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專訪《中國不高興》作者宋強(qiáng):對西方要有條件地決裂

宋強(qiáng) · 2009-03-23 · 來源:烏有之鄉(xiāng)
中國不高興 收藏( 評論() 字體: / /

專訪《中國不高興》作者宋強(qiáng) 
 
 
  新華網(wǎng) ( 2009-03-23 )



【作者】口述 宋強(qiáng)  采訪 本報記者 劉科

    ■中國想成為中間國家是不可能的
    ■一個國家在戰(zhàn)術(shù)上是可以潛伏的,戰(zhàn)略上是沒法潛伏的

    國際先驅(qū)導(dǎo)報文章 為什么要寫《中國不高興》?主要是2008年奧運前后,當(dāng)時國際社會抵制中國奧運,雖然沒抵制成,但是我們有種判斷:中西方事實上已經(jīng)撕破了很多表面上溫情默默的東西,進(jìn)入了現(xiàn)實主義較量的階段。在這個情況下,我們覺得需要寫一本書告訴中國人,特別是一些愛思考國際時政關(guān)系的這些人,比如說,有沒有與西方有條件決裂的選項,如果這種決裂到來,我們要準(zhǔn)備什么?
    2008是特別戲劇化的一年,國家利益,中國和西方的利益博弈從這一年才真正顯露。
    與《中國可以說不》相比,《中國不高興》的作者和話題更有對接的地方,因為幾位作者都適合談這方面的話題,他們的觀點從來沒有在公眾視野里隱瞞。所以,我覺得《中國不高興》是超越了前者,更成熟,更理性。書里的一些觀點,就是為中國的現(xiàn)在、當(dāng)下和未來的建言和主張。

“我們不是一幫神經(jīng)質(zhì)”

    現(xiàn)在質(zhì)疑的人說我們有政治投機(jī)的成份在內(nèi),說我們都是“極左派的胡言亂語”。他們的批評和質(zhì)疑,絕大多數(shù)我不認(rèn)同。
    昨天英國《衛(wèi)報》、《時代》周刊來采訪,我就對他們說,從1996年開始,我們就不指望通過與你們的交流、介紹我們的觀點來改善中西關(guān)系。這個東西是框好了的,在他們看來,中國的民族主義就是一種負(fù)面的東西。我們曾用大量時間介紹我們對西方文化的好感,當(dāng)年我和張小波介紹西方議會民主、美國的憲法,那是種仰幕和欣賞,對美國機(jī)制的欣賞。但西方報道不會講平衡的,我昨天就對外國媒體說“我們不指望改善中國和西方的關(guān)系”。
    英國《衛(wèi)報》記者問我:“我們可不可以批評中國?”我說,這是一種誤解,我知道你們的擔(dān)憂。你們西方人總是認(rèn)為,中國的民族主義者是一幫神經(jīng)質(zhì),像日本的民族主義者一樣,有一種自尊的潔癖。事實上,我們不是這樣的,我們也在批評中國社會的現(xiàn)狀,對我們認(rèn)真的批評我們是能接受的。

“中國沒有什么中間道路可走”

    在書里,我們提出對西方要有條件地決裂,這并不意味著一種新的狹隘民族主義思潮。
    中西關(guān)系都是一個利益博弈。撕去那些華麗的詞藻,國際關(guān)系就是叢林法則這個東西。
    我只是從感覺上,從基本判斷上,有條件決裂,前面是有條件。決裂了又怎么樣呢?一說起這些東西,有人就說外交上的難度,維護(hù)國家利益的難度,我們也是愛國者,我們是很痛苦的愛國者,我們是國策派,(我們同意)還是不要把事情搞僵了。
    我們北面看到了俄羅斯,南面看到了印度,俄羅斯是照著西方的路走的,但西方對他們更好了嗎?俄羅斯民族卑劣嗎?蘇聯(lián)解體的時候,國民素質(zhì)非常高,所以普京就在恢復(fù)過去的東西。所以,我覺得中國實在是太幸運了,(沒有走俄羅斯的大陸)我覺得真是天佑中國。
    再看南邊印度。咱們國內(nèi)有一幫人刻意把印度神話,這在道德上是有罪的。《中國不高興》里有個最基本的判斷,中國想成為中間國家是不可能的。中國無法不顯其大。這不是個“帝國主義”,要么上去,不然你就滑下來,沒有什么中間道路。

