韓毓海：向世界展示中國方法和中國宇宙觀

　　作者：周紹綱

　　近日，北京大學(xué)教授韓毓海推出理論力作《馬克思的事業(yè)：從布魯塞爾到北京》，從馬克思主義中國化的視野審視當(dāng)今中國和世界的重大問題，在思想文化界和青年人中引發(fā)強(qiáng)烈反響，并入選“新聞出版總署迎接黨的十八大主題出版重點(diǎn)出版物”。如何理解中華文明在當(dāng)今世界的復(fù)興，如何改革現(xiàn)存國際金融秩序的弊端，如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展方式，這是我們當(dāng)前所面臨的深刻機(jī)遇與挑戰(zhàn)。為探求本刊所致力探討的文化中國構(gòu)建的路徑，服務(wù)于中國特色社會主義理論體系的建設(shè)，我們走訪了北京大學(xué)韓毓海教授。

　　生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的互動是人類歷史發(fā)展的動力

　　新華月報(bào)：在黨的十八大來臨之際，談?wù)擇R克思有哪些意義?

　　韓毓海：大家關(guān)心十八大，是因?yàn)殛P(guān)心中國的命運(yùn)。“命運(yùn)”這個詞指涉一個長時段的時間概念，或者說指涉歷史。長期領(lǐng)先于世界的中國何以在近代陷入深刻危機(jī)，近代積貧積弱的中國何以能夠走向偉大復(fù)興?回答這些關(guān)鍵性的歷史問題，其實(shí)也就是回答中國命運(yùn)的問題。對這些問題最直截了當(dāng)?shù)幕卮鹁褪牵阂驗(yàn)橹袊伯a(chǎn)黨在中華民族的復(fù)興過程中起了決定性的作用，且這個作用尤其可概括為找到了描述中國和世界的嶄新方法——馬克思主義的世界觀和方法論。

　　此前有很多描述人類歷史的方式，比如我們看《資治通鑒》就知道，司馬光描述歷史的方法就是“天地設(shè)位”，這就是他所說的“綱紀(jì)”或歷史規(guī)律，是幾千年來占支配地位的觀察歷史的方式。再比如黑格爾把歷史看作精神的發(fā)展歷程，說精神是本質(zhì)，世界是現(xiàn)象，這也是近代以來歐洲描述自身和世界的占支配地位的方法。而中國共產(chǎn)黨從建黨開始，就認(rèn)識到人類歷史發(fā)展的根本動力是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的互動，這與司馬光的認(rèn)識不一樣，與我們歷朝歷代的認(rèn)識都不一樣，和國民黨的三民主義不一樣，當(dāng)然與黑格爾的方式也不一樣。1921年，中國共產(chǎn)黨的成立宣言中就講生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的互動是人類社會發(fā)展的動力。對這個基本原理的堅(jiān)持，從來沒有改變過，這便是馬克思主義對于中國和世界的作用。小平同志講過，改革就是要發(fā)展生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力就是要調(diào)整一系列不適合生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，因此改革也是一場深刻的社會革命。

　　新華月報(bào)：中共一大宣言中就講到了馬克思主義普遍真理與中國的實(shí)際情況相結(jié)合，九十多年過去了，您認(rèn)為中國今天面臨著什么問題?

