當(dāng)前我國改革與發(fā)展的問題
----中改院《政府轉(zhuǎn)型與建設(shè)和諧社會》論壇紀(jì)要
北京大軍經(jīng)濟(jì)觀察研究中心 常寧 整理
2005年6月25-26日，于?？?，
中國[海南]改革研究院院長 遲福林：
當(dāng)前社會的一些特點(diǎn)，公共需求的比重大幅上升，衣食消費(fèi)增長低于總的消費(fèi)增長，社會保障的增長大大高于其他的增長，不同社會主體的利益沖突不斷發(fā)生，甚至有可能導(dǎo)致改革和發(fā)展的中斷。政府政策要從利益傾斜向利益兼顧轉(zhuǎn)變，改革與多數(shù)人的利益問題要引起注意，有組織有秩序的利益表達(dá)在今后不可避免。為了化解社會矛盾，穩(wěn)妥地發(fā)展民間組織比自發(fā)地發(fā)展要好。
未來幾年，改革將發(fā)生由微觀到宏觀、由經(jīng)濟(jì)向社會這樣的轉(zhuǎn)變，公平公正地分享社會發(fā)展成果將變得越來越重要。政府應(yīng)該是公眾利益的執(zhí)行者，政府的問題暴露得越來越多，政府自身已成了改革的對象。
國家人口與計(jì)劃生育委員會副主任 趙白鴿：
中國不可能以封閉半封閉的狀態(tài)搞發(fā)展，多元化的態(tài)勢已經(jīng)形成，信息已經(jīng)全球化，公民要求選擇權(quán)、監(jiān)督權(quán)、表達(dá)權(quán)以及人權(quán)保障，我國已進(jìn)入以人為中心的平衡發(fā)展階段，要把握好轉(zhuǎn)型方向，搞好政府的合法、高效、可測量性，要將政府在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的能力和經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)換成市場經(jīng)濟(jì)下的能力，要協(xié)調(diào)好改革活力與秩序的關(guān)系，60%的農(nóng)村人口極待提高公民意識，如何城市化，轎車與自然的非和諧問題，我國現(xiàn)有6000萬殘疾人口，每年新增800-1000萬出生人口，兩年就新增一個澳大利亞的人口，6年產(chǎn)生一個英國的人口，目前我國65歲的老齡人口已經(jīng)占總?cè)丝诘?%，愛滋病患者已達(dá)84萬，人口問題已經(jīng)成為一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我國要改變以往的投資政策，優(yōu)先投資于人，將人口大國變成人力資源大國。這一切都需要系統(tǒng)思考，我國已成功地進(jìn)行了從溫飽到小康的轉(zhuǎn)變，還要認(rèn)清存在的危機(jī)。
瑞典駐華大使 雍博瑞：
民主才是發(fā)展的根本和基礎(chǔ)。中國依靠出口、低消費(fèi)、低工資打造出一個可觀的GDP，但是還要注意消除貧富差距，打擊貪污腐敗，加強(qiáng)人權(quán)保障。中國要注意由發(fā)展和腐敗引出的非和諧現(xiàn)象。
全國政協(xié)常委、上海大學(xué)教授 鄧偉志：
社團(tuán)是一個國家的第三部門，椅子有三條腿才能穩(wěn)定，社團(tuán)組織的作用政府起不到，兩者之間是互補(bǔ)的，社團(tuán)是高級助手，是政府的智囊團(tuán)，政府要從社會上購買智慧，購買服務(wù)，要選擇社團(tuán)提出的方案。社團(tuán)的功能還有矯正政府錯誤的作用，挪威的農(nóng)民組織占國會的大半席位，結(jié)果使這個國家的城鄉(xiāng)差別迅速縮小。
今天我國的政府規(guī)模為何小不了？是因?yàn)樯鐣×?，現(xiàn)在政府的形象不是那么美好的，越位的地方太多，要適當(dāng)退位。目前我國的非政府組織也有問題，那就是政府味太濃，有些已經(jīng)被政府化了。還有的是一些非盈利組織的商業(yè)化太濃，某些社團(tuán)被政府收買，為政府的失誤推波助瀾。這種現(xiàn)象需要整頓?？傊?，要消除對社團(tuán)的恐怖癥，學(xué)會處理好分與合的關(guān)系，職能獨(dú)立，分開，強(qiáng)調(diào)社政分開。
南京大學(xué)黨委書記、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授 洪銀興：
