《毛澤東文集第六卷》同印尼總理沙斯特羅阿米佐約的談話

　　同印尼總理沙斯特羅阿米佐約的談話

　　(一九五五年五月二十六日)

　　我們之間沒有隔閡。我們?yōu)槟銈兒?，因為對你們好的，也對我們好。希望你們強盛起來，發(fā)展起來，這對我們和對世界和平都有好處。亞非國家剛在萬隆開過一次會[1]，這些國家都應(yīng)該強盛起來，包括日本在內(nèi)。過去日本不好，但是現(xiàn)在也受欺侮。受帝國主義欺侮的國家都強盛起來就好了。

　　由于科倫坡五國[2]的發(fā)起和召集，并在印尼總統(tǒng)和總理的主持下，萬隆會議才開得好。中國是作為一個亞非國家參加這次會議的，以這種身分中國也盡了一份力量。中國愿意同所有的國家友好合作，中國參加這次會議不是去做壞事的。由于中國所采取的態(tài)度，有些對我們不友好的國家，如日本、菲律賓、泰國，在會議中同我們還可以相處，還過得去，沒有什么大的過不去。當然，別扭還不少，但還是有些共同的地方。我們同這些國家有一種情況是相同的，它們也有同樣的困難，那就是受美國這個帝國主義國家的欺侮。泰國的經(jīng)濟也是不發(fā)達的。日本雖然比我們先進，但是它也有經(jīng)濟困難。這是一般地說，當然也有個別例外。因此，在政治上和經(jīng)濟上，一般地說，我們是有某種共同點的。這次亞非會議恐怕是有史以來亞非國家舉行的第一次會議。

　　西方國家?guī)装倌暌詠?，由于進行長期的侵略，它們對亞非兩洲產(chǎn)生一種心理，輕視落后國家。它們說我們是有色人種。這是拿膚色來區(qū)分，就好像說有色金屬那樣。我們這些“有色金屬”是會膨脹起來的，當然，我們不會去侵略別人。但“有色金屬”是更有價值的，因為有色金屬包括金、銀、銅、錫等。

　　一個民族多少世紀以來不僅保存了而且發(fā)展了，一定有它的長處，否則不能理解。西方國家說我們的民族不好，那末我們的民族怎么能保存并發(fā)展了呢?

　　我們很談得來。我們同尼赫魯[3]總理和吳努[4]總理談過，現(xiàn)在又同沙斯特羅阿米佐約總理談了話。我們作為朋友是能夠處得好的。在西方國家面前，我們的問題是團結(jié)起來，保衛(wèi)自己，而不是互相打主意，彼此損害。我們的關(guān)系不是互相損害，而是互利，不僅在商業(yè)上和文化上如此，在政治上也進行合作，萬隆會議就是一個例子。我們要使這些國家每年都能看到進步。我們要互相幫助，解決一些可能解決的困難問題。我們各有各的困難問題，經(jīng)過互相幫助，爭取解決這些難題。為此，就要采取步驟來消除存在于我們之間的不了解和障礙，增加互相的了解。例如，中國同印度之間過去有一個西藏問題，中國同緬甸之間有華僑問題和國界問題，中國同印尼之間也有華僑問題。對于那些同我們關(guān)系不大好的國家，我們也要采取具體步驟來解決一些問題。就是像泰國、菲律賓那樣的國家，我們的想法也是一樣，只要有可能，就爭取搞好同它們的關(guān)系。我們曾經(jīng)同尼赫魯總理和吳努總理談過泰國的問題，并請他們幫助我們勸說一下泰國。泰國說怕我們派軍隊去打它，但是怎么可以亂打呢?泰國又怕我們的傣族自治區(qū)[5]。我們說它可以派領(lǐng)事到昆明，看看我們是不是要去打它。周總理在萬隆曾經(jīng)同泰國的外長談過，也是為了搞好關(guān)系。如果可能的話，希望總理先生見到泰國和菲律賓的領(lǐng)導(dǎo)人時替我們說說，告訴他們中國是想跟他們的國家友好的。