　　韓毓海：如果說黨的十二大到十五大期間，面對社會主義陣營出現(xiàn)的危機(jī)與挫折，我們迫切需要總結(jié)什么是社會主義、怎樣建設(shè)社會主義這個重大命題，那么黨的十五大以來，黨和國家工作的一個重點(diǎn)，則是要分析和應(yīng)對西方資本主義的空前危機(jī)及其對中國造成的影響。十五大以來，江澤民同志多次論述過金融資本與資本主義的發(fā)展問題，概括了我們在應(yīng)對亞洲金融危機(jī)之中所取得的經(jīng)驗(yàn)，并從金融資本的角度闡述了對馬克思主義的新認(rèn)識。這些寶貴論述都收在《江澤民文選》當(dāng)中。十六大以來，胡錦濤同志多次強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)對馬克思主義基本原理的學(xué)習(xí)和研究，以增強(qiáng)我們的世界視野。這當(dāng)然是因?yàn)轳R克思最了解資本主義，《資本論》便是馬克思的最重要的著作。對于什么是資本主義，對于資本的定義，馬克思的研究是權(quán)威的。而這種權(quán)威性，主要表現(xiàn)為馬克思是站在資本主義發(fā)展的一個重要?dú)v史階段進(jìn)行思考和寫作的——這個階段就是指資本主義從重商主義，經(jīng)過產(chǎn)業(yè)競爭，向著金融壟斷的資本主義過渡的階段。馬克思論述了從商業(yè)資本向產(chǎn)業(yè)資本的過渡，更為重要的是，他預(yù)言了從產(chǎn)業(yè)資本向金融資本的過渡。《資本論》的第三卷主要是講這個過渡。

　　當(dāng)然，我們對馬克思的了解，是一個漸進(jìn)的過程。毛主席號召全黨都要讀《資本論》，但是《資本論》很長，它本身也不是一個完稿，馬克思甚至計(jì)劃要把它寫成皇皇10卷巨著，只是可惜，他活著的時候只出了第一卷，后來恩格斯編了第二卷和第三卷。3卷《資本論》中，我們過去往往重視第一卷，但第一卷(除了第一章《商品與貨幣》之外)是對生產(chǎn)與資本關(guān)系的描述，重點(diǎn)講的是產(chǎn)業(yè)資本。于是，我們從第一卷中所理解的，往往也就是資本家靠剝削工人的勞動來榨取剩余價值。不過，僅從這個階段、這個角度來看，用馬克思主義來解釋中國今天的情況就比較困難。中國是當(dāng)今世界的主要生產(chǎn)大國，如果僅僅從生產(chǎn)與資本的關(guān)系來看，中國似乎成了亞當(dāng)·斯密所分析的工業(yè)革命時代的英國了。同時，如果我們僅停留在這一個階段，來描述當(dāng)今世界的金融危機(jī)就更加困難了。

　　馬克思《資本論》描述的是資本主義的歷史發(fā)展，重點(diǎn)是他的第三卷。它講的是產(chǎn)業(yè)資本向金融資本的轉(zhuǎn)換過程，從工廠的企業(yè)家到銀行的金融資本家統(tǒng)治的轉(zhuǎn)變過程，從物質(zhì)生產(chǎn)的社會向著“以貨幣為完成形式的價值形態(tài)”的信用社會轉(zhuǎn)變的過程。如果我們認(rèn)真研究第三卷，就會發(fā)現(xiàn)它寫的完全是今天的情況。

　　新華月報(bào)：馬克思是怎么看待資本主義的?

　　韓毓海：馬克思不是算命先生，但他肯定地描述了資本主義沒有前途。馬克思雖然也肯定過資本主義的進(jìn)步性，但是他指出資本主義發(fā)展的動力歸根結(jié)底是追求利潤，而隨著資本主義的發(fā)展，利潤率會下降。所以觀察資本主義，需要康德所提出的二律背反的視野。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與利潤率的下降就是這樣的背反：技術(shù)越提高，交往越迅速，利潤就越低。整個資本主義發(fā)展的過程也說明了這一點(diǎn)。首先是歐洲內(nèi)部，資本家不愿在發(fā)達(dá)國家投資，因?yàn)槟抢锍霈F(xiàn)了福利社會，那里工資很高，賺不到錢了。先是歐洲，后是美國，現(xiàn)在中國也加入進(jìn)來了。在北京、上海這樣的城市，生意越來越難做了。隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，利潤率是下降的，下降到零的時候，當(dāng)然就沒人干了。等到全世界都開發(fā)殆盡，資本主義的動力就喪失了。投資是需要有利潤的，要產(chǎn)生利潤，必須有未開發(fā)的利潤空間。現(xiàn)在世界都開發(fā)得差不多了，沒有這個利潤空間怎么辦呢?美國的辦法、帝國主義的辦法就是選幾個國家把它們打回到前現(xiàn)代。當(dāng)然這個地區(qū)要有可開發(fā)性，有巨大的利潤空間。比如說伊朗、伊拉克、朝鮮都具備這些“優(yōu)點(diǎn)”，他們有石油，有礦產(chǎn)，有廉價勞動力，可以作為重建的基礎(chǔ)。這個就是列寧所說的帝國主義戰(zhàn)爭。這樣，資本主義危機(jī)面對的問題就不是發(fā)展的問題，而是戰(zhàn)爭與和平的問題了。