目前，一些地方政府仍然沒有放棄經(jīng)濟(jì)發(fā)展的職能，而是去幫企業(yè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，限制外地產(chǎn)品的流入，鼓勵流出。我在蘇南地區(qū)做了些調(diào)查和研究，一些地方政府已經(jīng)開始將工作重點(diǎn)放在提供公共產(chǎn)品方面，蘇南地區(qū)目前是全國城鄉(xiāng)差距最小的地方，這與政府的作用不可分開。因此，不能說蘇南地區(qū)政府太強(qiáng)，就不行。
北京師范大學(xué)管理學(xué)院教授 文力：
人們的政治關(guān)系就是利益關(guān)系，當(dāng)前的中國，階層、城鄉(xiāng)和貧富的斷裂已經(jīng)形成，社會已經(jīng)出現(xiàn)斷裂，利益集團(tuán)具有系統(tǒng)化的功能，中國曾是階級斗爭泛化的社會，從泛化到固化，現(xiàn)在沒有了，強(qiáng)勢集團(tuán)已形成，強(qiáng)勢集團(tuán)目前正在脅迫和綁架政府，俘獲政府。那么誰來支付贖金？人民大眾。有些地方政府主動去向強(qiáng)勢集團(tuán)投懷送抱，弱勢群體處在分散狀態(tài)，表達(dá)不充分，這是當(dāng)前我國利益權(quán)利失衡的主要原因。弱勢沒有聲音，主要是政府約束和壓制的原因，共產(chǎn)黨約束自己的階級基礎(chǔ)，黨就存在著危險。
國家發(fā)改委綜合改革司副司長 徐善長：
開征物業(yè)稅，怕資金外流，不如開放平民說話的權(quán)利。
北京天則經(jīng)濟(jì)研究所所長 盛洪：
要轉(zhuǎn)變當(dāng)前社會重物質(zhì)消費(fèi)、輕精神消費(fèi)的現(xiàn)象。中國要在追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的的同時，不斷增大文化的發(fā)展?？鬃诱f：“富而教之?！敝袊ㄟ^文化的力量，引導(dǎo)人民在增長物質(zhì)財(cái)富的同時，減少對物質(zhì)財(cái)富的消耗。
中國社科院經(jīng)濟(jì)所副所長 王振中：
當(dāng)前社會分化非常嚴(yán)重，大量財(cái)富向少數(shù)人集中。市場是效率的機(jī)制，不是公平的機(jī)制，可是當(dāng)前我國的情況是：市場與權(quán)力運(yùn)行機(jī)制結(jié)合在一起，這樣就使財(cái)富的聚斂更加迅速和合法性。
中央黨校政法部公共管理教研室主任 王軍：
改革的重點(diǎn)應(yīng)該放在與權(quán)力有關(guān)的控制上。
中央黨校政策研究室副主任 教授 周天勇：
美國的情況是，納稅人同意則納稅，政府財(cái)政的錢怎么花要透明，財(cái)政部沒權(quán)力編預(yù)算，要通過議會，我國是行政主導(dǎo)立法，不通過人大，各政府部門都可以隨意收費(fèi)，2004年預(yù)算外財(cái)政收入有5000多億元，還有3000億收費(fèi)，加起來8000多億元。
北京大軍經(jīng)濟(jì)觀察研究中心主任 仲大軍：
當(dāng)前沒有人研究政府因素在構(gòu)建和諧社會過程中的作用有多大，有多少非和諧現(xiàn)象是由政府產(chǎn)生的？誰在俘獲政府？如何防止政府被俘獲？還需要人民大眾的力量，需要靠民選來制約的政府。中國至今未進(jìn)入民選政府的政治時代，政府與社會和群眾的要求形成了一定的距離，中國共產(chǎn)黨面臨著資產(chǎn)階級化的危險。
中國社科院社會政策研究中心秘書長 唐鈞：
當(dāng)前不但社會在分化，意識形態(tài)也在分化，資產(chǎn)階級的文化意識不斷出現(xiàn)，譬如，一些富人不愿與窮人為伍，連小保姆都要起個洋名。
上海大學(xué)教授 鄧偉志：
拉美國家現(xiàn)在都在有教無類，可我國還在搞升學(xué)重點(diǎn)。
海南省政府原常務(wù)副省長 鮑克明：
