成思危：創(chuàng)新型國(guó)家和學(xué)習(xí)型組織

——“嶺南大講壇·學(xué)術(shù)論壇”第三講

　　主講嘉賓：全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)　成思危

　　時(shí)　　間：2006年3月23日上午

　　地　　點(diǎn)：廣東省委黨校

主講嘉賓：成思危（全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)）

主持人：朱小丹（廣東省委常委、宣傳部部長(zhǎng)）

　　主持人：同志們，今天省委宣傳部、省社科聯(lián)聯(lián)合在這里舉辦嶺南大講壇學(xué)術(shù)論壇第三期報(bào)告會(huì)，非常榮幸邀請(qǐng)到全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、民建中央主席成思危同志給我們做精彩的演講。

　　成思危同志大家都非常熟悉了，他是我們國(guó)家德高望重的專家型、學(xué)者型的領(lǐng)導(dǎo)，不僅擔(dān)任著國(guó)家重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，而且在學(xué)術(shù)領(lǐng)域、教育領(lǐng)域、理論領(lǐng)域有很多建樹，是我國(guó)軟科學(xué)研究會(huì)的理事長(zhǎng)，又是北京大學(xué)以及全國(guó)多所重點(diǎn)大學(xué)的兼職教授，不僅是金融學(xué)科、管理學(xué)科的我國(guó)非常著名的專家學(xué)者，而且在中國(guó)的發(fā)展問(wèn)題、全球的發(fā)展問(wèn)題，尤其在中國(guó)全球發(fā)展趨勢(shì)等重大問(wèn)題的研究當(dāng)中有非常突出的學(xué)術(shù)上、理論上的建樹。

　　尤其使我們感到親切的是，成思危副委員長(zhǎng)跟廣東有很深的感情，這種感情還來(lái)源于跟我們廣東、廣州很深的淵源。成思危副委員長(zhǎng)在年輕的時(shí)候，在廣東上了兩所大學(xué)，另外還在我們廣東省總工會(huì)工作過(guò)，所以對(duì)廣東的情況非常熟悉。這么多年以來(lái)，成思危副委員長(zhǎng)對(duì)我們廣東給予了熱情的關(guān)注和熱情的支持，幾乎是每年都要到廣東來(lái)，結(jié)合工作視察，對(duì)我們的工作提出指導(dǎo)、給予推動(dòng)，使廣東方方面面的同志確實(shí)受益匪淺。
 
　　這次我們也是非常高興，剛才我介紹了成思危同志擔(dān)任了那么多重要的職務(wù)，還有這么多學(xué)術(shù)任務(wù)，工作是非常繁忙，他在百忙當(dāng)中給我們抽出時(shí)間擔(dān)任我們“嶺南大講壇”特約的演講嘉賓，專門給我們做專題報(bào)告，就“創(chuàng)新型國(guó)家和學(xué)習(xí)型組織”的問(wèn)題，給我們做精彩的演講。我們感到很驚喜，但是也不覺得意外，建議大家以熱烈的掌聲對(duì)成思危副委員長(zhǎng)表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。 

　　出席今天論壇的有省人大常委會(huì)副主任陳堅(jiān)，還有省人大、省政府、省政協(xié)、省民建等部門的機(jī)關(guān)干部，還有省社科系統(tǒng)各個(gè)方面的專家學(xué)者，以及各個(gè)高校的師生，還有省委黨校的學(xué)員一共600多人。下面我們歡迎成思危副委員長(zhǎng)給我們做精彩的演講。

　　成思危：各位同志，大家好！（用粵語(yǔ)向大家問(wèn)好。）

　　我現(xiàn)在講的題目是“創(chuàng)新型國(guó)家與學(xué)習(xí)型組織”，大家可能看過(guò)中央電視臺(tái)的《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》，我講的是《自主創(chuàng)新和中國(guó)現(xiàn)代化》。我今天演講的有一部分內(nèi)容，跟那個(gè)是有一點(diǎn)重復(fù)，但是主要的內(nèi)容有一點(diǎn)不一樣。 

成思危副委員長(zhǎng)開始作報(bào)告。

　　成思危：我今天除了前言和結(jié)束語(yǔ)之外，主要有四個(gè)內(nèi)容。第一是創(chuàng)新能力是國(guó)家和企業(yè)的主要能力；第二是創(chuàng)新的主要類型；第三是學(xué)習(xí)型組織；第四是講促進(jìn)創(chuàng)新的主要措施。