　　就是西方國家，只要它們愿意，我們也愿同它們合作。我們愿意用和平的方法來解決存在的問題。打仗總是不好的，特別是對西方國家是沒有好結(jié)果的，歷史已經(jīng)證明了這一點。在戰(zhàn)爭中固然雙方都損失物資和生命，但是，歷史證明戰(zhàn)爭有一個政治后果對西方國家是不利的。第一次世界大戰(zhàn)后，蘇俄解脫了舊有的關(guān)系；第二次世界大戰(zhàn)后，中國和許多國家得到了解放。第二次世界大戰(zhàn)產(chǎn)生了兩種結(jié)果:第一，產(chǎn)生了像中國、波蘭、捷克斯洛伐克等由共產(chǎn)黨管事的國家；第二，像在印尼、印度、緬甸這樣的許多亞非國家中，民族主義者所領(lǐng)導(dǎo)的運動使這些國家成為獨立自主或者接近獨立自主的國家。自從第二次世界大戰(zhàn)以來，埃及有了很大的改變，許多近東和中東國家也是如此。雖然美國強了起來，但是西方國家的陣營總的說是削弱了。

　　幾年前，在座的人都是不合法的，我們都是“非法之徒”、“叛徒”、“壞人”。但是現(xiàn)在改變了。我們把那些所謂的好人趕跑了，你們趕走了日本人和荷蘭人，我們趕走了日本人、美國人和蔣介石。這些人都說我們壞得很。尼赫魯總理、吳努總理和沙斯特羅阿米佐約總理都是坐過很久班房的。我們可以用這段歷史去說服西方國家。它們說，它們的勢力大得很，那末為什么第二次世界大戰(zhàn)之后我們都獨立起來了呢?這個歷史根據(jù)是很有力量的，不是造謠，也不是嚇人。過去西方國家嚇了我們幾百年，現(xiàn)在到底是它們嚇倒了我們，還是我們嚇倒了它們呢?因此，結(jié)論是第三次世界大戰(zhàn)最好不打，如果打，結(jié)果不是對我們不利，不是對亞非國家不利，而是對西方國家不利。如果說這是嚇人，那也可以，但是我們這樣說是有根據(jù)的，我們是有兩次世界大戰(zhàn)的歷史作為根據(jù)的。正是考慮了這一點，我們說，用談判來解決問題，試試看。況且朝鮮戰(zhàn)爭和印度支那戰(zhàn)爭最后都是用談判解決的，臺灣問題也可以用談判解決。我們已經(jīng)在萬隆會議表明了這一點，可以用這一點去說服西方國家。但是西方國家可能不聽，它們的想法是偏在一邊的，認為它們鋼鐵多、錢多、原子彈多。對于這些，我們怕不怕呢?有一點怕，不十分怕。我們說有一點怕，因為武器是殺人的。我們的人民不希望遭受損失，因此我們不要戰(zhàn)爭。西方國家手里這些東西的作用，是不會超過人民的力量的，因為人民是有生命的。西方國家有許多大王，什么煤油大王、鋼鐵大王、汽車大王，歷史證明大王的結(jié)局都是不妙的。希特勒[6]、墨索里尼[7]、東條[8]、蔣介石都曾經(jīng)是大王。這間屋子就是皇帝曾經(jīng)住過的，但是他們現(xiàn)在已經(jīng)不在這里了。大王都是手里掌握許多東西的，人民手里沒有東西。我相信，印尼朋友開始斗爭的時候手里也是沒有東西的。我們在開始斗爭的時候手無寸鐵，我們的對手都是全副武裝的。但是手無寸鐵的人民卻把全副武裝的人趕跑了。幾千年來的歷史證明，腐朽的人手里東西越多，倒得也越快。因此，結(jié)論還是一個:和平為上。

　　就原子彈而言，亞非國家是無產(chǎn)者，我們這些國家連一個原子彈都沒有。希望在這方面富有的國家善用其“寶”，如果亂用的話，不見得對它們有利。我們連一個原子彈也沒有，怎么能去侵略人家呢?用雙手去侵略有原子彈的人，豈不危險?但是人家卻把我們叫“侵略者”，說中國人是好侵略的。第一，我們“侵略”了中國大陸，現(xiàn)在又要“侵略”金門、馬祖；第二，金日成[9]在朝鮮“侵略”到三八線[10]，中國后來又幫助了金日成；第三，胡志明[11]也“侵略”到十七度線[12]。而說我們的那種人倒似乎是十分愛好和平的。我們聽說，荷蘭人也說印尼要“侵略”西伊里安[13]。

