受壓迫的人民總是要起來的[1]
(一九六三年八月九日)
毛澤東:見到你們很高興。昨天我見了一批非洲朋友。我們和你們談得來，覺得平等。我們不把意見強加于你們，你們也不強加于我們。我們互相幫助，互相支持，互相學(xué)習(xí)斗爭中的經(jīng)驗。
舍馬克:幾天來，我們同周恩來總理進(jìn)行了富有內(nèi)容的會談，我對會談的結(jié)果感到很滿意。我確信，我們兩國之間的關(guān)系得到了加強。
毛:談?wù)巍⒔?jīng)濟，還有其他方面的問題?
舍:我們談了一般的國際形勢，特別是兩國關(guān)系。雙方就聯(lián)合公報和經(jīng)濟技術(shù)合作協(xié)定達(dá)成了協(xié)議。
毛:我們的經(jīng)濟搞得還不行，現(xiàn)在還不能滿足你們的要求。我們正在努力，幾年或幾十年之后，總會有所進(jìn)步，到那個時候，就有可能更多更好地滿足外國朋友的需要。全世界被壓迫的民族和被壓迫的人民，在爭取政治、經(jīng)濟、文化方面的獨立和解放的斗爭中共同努力，爭取從帝國主義和殖民主義的壓迫下解放出來。這就是我們的希望。
你們知道，我國還沒有完全解放，因為臺灣還沒有解放。對西方國家來說，中國這個國家好像不存在一樣，但又好像存在。杜勒斯[2]說過，中國好像存在，又好像不存在。為什么中國存在呢?在朝鮮戰(zhàn)爭中，有中國人同美國人打仗，所以西方國家感到中國的存在。為什么中國又不存在呢?它們認(rèn)為，中國是個情況不好的國家，不需要幾天就要垮下去，就會崩潰、垮臺，是沒有多少希望的，好像存在等于不存在。西方對非洲也是這樣的看法。它們認(rèn)為，非洲是非非洲人的地方。如果非洲是西方人的，那末非洲不就是不存在了?現(xiàn)在它們好像開始看見有一個非洲存在著。非洲幾十個國家已經(jīng)獨立，沒有獨立的國家的人民也在斗爭。西方對亞非國家是很頭痛的，對拉丁美洲也很頭痛。這三大洲過去都是西方帝國主義國家的后備，現(xiàn)在它們感到這三大洲有些起哄，在鬧地震。
舍:這是真的，它們覺得這些地方出了岔子，違反它們的意志。
毛:你們就是不服從意、英、法的意志。
舍:我們獨立不久，非常珍視我們的獨立，我們自己要負(fù)起責(zé)任，確立我們自己的人格。過去很長時間內(nèi)我們是被支配者，現(xiàn)在我們要做歷史的主宰。過去西方殖民者不把我們當(dāng)做人，只把我們當(dāng)做東西。
毛:他們只看到東西，因為東西有用。人能夠為他們生產(chǎn)財富，所以才有用，除此以外就沒有什么用了。現(xiàn)在我們不為西方國家生產(chǎn)財富而為自己生產(chǎn)財富，所以它們就天天罵我們，特別是美國。你們的主要斗爭對象不是美國吧?我們的主要斗爭對象是美國，英、法、意、西德要排到后面去。美帝國主義在我國周圍建立很多軍事基地來包圍我們，這是你們知道的。你們同日本有外交關(guān)系嗎?
舍:有外交關(guān)系，但日本在索馬里沒有使館。
毛:我們同日本沒有外交關(guān)系，因為日本不承認(rèn)我國，它跟著美國走。
舍:是日本政府，不是日本人民。
毛:日本人民很好，我們同日本人民關(guān)系很親密。美國反對中國的也不是美國人民，我們和許多美國人有來往。我們同英、法以及其他歐洲國家的關(guān)系也是如此。
舍:對我們說來，斗爭對象主要是英國、法國、意大利，然后才是美國。英國、法國、意大利等這些國家把非洲看做是它們的勢力范圍，美國要過問非洲就等于過問它們的內(nèi)政，未經(jīng)它們的同意，美國很難做什么事情。它們認(rèn)為非洲既然過去是它們的殖民地，它們就有權(quán)保持勢力范圍。現(xiàn)在非洲國家百分之八十以上獨立了，非洲人是非常珍惜自己的人格的，決不讓非洲成為人家的勢力范圍。
毛:把非洲國家當(dāng)做勢力范圍，這種過去的老規(guī)矩不行了。現(xiàn)在非洲三十幾個國家獨立了。一些國家通過戰(zhàn)爭取得獨立，如阿爾及利亞打了八年，它的幾萬軍隊與法國的幾十萬軍隊打仗，幾十萬軍隊失敗了，幾萬軍隊勝利了。為什么幾萬軍隊能戰(zhàn)勝幾十萬軍隊呢?在幾萬軍隊后面有幾百萬阿爾及利亞人民的支持，法國的幾十萬軍隊得不到阿爾及利亞人民的支持。阿爾及利亞一千萬人口，其中有一百萬法國人，現(xiàn)在他們大部分都跑了。還有阿聯(lián)[3]為維護(hù)蘇伊士運河的主權(quán)，曾同英、法打過仗[4]，結(jié)果英、法被打跑了，現(xiàn)在蘇伊士運河控制在阿聯(lián)手里。