　　社會主義文化是先進(jìn)文化

　　新華月報(bào)：您認(rèn)為中國的革命遺產(chǎn)有哪些?

　　韓毓海：現(xiàn)在有人一聽革命就頭疼，以為歷史上只有我們共產(chǎn)黨人講革命，這是不對的。“革”是八卦中的一卦，叫革卦。“革故鼎新”就是說以前的社會機(jī)體出了問題，要從這個舊系統(tǒng)中產(chǎn)生新系統(tǒng)。你看故宮，這邊是太和殿，那邊是坤寧宮，中間有交泰殿，交泰殿是皇帝結(jié)婚的地方。陰陽兩個系統(tǒng)，生出一個新的系統(tǒng)來，從這個意義上說，“革”就是革命，革命就是歷史的一般命運(yùn)。所以列寧說，革命是歷史前進(jìn)的火車頭。

　　中國革命產(chǎn)生的最偉大成果就是一個新中國——中華人民共和國的建立。新中國有幾個非常特殊的地方。第一，產(chǎn)生了基層組織。中國的農(nóng)民原來不知道有“國家”，他們只知道有一個村，有一個家。中國的基層，過去國家是不管的。中國革命第一個成果是在農(nóng)村建立了與國家相聯(lián)系的基層組織。一個家一個村的資源是很少的，但一個國家的資源是很大的。把基層組織進(jìn)國家，農(nóng)民就能受國家的照顧，包括合作醫(yī)療、子女教育、養(yǎng)老，等等。這些不是一個村能提供的，這是革命很重要的成果之一。革命的第二個成果是 “邊疆”。在內(nèi)地與邊疆建立起統(tǒng)一的政治組織、財(cái)政和教育體系，這為中國的均等化的、可持續(xù)的發(fā)展制造了前提。簡單地說，這便是中國完成現(xiàn)代統(tǒng)一的基礎(chǔ)。中國工農(nóng)紅軍的長征，實(shí)際上是沿著邊疆走了一圈，從江西出來就一頭扎進(jìn)了湘西，接著又到了貴州。遵義在明代叫播州、平越二府，都是土司地。陜北也是羌族、回族等少數(shù)民族地區(qū)，革命根據(jù)地往往是和少數(shù)民族地區(qū)在一起的。中國的統(tǒng)一是建立在組織財(cái)政和教育體制的統(tǒng)一的基礎(chǔ)上的。第三個成果是創(chuàng)建了新的社會組織結(jié)構(gòu)，特別是重建了支撐社會的中堅(jiān)力量。傳統(tǒng)中國的中堅(jiān)力量是士大夫，士大夫文化程度高，地位是平等地考出來的，但缺點(diǎn)是考的內(nèi)容不對。科舉制度的壞處在于所考察的內(nèi)容跟現(xiàn)實(shí)沒關(guān)系，跟實(shí)踐沒關(guān)系。最終士大夫這個中堅(jiān)力量失敗了，傳統(tǒng)社會也就崩潰了。要重建中國社會，總得有個中層領(lǐng)導(dǎo)階層。美國有個很著名的歷史學(xué)家說，中國共產(chǎn)黨是由留學(xué)生和土秀才構(gòu)成的。毛主席是土秀才，周總理是留學(xué)生，他們改掉了中國士大夫身上的缺點(diǎn)——肩不能挑擔(dān)，手不能提籃，不與實(shí)際相結(jié)合，不與生產(chǎn)勞動相結(jié)合，不與群眾相結(jié)合。所以毛主席講“三大作風(fēng)”：理論聯(lián)系實(shí)際，密切聯(lián)系群眾，批評與自我批評。毛主席就是用這個方法創(chuàng)建了一個新的社會中堅(jiān)力量，代替了原來的士大夫階層。但是，如果這個中堅(jiān)力量發(fā)生蛻化，精神懈怠、能力不足、脫離群眾、消極腐敗，那跟士大夫有什么區(qū)別?所以說，中國的問題，關(guān)鍵在黨。我們黨的優(yōu)點(diǎn)之一，就是從她誕生一開始，就有著理論和思想的自覺，即是一個馬克思列寧主義思想理論武裝起來的黨，是一個最有文化的黨，是一個最愛學(xué)習(xí)的黨，有社會組織和重建能力的黨;毛主席最恨的是黨員不讀書、不學(xué)習(xí)，特別是不學(xué)習(xí)馬克思主義，因?yàn)槊飨救司褪莻€偉大的學(xué)者、思想家。至于說革命有什么遺產(chǎn)，我看至少有3點(diǎn)，一個是國家面向基層、依靠基層，基層依靠國家;二是創(chuàng)建了中國共產(chǎn)黨，找到了支持中國復(fù)興的中堅(jiān)力量;三是把邊疆地區(qū)重新納入國家的范疇，完成了國家的重新統(tǒng)一。