政府不是萬能的，多元化社會有不同利益訴求，反映與協(xié)調(diào)不同利益集團(tuán)可以互動，但官僚主義根本不能聽取別人的意見，官氣對意見和批評有天然的抵觸，它是防礙和諧社會的最大障礙。中國如何發(fā)展容忍制度呢？那就是強(qiáng)勢的一方要特別有容忍性，達(dá)成妥協(xié)態(tài)度。以前我國很多發(fā)生的事情，如果有容忍精神和妥協(xié)態(tài)度，矛盾都可以解決。問題在于雙方都缺乏容忍。特別是我國還有這樣一個特點(diǎn)：對外容忍，對內(nèi)缺乏。
德國政府公共管理顧問 海里希·斯頓托普夫：
德國對克服官僚主義有一系列的法律規(guī)定。
國家行政學(xué)院教授 汪玉凱：
人與自然的和諧以及人與人的和諧最終取決于公共治理的和諧，中國正面臨著一場從經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心向以可持續(xù)發(fā)展為中心的轉(zhuǎn)變，只有實(shí)行這場轉(zhuǎn)變，才不會造成現(xiàn)代化的中斷。在前些年我國發(fā)出《21世紀(jì)議程》白皮書時，還未影響到發(fā)展戰(zhàn)略的核心，仍然是以GDP為中心急功近利的搞建設(shè)，出現(xiàn)了瘋狂的圈地浪潮。但今天，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的發(fā)展目標(biāo)已經(jīng)難以持續(xù)下去，1998年大洪水已經(jīng)使我們驚醒，這兩年出現(xiàn)的能源危機(jī)、環(huán)境惡化，已經(jīng)明顯地告訴我們，資源消耗難以支撐到2020年，
國家發(fā)改委宏觀研究院研究員 丁元竹：
社會不能光靠制度，還要有文化理念的作用，仲大軍和盛洪教授講的話給我啟示，研究制度背后的價值體系，任何制度都是信仰體系在支撐著，反思當(dāng)前我國的管理模式，基本上是一個混合體，與社會事業(yè)部門相對應(yīng)的制度在國際上找不到。
重慶市委黨校副校長 曾禮：
現(xiàn)在社會上的不和諧主要來源是政府，如征地、搬遷、東西差距。農(nóng)民這么窮，是誰造成的？也是政府。一馬當(dāng)?shù)?，萬馬不行。
清華大學(xué)社會學(xué)系教授 孫立平：
提高政府執(zhí)政力在一些地區(qū)被理解成對群眾動威和動硬的能力，如拆遷。為什么要用現(xiàn)代社會這個概念？今天要建立的是一個工業(yè)化了的現(xiàn)代和諧社會，要有基本的制度。
國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部副部長 魏加寧：
當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)宏觀調(diào)控成本較大，每次抬上去和壓下來都耗費(fèi)巨大。招商引資，壓低土地價格，抑制了消費(fèi)，失地農(nóng)民陷入貧困，這種發(fā)展是挹此注彼式的發(fā)展，資源從一部分手中轉(zhuǎn)到另一部分手中。目前我國的發(fā)展出現(xiàn)這種現(xiàn)象：地方政府在拼命地發(fā)展，中央政府在拼命地調(diào)控，因此，中國經(jīng)濟(jì)增長存在著很多不確定性。很多是在做無用功。
經(jīng)合組織公共治理和區(qū)域發(fā)展處專家 何伊蘭：
中國要重新界定政府的職能，調(diào)節(jié)好社會利益關(guān)系。
國家發(fā)改委宏觀研究院研究員 常修澤：
要注意民主和法制健全度，和諧社會不應(yīng)是一個專制的社會，小康社會內(nèi)容需要有新界定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，民主健全、科教進(jìn)步、文化繁榮、生活殷實(shí)，但現(xiàn)在置抓兩頭，忽略中間，民主化進(jìn)程到底如何？是薄弱環(huán)節(jié)。民主就是尊重民眾的獨(dú)立人格和權(quán)利。這包括：一、公眾的社會知情度、參與度、意見表達(dá)度、監(jiān)督度。民主化不能等同于民粹主義，要強(qiáng)調(diào)法制建設(shè)。二、活力與秩序的關(guān)系，一潭靜水，活力不夠，國有企業(yè)的活力不足，社會事業(yè)單位的活力也不足，要釋放它們的活力。三、廣大人民群眾的積極性遠(yuǎn)未發(fā)揮出來，創(chuàng)新比重不如韓國和臺灣。要把蘊(yùn)藏的創(chuàng)造性激發(fā)出來。發(fā)揮社會組織的作用，提高社會的信用度。四、多元與公平的關(guān)系，去年GDP13.6萬億元，國有占1/3，集體1/3，私人和外資占1/3?，F(xiàn)在已經(jīng)有了6種社會階層，1.4億農(nóng)民在進(jìn)城，如何兼顧這些利益群體？