“中國知識分子不能缺少自信”

    兩會期間,很多港臺記者都在問:“你這樣不是做實‘中國威脅論’了嗎?”12年前問這個問題,12年后又問這個問題。我覺得王小東回答得非常好,“一個國家在戰(zhàn)術(shù)上是可以潛伏的,戰(zhàn)略上是沒法潛伏的。”國家目標(biāo)是沒法潛伏的,事實上,中國表達(dá)的很溫柔敦厚,中國謹(jǐn)慎得不能再謹(jǐn)慎了,但人家還是在指控你啊。
    所以我覺得這是一種綏靖的思想。中國知識分子缺乏自信的一種體現(xiàn),這是不對的。至少中國還有一幫人,他們能表述出對國家更高的期望,做一個驕傲大國,做一個英雄國家,這不是土里土氣的思想。有人說這不是五六十年代的壯烈情懷嗎?這是兩碼事。我們梳理了一個概念:內(nèi)修人權(quán)、外爭主權(quán)。這兩個可以并肩。
    《中國不高興》主要是刺激知識分子的,老是按美國的要求去改造是不行的。俄羅斯就是一個典型的例子,俄羅斯私有化改革特別悲劇,整個莫斯科差點冬天都過不來,而且美國的導(dǎo)彈系統(tǒng)照樣架在你脖子上。難道我們看不到這些東西嗎?
    
“我們想改變美國人看法”

    《中國可以說不》的客觀意義大于其他意義。克林頓1996年開始認(rèn)識中國的民情,美國大使館的人見了我們兩次,一般美國人對中國不了解。做外交的人和搞政治的人就是不一樣,原來美國人肯定認(rèn)為,99%的中國青年都是反對政府的,有傷痕在,所以制裁中國,中國老百姓會很高興。結(jié)果這個情況不對啊。
    《中國不高興》也有很多真知灼見,而且是非常重要的觀點,這些觀點,(可以)啟迪一種思考。描述的形態(tài)可能會有所不同,但至少它有啟迪意義。網(wǎng)絡(luò)時代嘛,我覺得我們的觀點比網(wǎng)絡(luò)上的言論更有水準(zhǔn),如果能影響國策,當(dāng)然是好事,更重要的是它能刺激一些人,不再是過去那種想法——不會還抱著過去的那種想法,理直氣壯,不求思變。有這么一種聲音,雖然讓人不舒服,但是這個聲音在,就對了。因為文人只能起這個作用。
    我們就是扮演了一個跳蚤,我們就是想讓美國人知道(這種看法),我覺得我們的觀點是可以被認(rèn)真對待的,即使從學(xué)理上、從觀點上、從對中國建言建策上。(金微對本文亦有貢獻(xiàn))

 

海外擔(dān)憂中國民族主義抬頭 
 
 
新華網(wǎng) ( 2009-03-23 )

 


《中國不高興》和《中國可以說不》都被西方媒體視為中國民族主義情緒高漲的標(biāo)志。

    “中國不高興”是所謂“投機(jī)”還是“建言獻(xiàn)策”,它是否就能夠代表第二次“中國可以說不”浪潮?或許這些都并非重點,關(guān)鍵在于,崛起的中國人究竟應(yīng)該對中西方關(guān)系交出一份怎樣的答卷

    國際先驅(qū)導(dǎo)報記者劉科發(fā)自北京
我不知道
    風(fēng)朝哪邊吹
    徐志摩詩里這種迷惘的心緒,在這個春天有了新的對應(yīng)物,它就是時下被輿論炒得火熱的《中國不高興》。
    今年3月出版的這本新書,一問世就吸引了國外媒體的關(guān)注。美國《時代》周刊在3月20的報道中這樣定義:“這是繼1996年不滿西方尤其是美國對中國影響的一部民族主義暢銷作品。”
    而打開這本被《時代》視為“《中國可以說不》續(xù)集”的《中國不高興》目錄,類似的觀點頗具“沖擊力”:
    持劍經(jīng)商:崛起大國的制勝之道
    該由西方正視中國“不高興”了
    中國對西方:“有條件地決裂”
    ……
    這樣極具殺傷力的標(biāo)簽式主題,迅即引發(fā)國內(nèi)外從互聯(lián)網(wǎng)到傳統(tǒng)媒體的一輪激辯。