　　新華月報(bào)：十七屆六中全會指出，中國共產(chǎn)黨是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的忠實(shí)傳承者和弘揚(yáng)者，又是中國先進(jìn)文化的積極倡導(dǎo)者和發(fā)展者，您是怎么看待的?

　　韓毓海：蔣介石寫過一本書叫《中國之命運(yùn)》，據(jù)說那是陶希圣替他寫的，但蔣介石本人對這本書很得意。毛主席當(dāng)年首先是要回答蔣介石，于是就寫了《新民主主義論》和《論聯(lián)合政府》等著作，從而掀起了兩個中國的命運(yùn)的大論戰(zhàn)、大決戰(zhàn)。蔣介石看中國文化的方法并不比司馬光更高明，他認(rèn)為支配中國文明的就是“禮義廉恥”，中國的崩潰就是“禮義廉恥”的崩潰，而要組織中國靠的也便是“禮義廉恥”。毛主席則認(rèn)為傳統(tǒng)中國的崩潰是舊的社會交往方式、經(jīng)濟(jì)交換方式、社會組織方式的崩潰，而要復(fù)興中國，則要從探索新的經(jīng)濟(jì)交換方式、生產(chǎn)方式和社會組織形式入手，靠空談“禮義廉恥”是完全不行的。毛、蔣水平的高下，你這么一比較就清楚了。

　　現(xiàn)代世界如果有一個中國人最了解中國傳統(tǒng)文化，那這個人就是毛主席，郭沫若、陳寅恪、馮友蘭，甚至包括陶希圣，這些傳統(tǒng)文化大家誰也不否認(rèn)這一點(diǎn)。光《資治通鑒》毛主席就讀了17遍。你想在傳統(tǒng)文化方面批評毛主席，那你就得先把《資治通鑒》讀一遍再來說話。為什么這么說呢?因?yàn)樗抉R光說，《資治通鑒》寫成后，只有王勝之一個人通讀過一遍。毛主席雖然后來對儒家有很多批評，但他肯定法家。法家的核心是什么?重視農(nóng)戰(zhàn)，重視生產(chǎn)組織和軍事組織，重視勞動和生產(chǎn)相結(jié)合。毛主席還重視墨家，墨家就是俠，它重視社會組織成員的平等。毛主席講格物致知，說格物致知就是知識要和實(shí)際相結(jié)合，這是對陽明學(xué)說的最大發(fā)展。歷史證明，如果士大夫和社會精英脫離實(shí)踐，不愿動手，那就無法產(chǎn)生近代實(shí)驗(yàn)科學(xué)。毛主席講實(shí)事求是，這是漢武帝時代河間獻(xiàn)王的話，毛主席借用這個話，講政治工作與做學(xué)問一樣，要靠調(diào)查研究、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，這是把傳統(tǒng)上升到科學(xué)的認(rèn)識論。中央黨校門口就有這句話，講的是黨的政治工作方法。我們學(xué)習(xí)馬克思主義，是因?yàn)轳R克思告訴我們一個金融社會是怎樣組織起來的，所以，我們今天需要馬克思，首先是為了提高我們的能力。