中央黨校研究室副主任 教授 周天勇：
經(jīng)濟(jì)增長方式的問題是要素價格過低，制度比道德更重要，矛盾主要是中央與地方的麻煩，94年稅制改革，稅種分開，現(xiàn)在層層向上集中，縣用50%的費(fèi)來補(bǔ)充，中央集中度已超過50%，預(yù)算要納入計(jì)劃內(nèi)，廢除收支兩條線，如工商局的收費(fèi)。
中國（?？冢└母镅芯吭涸洪L 遲福林：
要將5000萬人的事業(yè)機(jī)構(gòu)推向市場，事業(yè)機(jī)構(gòu)能否成為公共利益主體？
國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部副部長 魏加寧：
中國有個現(xiàn)象值得注意，結(jié)塊化，各個利益群體正在結(jié)塊，再是政府部門聽不得意見，弱勢群體的聲音聽不到，中國最重要的是建立溝通管道和利益協(xié)調(diào)機(jī)制，否則因很小的問題就能導(dǎo)致沖突。
中國社科院經(jīng)濟(jì)所副所長 王振中：
黑格爾說過一句話：”精神的實(shí)質(zhì)是自由“，政治文明就是民主。
北京國民經(jīng)濟(jì)研究所所長 樊綱：
收入差距不僅因?yàn)楦瘮 ?quán)力分配不公，還有城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)變化造成的原因，譬如還有2億人沒進(jìn)城打工。根據(jù)庫茲涅茲曲線，我國縮短這個差距的過程時間會非常長，大量的農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移需要時間，因此，今天中國的社會貧富分化與工業(yè)化進(jìn)程有關(guān)系。學(xué)者不能情緒化地對待這個問題，要仔細(xì)分析，找出解決辦法。現(xiàn)在的趨勢是要求政府做事情，轉(zhuǎn)移支付，通過改革制度增加平等，在是需要經(jīng)濟(jì)增長。
但是，轉(zhuǎn)移2.5億人口很難靠政府補(bǔ)貼，要20%的城市人補(bǔ)貼80%的農(nóng)村人是不可持續(xù)的。大的收入差距不可能通過轉(zhuǎn)移支付解決，必須通過經(jīng)濟(jì)增長，人口遷移，要素流動。我們的注意力不能集中在收入分配上，政府也要做事情，和諧就是均衡，有多種公共品，思考政府的職能如何提供多種公共品。
清華大學(xué)社會學(xué)教授 孫立平：
利益博弈的制度化呼喚民主制度，弱勢群體沒有制度化方式來參與博弈，只能殺人放火。
德國駐華大使館參贊 何伯：
變化帶來沖突，不變化沒有沖突，變化越快沖突越大。必須有應(yīng)對沖突的工具，改革政府和社會，要注意政府管理能力的限度，能管多少？還有生活方式的問題，城鄉(xiāng)差別的客觀基礎(chǔ)，到底應(yīng)該選擇哪種生活方式？
6月27日上午在”十一五“改革規(guī)劃座談會上
中國（?？冢└母镅芯吭涸洪L 遲福林：
城鄉(xiāng)公民不平等的表現(xiàn)，某個地方砸死兩個人，其中一個城市人獲賠25萬元，而另一個農(nóng)村人只獲得14萬元的賠償。理由是城鄉(xiāng)差別。
安徽省政府政策研究中心主任 吳克明：
農(nóng)民組織，戶籍制度，都是制約社會和諧的因素。關(guān)于政府制度，美國鹽湖城一個市長干了十年市長后，議會才決定給他發(fā)工資。相對之下，我國的情況怎么樣？
全國政協(xié)常委、上海大學(xué)教授 鄧偉志：
穩(wěn)定不能壓倒改革，有人說貧富分化是打破鐵飯碗造成的，是改革倒退造成的，弱勢群體一詞被砍掉。目前改革派與保守派有合流趨勢，因?yàn)槎家锤瘮?，?dāng)前官學(xué)勾結(jié)現(xiàn)象也很厲害，無恥文人不少，不僅官媒勾結(jié)。我調(diào)查過，基尼系數(shù)小的地區(qū)，官員的灰色收入也少。