震動西方世界的“小平頭”

    對于出身與上世紀(jì)七十年代的人來說,這樣的文章應(yīng)該并不陌生。1996年,隨著一本名為《中國可以說不》的圖書的誕生,“說不”風(fēng)靡國內(nèi),當(dāng)時的青年學(xué)子幾乎人手一本。這是一本在政治、經(jīng)濟(jì)、外交等多方面評述中美關(guān)系、中日關(guān)系和臺灣問題的談話錄。
    張小波等五位當(dāng)年被季羨林稱為“小平頭”的青年作者,也成為了西方媒體眼中中國民族主義的“領(lǐng)軍人物”。在張小波的印象中,之所以寫《中國可以說不》,是在讀了日本出版的《日本可以說不》譯本后“受到刺激”的結(jié)果。“那年有個輿論調(diào)查的結(jié)果是,中國人最討厭的國家是美國,最向往的國家也是美國。我思考這是為什么。這是寫書的契機(jī)。”張小波說。
    另一個契機(jī)是“中國威脅論”在美國的興起。在1995到1996年間,由于臺海危機(jī),美國國內(nèi)掀起了對華政策的大辯論。加上1997年香港回歸在即,美國知識界擔(dān)心在臺灣和香港兩個問題上中國將威脅民主和和平,于是有了“中國威脅論”。
    這些都促使一部分青年學(xué)者對美國的觀念開始轉(zhuǎn)變。而“說不”的出現(xiàn),抒發(fā)了中國人積壓在內(nèi)心多年的憤怒,中國國內(nèi)的民族主義浪潮由此爆發(fā)。
    “《中國可以說不》引發(fā)的民族主義思潮在西方世界也受到極高關(guān)注,”作者之一的宋強(qiáng),自稱來自民間的草莽知識分子,他也是《中國不高興》的作者。
    1998到1999年間,美國又掀起了新的中國威脅論熱潮。此后幾年里,民族主義成為中國社會的焦點話題。

稱“中國有能力領(lǐng)導(dǎo)世界”

    王小東也是《中國不高興》的作者之一,他被認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)民族主義者和青年激進(jìn)民族主義者在知識界的代言人,甚至被帖上了“中國民族主義教父”的標(biāo)簽。
    在王小東看來,《中國不高興》的核心觀點是,中國和西方在綜合國力對比上有了根本的變化,中國仍然要尋求西方的理解和接納,但不再是一面倒地討好、逢迎、跟西方接軌,西方國家也要理解中國的觀點和情緒,不能動輒教訓(xùn)、打壓或圍堵中國。
    此外,《中國不高興》還提出內(nèi)修人權(quán),外爭族權(quán),制裁西方,肅清內(nèi)賊;中國的發(fā)展不能把絕大多數(shù)民眾排除在外;持劍經(jīng)商,不玩金融戰(zhàn)爭,才是未來中國應(yīng)走的路,利用西方經(jīng)濟(jì)危機(jī),實現(xiàn)中國的產(chǎn)業(yè)升級,中國要有重塑世界秩序、領(lǐng)導(dǎo)世界的雄心,明確“懲罰外交”概念,成熟的大國心態(tài)不僅是寬容,也有較真。
    對于兩本書的差異,作為策劃人的張小波解釋道,“兩本書在某種程度上是一致的,比如說中西方關(guān)系是不是一直在攤牌?”而宋強(qiáng)則這樣概括:“說‘不’要表達(dá)的是‘中國只想領(lǐng)導(dǎo)自己’,而‘不高興’想表達(dá)的是‘中國有能力領(lǐng)導(dǎo)世界’。”
    盡管“不高興”的內(nèi)容包含如此之廣,但宋強(qiáng)還是透露,由于出版安全的考慮,做了些技術(shù)處理,“內(nèi)政刪的比較多……刪了一些措詞。”