　　新華月報(bào)：有人認(rèn)為，日本與韓國對中華文化某些方面的保留反而要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于我們中國。

　　韓毓海：日本、韓國和中國的社會結(jié)構(gòu)不同。簡單地說，韓國從中國得到了“文”，“文”就是“紋”，即符號，比如韓國的國旗是八卦;日本得到的是“字”，借助漢字創(chuàng)造了假名，但日本長期武士當(dāng)權(quán)，士大夫階級沒有形成，沒有士大夫，日本的武家文化就與禮樂文化無關(guān)。日本和韓國都重視儒家文化，這只是在西方化、殖民地化過程中尋找自我認(rèn)同的方式之一。日本和韓國面對著美國的強(qiáng)大控制，因此它要強(qiáng)調(diào)自己的亞洲身份，大眾和知識分子都有這個潛意識。我們中國人的文化姿態(tài)性不是很強(qiáng)，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)歷不同，所以不需要做這種文化姿態(tài)。當(dāng)然，中國應(yīng)該加強(qiáng)文化建設(shè)，但是，這不是全民空談《論語》所能解決的，而是要對中國方法、中國宇宙觀有自覺和自信，包括理直氣壯地向世界展示自己的方法，展示中國的宇宙觀、世界觀。因此，我們今天說的中國文化，不僅包括傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化，而且包括馬克思主義、毛澤東思想、中國特色社會主義理論等。

　　新華月報(bào)：儒家講天下大同，馬克思講共產(chǎn)主義，二者有共同之處嗎?如何打通儒家的傳統(tǒng)與馬克思主義的新傳統(tǒng)?

　　韓毓海：近代以來，中國的先覺者就一直講天下大同、天下為公，講共產(chǎn)主義。康有為講，孫中山也講，當(dāng)然是中國共產(chǎn)黨講得最好。愛國主義、共產(chǎn)主義似乎很抽象，是非常高遠(yuǎn)的理想，但實(shí)際上是非常現(xiàn)實(shí)的。比如對經(jīng)濟(jì)的解釋是：中國是以小農(nóng)為主體的社會，近代西方則是以無產(chǎn)者為主體。無產(chǎn)階級沒有生產(chǎn)資料，他的全部財(cái)產(chǎn)就是工資，國家財(cái)政的統(tǒng)一和統(tǒng)計(jì)反而很容易完成。中國統(tǒng)一財(cái)政很難完成，是因?yàn)樾∞r(nóng)多少有點(diǎn)零碎的土地，而小農(nóng)到底有多少財(cái)產(chǎn)很難統(tǒng)計(jì)，國家財(cái)政的統(tǒng)一和統(tǒng)計(jì)很難完成。結(jié)果，以小農(nóng)為主體的社會就像一盤散沙，中國社會必須組織起來——這是帝國主義逼迫的結(jié)果，這就是五四新文化運(yùn)動的起因，也是愛國主義的基礎(chǔ)。愛國主義是針對帝國主義壓迫下，中國小農(nóng)社會一盤散沙這種局面產(chǎn)生的。而與愛國主義一樣，社會主義、共產(chǎn)主義則是針對中國人口多、資源少的特點(diǎn)。這點(diǎn)孫中山講，毛澤東講，鄧小平后來也講這個問題。孫中山的話說人口很多，資源有限，因此只能搞天下為公;毛澤東講我們?nèi)丝诙唷⒌鬃颖。ＷC發(fā)展平衡;鄧小平講我們讓1億人先富起來，但不能忘記，如果9億人在貧困中那就不能不革命，所以他說要搞社會主義，要共同富裕，不能搞兩極分化。

　　新華月報(bào)：您怎么看當(dāng)下有些學(xué)者提出的儒家社會主義?