中國社會科學(xué)院社會政策研究中心副主任 唐鈞：
談到博弈問題，我與姚明大籃球肯定要輸。目前我國的弱勢群體如何博弈？農(nóng)民協(xié)會，結(jié)社自由，國際上公認(rèn)的自由結(jié)社不能實(shí)行，如何讓弱勢群體去博弈？現(xiàn)在一些組織協(xié)會的頭頭腦腦都是退休的官員。
中央黨校研究室副主任 周天勇：
讓社會知道錢是怎么收和怎么花的，是最大的政治文明！但是目前我國連物價局都收費(fèi)。
清華大學(xué)社會學(xué)系教授 孫立平：
目前，我國改革的動力已經(jīng)喪失，共識已經(jīng)瓦解，基本底線已經(jīng)被突破。這種狀況是叫改革還是不叫改革？收入分配已經(jīng)失控，廣東公務(wù)員的個稅上升到75%，原來的比例是45%，凡是公共的東西都在流失，高管拿幾千萬元，很多企業(yè)還出現(xiàn)“丟人”現(xiàn)象，老總突然就沒有了，失蹤了。上市公司也在流失，新國企就是教育部門，一個文科項(xiàng)目弄得國家兩三千萬元的資金，什么基地、平臺都建起來了，學(xué)術(shù)敗壞，分利集團(tuán)。（插話）：浙江大學(xué)的新校剛建起來，大家可以去參觀，太漂亮了，據(jù)說花了40多億。
國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部副部長 魏加寧：
強(qiáng)調(diào)重化工業(yè)很容易導(dǎo)致國有企業(yè)大發(fā)展，吳敬璉先生也就是擔(dān)心這個，引起爭論。
中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長 石小敏：
現(xiàn)在我們國家的經(jīng)濟(jì)形勢用《周易》的卦象看，已經(jīng)不是潛龍?jiān)跍Y，而是飛龍?jiān)谔炝?。盡管飛龍?jiān)谔?，但還是有點(diǎn)畏見大人。這是因?yàn)槎亲庸某鰜砹?，但腰沒挺起來，后背沒有肉，頭低著，腿還沒站直。這個肚子就是長三角，腿是珠三角，頭是首都經(jīng)濟(jì)圈，后背是中西部地區(qū)。
不僅如此，還有這樣一些特點(diǎn)：投資熱，消費(fèi)涼，發(fā)展熱，改革涼，平衡起來很難。戰(zhàn)略不清，壟斷集團(tuán)，堵在北京，兩只手動不了，一邊摁著左派，一邊按著右派，頭起不來，往前邁步邁不動。四重二元，疊加在一起：城鄉(xiāng)二元、內(nèi)外二元、死活二元、計(jì)劃與市場二元......計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)是高度壟斷，土地制度20年不變，成了大問題，形成緊張關(guān)系。
經(jīng)濟(jì)增長快，人民幣幣值太低，導(dǎo)致每年白白輸出1萬億元的國民財(cái)富，在浪費(fèi)1萬億，掠奪1萬億，每年十幾萬億的GDP就這樣分掉了。之所以這樣，核心是壟斷。韓峻算過一筆帳，2004年征地14萬公頃，北京的土地是60萬一畝，可給農(nóng)民只有3萬元，這么個算法，一年就從土地上拿走1萬億元，中央實(shí)際上沒拿著，拿得最多的是地方政府。土地收益如果給農(nóng)民30-50%，大約5000億元，農(nóng)民的社保問題就解決了。但是，這筆都補(bǔ)給公司了，農(nóng)民工進(jìn)城要解決的四個問題如住房、上學(xué)、醫(yī)療等沒著落。城市的市長們何曾想過這些問題？
所以，不是控制房價的問題，而是把土地的錢給農(nóng)民就行了。農(nóng)民進(jìn)城已經(jīng)2億人，農(nóng)村基本上都流光了，現(xiàn)在還沒建立基本的保障條件。這人道嗎？過去的東西沒打破，誰是動力？真要轉(zhuǎn)型是上邊沒勁了，城市利益集團(tuán)的強(qiáng)盜行為要抑制，要打破壟斷，重要的是輿論，放開批評，打開空間就好干事，社會就有共識了。
還有三橫三縱的問題，省直接管縣，取消市這一環(huán)節(jié)，縣以下重建。這個問題也解決不了。
（注：以上內(nèi)容根據(jù)仲大軍先生的部分筆記整理而成，未經(jīng)談話人的審閱。）
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