　　成思危：先講前言。

　　講創(chuàng)新型國(guó)家和學(xué)習(xí)型組織，一定要弄清楚什么是創(chuàng)新、什么是學(xué)習(xí)，還有什么是創(chuàng)新型國(guó)家、什么是學(xué)習(xí)型組織。

　　創(chuàng)新的基本定義是指引入或者是產(chǎn)生某種新的事物，并造成變化。

　　創(chuàng)新的概念是奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊比德1912年提出來(lái)的，當(dāng)時(shí)他對(duì)創(chuàng)新的定義，說(shuō)這是一種新技術(shù)、新產(chǎn)品、新方法。隨著這些年的發(fā)展，人們對(duì)創(chuàng)新的理解也越來(lái)越深刻，創(chuàng)新可以說(shuō)就是人們?yōu)榱诉m應(yīng)客觀環(huán)境的變化，采取的一些新的辦法、新的措施、新的技術(shù)。

出席論壇的有省人大、省政府、省政協(xié)、省民建等部門的機(jī)關(guān)干部，省社科系統(tǒng)的專家學(xué)者，以及各高校的師生共600余人。

　　成思危：因?yàn)榭陀^環(huán)境在不斷地變化，你要適應(yīng)這個(gè)變化，就不能墨守陳規(guī)，必須要不斷的適應(yīng)環(huán)境，找出新的辦法，這就是創(chuàng)新。創(chuàng)新跟發(fā)明是不一樣的，發(fā)明當(dāng)然肯定是新的，但是創(chuàng)新本身并不一定都是發(fā)明，我們下面講創(chuàng)新的內(nèi)容，大家就可以看到，只有原始創(chuàng)新才可以說(shuō)跟發(fā)明比較接近，但是像跟隨創(chuàng)新并不是發(fā)明。另外創(chuàng)新和發(fā)明的不同，還在于創(chuàng)新是指在實(shí)踐中能夠引起爭(zhēng)論和變化，甚至是實(shí)踐和實(shí)施的，但是發(fā)明并不一定是實(shí)施，提出一個(gè)新的發(fā)明，并不一定是真正要實(shí)施的。所以創(chuàng)新和發(fā)明，在這兩點(diǎn)上是不同的。

成思危副委員長(zhǎng)介紹“創(chuàng)新”和“發(fā)明”的差別。

　　成思危：中央提出我們要?jiǎng)?chuàng)建創(chuàng)新型國(guó)家，這是一個(gè)非常宏偉的目標(biāo)。最近大家議論非常熱的是什么是創(chuàng)新型國(guó)家。我個(gè)人對(duì)創(chuàng)新型國(guó)家的理解，創(chuàng)新型國(guó)家是以創(chuàng)新為主要發(fā)展動(dòng)力的國(guó)家。最近我看到很多文章也在探討這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為我們必須要注意區(qū)分，創(chuàng)新型國(guó)家并不一定是科技大國(guó)，但它必然是科技強(qiáng)國(guó)。我們現(xiàn)在有一些同志在討論創(chuàng)新問(wèn)題時(shí)，說(shuō)到創(chuàng)新型國(guó)家，往往把科技大國(guó)和創(chuàng)新型國(guó)家混為一談，我認(rèn)為這是值得斟酌的。

　　要講科技大國(guó)，我們國(guó)家可以算是科技大國(guó)了，因?yàn)槲覀儚难芯咳藛T的數(shù)量、從科技成果的數(shù)量等等方面，也算是一個(gè)大國(guó)了，但是我們不是科技的強(qiáng)國(guó)。所以衡量創(chuàng)新型國(guó)家的指標(biāo)，不能以你有多少科技人員、有多少科技成果，單單從這樣來(lái)衡量，我覺得更重要的是，要看創(chuàng)新在國(guó)家的發(fā)展中究竟是不是起到主導(dǎo)作用，這一點(diǎn)是非常重要的。
 
　　成思危：當(dāng)然大家也知道世界上所謂的創(chuàng)新型國(guó)家，現(xiàn)在公認(rèn)的也就十幾二十個(gè)了，這里面有的確實(shí)既是科技大國(guó)又是科技強(qiáng)國(guó)，比如說(shuō)美國(guó)。但是有的國(guó)家，像芬蘭、愛爾蘭等國(guó)家，并不是科技大國(guó)，但它是科技強(qiáng)國(guó)。所以我認(rèn)為是不是創(chuàng)新型國(guó)家，首先要看創(chuàng)新的數(shù)量和創(chuàng)新在這個(gè)國(guó)家發(fā)展過(guò)程中真正起到的作用。

