國家就被稱為一個新民主主義國家。新民主主義和人民共和國是一樣的。在憲法起草過程中，我們有機會起草一部人民共和國的新憲法。但是如果不發動人民起義就做不到。這是因為在目前形勢下，盡管毛主義黨同意人民共和國，但是我們還沒有在制憲會議中取得充分支持來起草我們的新憲法。同樣，除了毛主義黨之外的其它所有政黨也沒有足夠的支持來草擬他們的共和國憲法。　　

在這種尼泊爾的特殊形勢下，只有第三次人民運動才能解決起草憲法的問題。這個新憲法不能僅僅通過制憲會議來起草。這對于我們和他們都不可能。如果我們一定要起草我們的新憲法，那么只有人民運動或一場人民起義才能施加壓力，造成一種形勢，使得除了反動派以外的所有其他力量都支持毛主義提議。現在只是存在人民共和國的某種可能性。但是無論如何只有人民起義或人民運動才能完成革命。我們黨贊成第三次人民運動。現在我們稱之為人民起義或人民造反。因為只有一場人民革命才能夠在完成新民主主義革命中發揮決定性作用。　　

世界人民抵抗運動：您認為在關于民主和社會主義建設，以及尼泊爾新民主主義革命的成功完成等問題上，世界毛主義和反帝運動能發揮什么作用？我們如何能在國際舞臺上把關于這些問題的辯論提高到一個新水平？　　

高吉爾同志：在目前階段，我們還不打算進行社會主義建設。當前革命的任務是完成新民主主義革命。只有在那之后，我們才能進行社會主義改造。現在我們正處在新民主主義革命階段。國際無產階級應該支持尼泊爾毛主義運動，完成新民主主義革命。我們認為一場革命不能被復制，只能發展。它不能是其它革命的復制品，也不是老一套的革命。尼泊爾革命是以一定馬列毛主義基本原理為指導，但它也有自己的特性。當年在中國，毛把這叫做“馬克思主義的中國化”。我們必須完成革命，但不是根據世界歷史上共產黨領導下進行的其它革命。盡管基本的指導原則是一樣的，但是也有許多不同的方面，包括過去幾十年中在國家安全、國際形勢和其它發展方面的不同。　　

我們黨認為在現有形勢下，黨的當前路線能夠領導新民主主義革命取得勝利。因此，我們階級在國際上應該支持我們黨提出的方針政策，以完成革命。他們可以提出一些建議。不過我們采用的策略是以如何贏得革命為基礎的，這與其它國家的革命并無直接關系。我們的同志來自各種不同的國家。他們通過報紙、文件或其它渠道，尋找我們的短處，開始談論我們不再是共產主義者了，我們是修正主義者。他們從外部分析得出不同的結論。但真實情況是怎樣的呢？真實的情況完全是另一回事。在當前形勢下我們必須完成革命。這是統一尼泊爾共產黨（毛主義）的主要任務。我們已經根據尼泊爾的具體情況和當前國內外形勢，制定了我們的路線。我們覺得其他同志可以提些建議，因為確實存在危險。當我們進行新的實踐時，會冒風險，也會有偏離正確軌道的危險。　　

我們的外國同志們應該提出他們真誠的建議，這我們會接受。但是，他們不應該譴責革命。如果這場革命被譴責，或者不能得到我們階級在國際上的合作，那么我們就很難取得勝利。我們覺得如果共產主義者那樣做對解決問題是沒有幫助的。其實，我們是希望國際上的同志們提出他們的建議的，他們應該對黨或路線是否偏離，表達他們的政治關注。不過，他們的責任應該是自始至終地支持我們。從全局上來指責革命，或者對革命不做出任何積極的貢獻，這是不對的。這不是無產階級國際主義。如果我們勝利了，那么全世界的共產主義者會歡迎我們的革命，我們的同志們也會慶祝。但是，更重要的是想想你自己做出了什么貢獻呢？進行革命斗爭，那是你的貢獻。共產主義者必須不斷完成他們自己的革命。我們非常期盼世界上的同志們能這樣做。我們通過完成尼泊爾革命來履行自己的責任。除了完成革命我們沒有其它目標。我們一直在為此而斗爭，我們相信我們將在尼泊爾的革命斗爭中取得勝利。我們堅信這一點。　　

（翻譯：紅石）　　

英文原稿：http://www.wprmbritain.org/?p=878　　

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