中國對外心態(tài)仍是爭論焦點

    13年前,《中國可以說不》震動了西方世界。國務(wù)院新聞辦公室一位官員曾說,“二十年來,從未有過一本書像《中國可以說不》這樣,引起海外輿論如此強(qiáng)烈的關(guān)注,并產(chǎn)生如此轟動的新聞效果。”13年后,《中國不高興》再次吸引了海外媒體的關(guān)注。
    香港《亞洲周刊》在3月18日的報道中稱,《中國不高興》是中國國內(nèi)民族主義情緒高漲的標(biāo)志,“南沙群島問題、釣魚島問題、俄羅斯軍艦擊沉中國貨輪問題、法國佳士得拍賣行拍賣圓明園獸首問題,這些都激起了中國民眾反彈,民族主義情緒高漲。”
    而與當(dāng)年直斥《中國可以說不》是“一種偏執(zhí)狂言論”相比,西方媒體在13年后的關(guān)注仍然有些擔(dān)憂,卻溫和了許多。3月20日的《時代》周刊對《中國不高興》背后的中國民族主義力量表示了擔(dān)憂,“如果民族情緒不加以適當(dāng)制止,它可能會推動北京方面采取好戰(zhàn)孤立主義路線。”
    英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》也注意到了中國民族主義抬頭的新跡象,該刊在19日的文章里說,“中國的崛起在國內(nèi)使中國的民族主義抬頭,左派卷土重來。在國際上中國領(lǐng)導(dǎo)人至今還保持著鄧小平韜光養(yǎng)晦的方針。但國際上有G2,即中美兩大國掌握著世界經(jīng)濟(jì)命運的說法,這也讓一些中國學(xué)者和評論家一直在鼓吹中國利用這次危機(jī)推動中國戰(zhàn)略影響。”
    “當(dāng)年的《美國之音》譏嘲我們?yōu)闉鹾现姟?997年,《時代》雜志兩位記者甚至合寫了《即將到來的中美沖突》,全面反駁《中國可以說不》。”宋強(qiáng)笑著說。張小波也坦言,當(dāng)時遭遇的質(zhì)疑很多,“《華盛頓郵報》有個記者問我:你們?yōu)槭裁床粚懸槐鞠蛑袊f不的書啊?”
    13年后,當(dāng)相似的質(zhì)疑再次襲來,張小波這樣反問道:“這還需要我們寫嗎?向中國政府說不的書你們已經(jīng)有了很多。”

一場沒有硝煙的爭論

    《中國不高興》自面世后,也重新引發(fā)了中國國內(nèi)對于民族主義的討論。在網(wǎng)絡(luò)中,對于書中觀點的反應(yīng)顯現(xiàn)出截然不同的態(tài)度,有的認(rèn)為該書“直言內(nèi)政外交,是諫言國策”;有的則認(rèn)為其過于偏激,有的人則質(zhì)疑該書“投機(jī)”。
    復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長沈丁立在接受《國際先驅(qū)導(dǎo)報》采訪時表示,這本書的觀點只會使中國人更加愚昧,“書里說中國知識分子矮化中國,這是以偏概全,我認(rèn)為,多數(shù)知識分子是進(jìn)步的,正確看到了我們民族的不足。”
    中國人民大學(xué)教授時殷弘在接受《國際先驅(qū)導(dǎo)報》采訪時則認(rèn)為,書中指出的一些問題值得深思,但很多話、很多態(tài)度說過了頭,“我覺得這些人也是一種特征,左派的特征——批評多,建設(shè)性意見較少。”
    對于要與“西方有條件決裂”的觀點,宋強(qiáng)解釋,“當(dāng)外國輪番羞辱我們的時候,我們往往生怕鬧崩,我的意思是,決裂了又怎么樣呢?”
    沈丁立對此表示不認(rèn)同,“我們這么落后,攀高都來不及。為什么要跟西方?jīng)Q裂?”時殷弘則表示,中國對西方的態(tài)度,過去是太左了,太孤立、太民族主義了。“但這些年來,我們戰(zhàn)勝左的思潮,堅持改革開放,我們自己有些地方是太右了點,對西方主流的依賴,信念幻想太多了一些,我們需要反思。”

 

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