　　韓毓海：所謂“儒家社會主義”，作為一種學(xué)術(shù)意見，當(dāng)然可以這么說。余英時有儒家資本主義的說法，不過他實(shí)際上指的是“亞洲四小龍”，特別是為了推銷臺灣的政治模式而提出這樣的說法。我想所謂儒家社會主義，也像韋伯所說的新教倫理與資本主義，基于大致類似的思路，但問題在于它的目的指向是什么，它要建立一個什么樣的社會?是要建立以士大夫?yàn)橹黧w的社會，或按照周禮方式重新設(shè)定社會結(jié)構(gòu)嗎?如果是那樣，就有點(diǎn)類似王莽的想法了。而王莽的失敗在于他沒有在貴族和豪族之外，找到新的組織社會的力量，所以，他的社會改革只是空談。

　　新華月報(bào)：主要是建構(gòu)一種儒家式的生活方式?

　　韓毓海：儒家從來就不是一種個人生活方式，而是社會組織方式。孔子一輩子最大的焦慮就是沒有人愿意接受他那一套組織社會的辦法，所以他的學(xué)生后來幾乎都當(dāng)了官。如果不落實(shí)為士大夫組織，不把生活方式政治化，儒家學(xué)說就不會如此有生命力。儒家思想面臨的根本問題在于，近代歷史發(fā)展證明，它作為一種社會組織方式失敗了，士大夫階級早已被歷史拋棄了，結(jié)果“皮之不存，毛將焉附”。

　　文化建設(shè)要依靠人民群眾

　　新華月報(bào)：您有一本著作叫《天下：江山走筆》，從“天下”這個概念如何看待“文化中國”?

　　韓毓海：“天下”有兩個指涉。一個是中央和地方、內(nèi)地和邊疆、郡縣和封建之間的關(guān)系。我要指出的是：中國的大一統(tǒng)，從來不是簡單的中央集權(quán)，而是指建立一個比較良性互動的中央和地方的關(guān)系。傳統(tǒng)中國向來是用封建治邊疆，清朝最典型。清朝皇室與蒙古是親戚會盟關(guān)系，在內(nèi)地才實(shí)行郡縣制。這表明，歷史上的大一統(tǒng)之中包含著中央與地方和邊疆的互動性。“天下”另一個意思就是按照文與天的秩序、禮樂秩序構(gòu)建中華文明。我們講中國5000年歷史文明史，往往是從文字發(fā)生開始的。但“文”和“字”是不一樣的。“字”就是甲骨文，“文”是什么呢?“文”是條理，這個條理起初是指三代時期卦上的紋理——卦爻辭;“文”是中國文化的起源，是中國宇宙觀的雛形，我們所謂精神氣、作風(fēng)，這些東西都是從“文”的角度來理解的。所以我們要重視“文”，即重視文明肇始之初的宇宙觀，這個宇宙觀起初體現(xiàn)在我們的《周易》當(dāng)中。《周易》并不是算卦，我們的中醫(yī)、兵法、建筑等，就是跟它有關(guān)系的。今天如何向世界宣揚(yáng)中國文化?我認(rèn)為在推廣漢語學(xué)習(xí)之外，重要的是向世界介紹中國世界觀、中國方法論。愛因斯坦說過，中國世界觀與現(xiàn)代科學(xué)世界觀最相近。我們要向世界介紹中國文化，就要介紹中國人看世界的方法，包括矛盾互動的方法、陰陽互補(bǔ)的方法、《實(shí)踐論》和《矛盾論》的方法。當(dāng)然，文化是變化和發(fā)展的，這就意味著我們自己要樹立當(dāng)下的中國方法，這個是最重要的。

　　新華月報(bào)：您覺得我們需要一個什么樣的方法?