　　總理先生說，印尼要和平利用自己的豐富的資源，我完全同意。印尼的前途是了不得的，有那么多的寶藏。日本雖然現(xiàn)在比較發(fā)達，但是資源貧乏，印尼是一定能超過日本的。印尼和日本的人口差不多，但是印尼的地方大，氣候好，蘊藏的物資尤其豐富，若干年以后也會出現(xiàn)一個比日本更強的新印尼。當然印尼是和平利用它的資源，這對其他的人也是有利的。

　　中國人民完全支持印尼人民保衛(wèi)自己的國家。我們相信，印尼人民也同樣支持中國人民保衛(wèi)自己的國家。我找不到我們兩國間有任何利害沖突，而只能找到兩國合作有互利的方面。

　　亞非國家的團結(jié)是有希望的，萬隆會議已經(jīng)走了第一步。以后我們應(yīng)該共同努力，繼續(xù)工作，團結(jié)起來，促進和平。即使有戰(zhàn)爭，我們也可以把它推遲。我們要爭取和平的環(huán)境，時間要盡可能的長，這是有希望的，有可能的。如果美國愿意簽訂一個和平條約，多長的時期都可以，五十年不夠就一百年，不知道美國干不干?，F(xiàn)在主要的問題就是美國，我想你們是不會反對的。

　　根據(jù)中央文獻出版社、世界知識出版社一九九四年出版的《毛澤東外交文選》刊印。原題是《和平為上》。

　　注釋

　　[1]指一九五五年四月十八日至二十四日在印度尼西亞萬隆舉行的第一次亞非會議，即萬隆會議。參加會議的有緬甸、錫蘭（今斯里蘭卡）、印度、印度尼西亞和巴基斯坦五個發(fā)起國，以及阿富汗、柬埔寨、中華人民共和國、埃及等，共二十九個亞非國家。會議廣泛討論了民族主權(quán)、反殖民主義斗爭、世界和平以及與會國之間的經(jīng)濟文化合作等問題，發(fā)表了《亞非會議最后公報》，提出了著名的關(guān)于促進世界和平與合作的十項原則。

　　[2]指緬甸、錫蘭（今斯里蘭卡）、印度、印度尼西亞和巴基斯坦。一九五四年四月二十八日至五月二日，這五個國家的總理在錫蘭首都科倫坡舉行會議，提出召開亞非會議的主張。同年十二月二十八日至二十九日，他們在印度尼西亞的茂物舉行第二次會議，決定聯(lián)合發(fā)起在一九五五年召開亞非會議。

　　[3]尼赫魯，當時任印度總理。

　　[4]吳努，當時任緬甸總理。

　　[5]一九五三年我國在云南省曾建立西雙版納傣族自治區(qū)和德宏傣族景頗族自治區(qū)，后分別在一九五五年、一九五六年改為自治州。

　　[6]希特勒，見本卷第94頁注[3]。

　　[7]墨索里尼（一八八三——一九四五），意大利法西斯首領(lǐng)。早年曾參加意大利社會黨，后被開除。一九二一年組織法西斯黨，一九二二年用暴力奪取政權(quán)，建立了法西斯專政。一九三九年同德國締結(jié)政治、軍事同盟，次年追隨德國參加第二次世界大戰(zhàn)。一九四三年七月，由于軍事失敗和國內(nèi)反法西斯運動的高漲，他的獨裁政權(quán)垮臺。一九四五年四月二十八日，被意大利游擊隊處死。

　　[8]東條，即東條英機，見本卷第94頁注[4]。

　　[9]金日成，當時任朝鮮勞動黨中央委員會委員長、朝鮮民主主義人民共和國內(nèi)閣首相。

　　[10]三八線，見本卷第99頁注[5]。

　　[11]胡志明，當時任越南勞動黨中央委員會主席、越南民主共和國主席。

　　[12]十七度線，參見本卷第373頁注[9]。

　　[13]西伊里安，指印度尼西亞新幾內(nèi)亞島西半部及其近海島嶼，今伊里安查亞省。一九四九年印度尼西亞獨立時，荷蘭政府在美國的支持下繼續(xù)霸占這一地區(qū)。印尼政府曾多次希望通過談判解決西伊里安問題，卻屢遭阻撓和破壞。為維護國家的獨立和主權(quán)，印尼人民展開聲勢浩大的收復(fù)西伊里安運動和反殖民主義的武裝斗爭，迫使荷蘭政府同意談判。一九六三年五月一日荷蘭政府將西伊里安主權(quán)交還印度尼西亞。

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