　　這里我簡(jiǎn)單舉幾個(gè)例子說(shuō)明。

　　比如說(shuō)美國(guó)，美國(guó)的創(chuàng)新，認(rèn)真來(lái)說(shuō)，它是在七八十年代以后有一個(gè)比較大的發(fā)展。當(dāng)然它的科學(xué)技術(shù)一直比較先進(jìn)，但是真正來(lái)說(shuō)，創(chuàng)新在這個(gè)國(guó)家發(fā)展中起的作用還是很大。當(dāng)時(shí)美國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上有一個(gè)很大的調(diào)整，從傳統(tǒng)的制造產(chǎn)業(yè)向高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這個(gè)發(fā)展它是付出了很大的代價(jià)，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)候，在七十年代末八十年代初，由于石油危機(jī)等等各種原因，迫使它進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整，在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整的時(shí)候它也造成了一些失業(yè)、通貨膨脹等等現(xiàn)象，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)過(guò)程中喪失了二千八百萬(wàn)的工作崗位，但是通過(guò)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，通過(guò)發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)，是幾年之后經(jīng)濟(jì)不但增長(zhǎng)，而且更加進(jìn)一步創(chuàng)造了更多的工作崗位。
 
　　成思危：當(dāng)然統(tǒng)計(jì)的數(shù)字不一樣，我在美國(guó)的時(shí)候有人跟我說(shuō)創(chuàng)造了五千萬(wàn)，有人說(shuō)是創(chuàng)造了七千三百萬(wàn)的工作崗位，各種統(tǒng)計(jì)的口徑不一樣，但是不管怎樣說(shuō)，在九十年代克林頓在任的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)保持了比較快速的增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是4％以上。大家可能聽了之后覺得4％不過(guò)癮，但是不要忘了美國(guó)的GDP是我們的十倍，GDP保持了差不多十年左右的4％左右的增長(zhǎng)。通貨膨脹率和失業(yè)率都在2％－3％以下，所以確實(shí)創(chuàng)新對(duì)美國(guó)的高科技、對(duì)美國(guó)的發(fā)展，起了很大的作用，政府支出開支從赤字到盈余。所以我們可以看到創(chuàng)新對(duì)一個(gè)國(guó)家的作用。
 
　　成思危：另外再講兩個(gè)例子。我們看一下小國(guó)的情況。芬蘭，我也去過(guò)，芬蘭這個(gè)國(guó)家過(guò)去主要靠自然資源，靠木材。在七十年代的時(shí)候，芬蘭主要的出口是木漿，將木材做成紙漿出口，芬蘭的木材是很多的，但是在七十年代以后，芬蘭主要發(fā)展高科技，特別是在通訊技術(shù)上。大家都知道，諾基亞，這是一個(gè)很有名的品牌。單單諾基亞信息技術(shù)的發(fā)展，就使得芬蘭出口結(jié)構(gòu)完全改變，現(xiàn)在來(lái)看諾基亞的技術(shù)出口，收專利費(fèi)，并不一定全部是生產(chǎn)，單是技術(shù)出口就給這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很強(qiáng)的增長(zhǎng)動(dòng)力。芬蘭同時(shí)在生物技術(shù)方面也下了工夫，我去看過(guò)它的一些生物技術(shù)研究，應(yīng)該說(shuō)還是水平比較高的。芬蘭不是一個(gè)科技大國(guó)，但是從創(chuàng)新型國(guó)家來(lái)看，它確實(shí)有它的不同。

　　成思危：還有比如說(shuō)愛爾蘭，愛爾蘭原來(lái)可以說(shuō)是“后無(wú)追兵”，是最窮的國(guó)家，不夠發(fā)達(dá)，但是它也是在八十年代初的時(shí)候，改變了自己的發(fā)展模式，從原來(lái)以農(nóng)業(yè)為主轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，當(dāng)然它的發(fā)展，得益于歐盟當(dāng)時(shí)對(duì)比較窮的國(guó)家有一個(gè)支援的機(jī)制，也提供了一些資本。