　　韓毓海：我最近到瑞典去，有一個感覺，就是當(dāng)下我們有些國人思考的問題竟然還不如瑞典這個小國的國民廣大、深刻。瑞典人口很少，但遇到的老百姓總是與我討論人類向何處去這種大問題，而我們想的往往就是辦公室那一點(diǎn)事。而我們算計(jì)的越具體，失去的往往就越多。我不反對發(fā)展經(jīng)濟(jì)，沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你總餓著肚子也唱不下去，老百姓更不會答應(yīng)。但作為一個大國，我覺得我們應(yīng)該放開視野，今天的中國應(yīng)該對世界承擔(dān)更多的責(zé)任。所以我認(rèn)為科學(xué)發(fā)展觀提出的：一要發(fā)展，二要全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，這是很深刻的。最近這些年以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，生活改善了，但大家活得比較像一個點(diǎn)，像一根線，而不是像過去老話講的“活得圓潤”。“圓潤”就是考慮到問題的各個方面、人的各種需求。現(xiàn)在我們這個國家也好，我們的文化也好，如果觀察問題的方式不是立體的，而是一個點(diǎn)到一根線，那就是一根筋，就是喪失了中國世界觀中好的東西。在這個意義上，科學(xué)發(fā)展觀講得很深刻，很有針對性。

　　新華月報(bào)：您認(rèn)為要貫徹十七屆六中全會的精神，搞好文化建設(shè)，當(dāng)務(wù)之急是什么?

　　韓毓海：搞好文化建設(shè)的當(dāng)務(wù)之急首先是走基層，即深入人民群眾的實(shí)踐中去，以轉(zhuǎn)變文人作風(fēng)、士大夫作風(fēng)，改造官僚作風(fēng)。中國歷史發(fā)展證明，士大夫不行，士大夫文化不行，而中國邊疆和貧困的地方都有文化富礦，這就是“禮失求諸于野”。我們講文化產(chǎn)業(yè)化，也應(yīng)該講把基層老百姓的產(chǎn)業(yè)文化化。打個比方說，民間手工藝品屬于輕工業(yè)產(chǎn)品的范疇，但手工藝產(chǎn)品并不是一般的輕工業(yè)產(chǎn)品，作為文化產(chǎn)品、文化遺產(chǎn)，它具有更高的附加值。那種物質(zhì)生產(chǎn)勞動與文化創(chuàng)造、文化傳承是結(jié)合為一體的，與流水線上機(jī)械性的加工組裝勞動不同。工藝品設(shè)計(jì)、生產(chǎn)更具有創(chuàng)造性，因而在提高勞動者素質(zhì)方面具有優(yōu)勢。同時，它立足于基層，它的 “文化知識產(chǎn)權(quán)”屬于基層勞動者集體，它的受益者也是廣大的基層勞動者集體。繼承和發(fā)展民間物質(zhì)文化遺產(chǎn)、手工業(yè)產(chǎn)品，使得基層勞動者由被動的文化接受者，變成主動的文化創(chuàng)造者，有利于促進(jìn)勞動者的文化自覺、文化自信。還有就是，文化工作者能力，表現(xiàn)為提煉中國文化的集中表現(xiàn)形式。我們的文化傳統(tǒng)很厚，要讓人們了解不是一朝一夕的事，我們不能讓大家都去讀經(jīng)做學(xué)問，所以提煉中國文化的表現(xiàn)形式，是文化工作者的任務(wù)。上世紀(jì)80年代，李澤厚先生的《美的歷程》洛陽紙貴，就在于他能夠用美的形式串聯(lián)起中國文明史。如何讓中國文化以動人心魄的形式體現(xiàn)出來，呈現(xiàn)在世人面前，這個能力很重要。張藝謀奧運(yùn)會開幕式就做得很不錯。即使一個人不學(xué)漢字，對中國文化沒有實(shí)感，看了開幕式，也能夠立刻明白中國文化是什么。這就是形式的作用。

　　來源：《新華月報(bào)》

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