總而言之，帝國主義的陣地在縮小，大大縮小。如它們在非洲的陣地大大縮小了，在中國大陸它們也管不著了。聽說你們不喜歡駐北京的英國代辦。
舍:對個人我們沒有怨氣，我們反對的是英國政府的政策。英國有七次拿我國的領(lǐng)土做交易。以前我們無能為力，因為我們還沒有獨立。可是，在我們獨立后，英國再把我們的領(lǐng)土給別人時，我們就同它斷絕了外交關(guān)系。所以現(xiàn)在英國在索馬里就無法保持它的影響。
毛:這樣很好。當(dāng)英國和法國用戰(zhàn)爭奪取蘇伊士運河的時候，埃及也和英、法斷了交，最近才恢復(fù)。幾內(nèi)亞獨立后，也同法國斷過交，去年才恢復(fù)。
舍:是。這些都是同過去統(tǒng)治者搞關(guān)系的經(jīng)驗教訓(xùn)。
毛:美國不承認(rèn)我們，日本同我們沒有外交關(guān)系，英國、荷蘭同我們只是半建交關(guān)系，法、意、西德迄今與我們沒有外交關(guān)系，還有跟它們走的土耳其、希臘、葡萄牙、西班牙、比利時也與我們沒有外交關(guān)系。
現(xiàn)在美國還在占領(lǐng)我們的臺灣，假如:第一條，美國把臺灣交還給我們；第二條，聯(lián)合國讓我們進(jìn)去，趕走蔣介石；第三條，取消對我國的經(jīng)濟封鎖，做起生意來；第四條，兩國互相承認(rèn)，建立外交關(guān)系，即使如此，我們?nèi)匀环磳Φ蹏髁x，反對美國帝國主義。因為這不僅是我們自己一國的問題，我們要團(tuán)結(jié)世界大多數(shù)人民，這樣才能打倒帝國主義。這是它們最恨我們的。我們不僅要在國內(nèi)打倒帝國主義，而且要在全世界消滅帝國主義。我們的武器不多，沒有原子彈，經(jīng)濟也不發(fā)達(dá)，但是我們贊成全世界人民從帝國主義、殖民主義的統(tǒng)治下解放出來。只有到那個時候，世界人民才會安寧，我們自己也才會最后得到安寧。你們不信嗎?帝國主義總有一天會被打倒的。
舍:我們相信。人民會為自己的解放而努力。如果遭受帝國主義、殖民主義統(tǒng)治的人民不是自己起來，而靠外國參加的話，那就等于內(nèi)政遭到干涉。
毛:受壓迫的人民自己總是要起來的。
舍:自由主要靠當(dāng)?shù)厝嗣褡约喝幦 ?/p>
毛:完全贊成。我們認(rèn)為，支持就是聲援，給予經(jīng)濟上的幫助，必要時并給予武器援助。如對阿爾及利亞，我們就給了武器援助。
舍:因為阿爾及利亞人民表明他們要獨立，呼吁幫助。如果阿爾及利亞人民不表明要獨立，那怎么辦呢?
毛:那沒有辦法，毫無辦法，只有等待人民覺醒，起來斗爭。中國等了一百多年，大陸才解放，臺灣也許要等幾十年。全世界統(tǒng)統(tǒng)解放還要等更長時間。對臺灣，我們也不準(zhǔn)備用武力去解放，原因之一是在臺灣有美國軍隊，我們軍隊進(jìn)攻，就要同美國打仗。至于香港，英國沒有多少軍事力量，我們要占領(lǐng)是可以的。但過去有條約關(guān)系，小部分是割讓的，大部分是租的，租期是九十九年，還有三十四年才滿期。這是特殊情況，我們暫時不準(zhǔn)備動它。這一點也許你們不了解。
舍:如果香港人自己要解放，把英國趕走，能拒絕幫助嗎?
毛:香港人就是我們中國人。香港是通商要道，如果我們現(xiàn)在就控制它，對世界貿(mào)易、對我們同世界的貿(mào)易關(guān)系都不利。我們不動它并不是永遠(yuǎn)不動它，英國現(xiàn)在安心，將來會不安心的。
根據(jù)中央文獻(xiàn)出版社、世界知識出版社一九九四年出版的《毛澤東外交文選》刊印。
注釋
[1]這是毛澤東同索馬里總理阿卜迪拉希德·阿里·舍馬克的談話。
[2]杜勒斯，一九五三年至一九五九年任美國國務(wù)卿。
[3]阿聯(lián)，阿拉伯聯(lián)合共和國的簡稱。一九五八年由埃及、敘利亞合并組成。一九六一年九月敘利亞脫離阿拉伯聯(lián)合共和國，成立阿拉伯?dāng)⒗麃喒埠蛧Ｒ痪牌咭荒臧⒗?lián)合共和國改名為阿拉伯埃及共和國。
[4]參見本卷第25頁注[12]。
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