　　另外愛爾蘭本身的教育基礎(chǔ)也是非常好，它在發(fā)展思路上就是搞軟件。愛爾蘭的軟件工業(yè)在十年之內(nèi)發(fā)展到世界軟件出口的前列。世界軟件出口有兩個(gè)大國(guó)，一個(gè)是愛爾蘭，一個(gè)是印度。在這個(gè)同時(shí)愛爾蘭也在發(fā)展生物技術(shù)和其他的高科技，現(xiàn)在愛爾蘭的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也轉(zhuǎn)變成為了比它自己創(chuàng)新知識(shí)產(chǎn)權(quán)以高科技含量為主的這樣一種出口類型。
 

　　成思危：建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，我們不單要做科技大國(guó)，更重要是要做科技強(qiáng)國(guó)。科技強(qiáng)國(guó)就要真正以創(chuàng)新推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你的出口也真正是有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)作為支撐，這在后面我還會(huì)再說(shuō)到。
 
　　那么什么是學(xué)習(xí)呢？學(xué)習(xí)是人們不斷地了解客觀世界，并使自己的行為適應(yīng)客觀世界的模式。學(xué)習(xí)實(shí)際是人的一種本能，或者說(shuō)是人的一種天性。大家知道小孩生下來(lái)學(xué)走路、學(xué)說(shuō)話都是學(xué)習(xí)，但是我們現(xiàn)在對(duì)學(xué)習(xí)有比較多的誤解，認(rèn)為學(xué)習(xí)就是學(xué)習(xí)知識(shí)、吸收信息，當(dāng)然這也是學(xué)習(xí)，但是不僅是這樣。學(xué)習(xí)就是你要了解客觀世界，并且你要通過(guò)了解客觀世界改變自己的行為，使你的行為能夠適應(yīng)客觀世界。這才是學(xué)習(xí)的真正真諦，如果這樣來(lái)看，學(xué)習(xí)就是人終身的事情，并不是你讀了大學(xué)拿到碩士或者是博士學(xué)習(xí)就結(jié)束了，因?yàn)榭陀^世界在不斷地變化，人們也不可能全部去了解它，而且在變化的過(guò)程中你還要學(xué)，還要通過(guò)你的實(shí)踐知道怎樣適應(yīng)它，學(xué)習(xí)要從這個(gè)角度來(lái)理解。
 
　　成思危：學(xué)習(xí)型組織就是能夠不斷學(xué)習(xí)和創(chuàng)新的組織。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我想講一下創(chuàng)新能力是國(guó)家和企業(yè)的核心能力。大家都知道創(chuàng)新是一個(gè)民族的靈魂，是國(guó)家興旺發(fā)達(dá)的不竭動(dòng)力。我們今天來(lái)看，具備自主創(chuàng)新能力是特別重要的，為什么呢？我們可以從以下幾個(gè)方面來(lái)看。

　　第一，人類社會(huì)的發(fā)展，目前已經(jīng)進(jìn)入了第三個(gè)階段，進(jìn)入了知識(shí)經(jīng)濟(jì)，知識(shí)經(jīng)濟(jì)已見端倪，知識(shí)社會(huì)即將到來(lái)。

　　什么是知識(shí)經(jīng)濟(jì)？根據(jù)OECD（經(jīng)濟(jì)和發(fā)展組織）在1996年的定義，知識(shí)經(jīng)濟(jì)是以知識(shí)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)。我個(gè)人對(duì)知識(shí)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)做了一點(diǎn)研究。首先看一下人類的發(fā)展，知識(shí)經(jīng)濟(jì)是一種社會(huì)經(jīng)濟(jì)形態(tài)。我們從人類的發(fā)展歷史看，人類社會(huì)的經(jīng)濟(jì)形態(tài)是經(jīng)過(guò)了三種形態(tài)，第一種是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，大家知道農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)是最不好的一種經(jīng)濟(jì)模式，是以農(nóng)業(yè)作為基礎(chǔ)，是分散的小型的生產(chǎn)模式，主要依靠的是勞力，范圍是比較小的。這是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的情況，這種社會(huì)形態(tài)在人類歷史上保持了幾千年。

　　成思危：第二個(gè)階段是工業(yè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)是以工業(yè)為主體，它的生產(chǎn)是比較集中的生產(chǎn)，它主要是依靠資本和技術(shù)來(lái)發(fā)展，它的生產(chǎn)范圍可以在一個(gè)國(guó)家內(nèi)或者是國(guó)際。

　　知識(shí)經(jīng)濟(jì)是以知識(shí)為基礎(chǔ)的，它主要是靠創(chuàng)新來(lái)作為動(dòng)力，而且可以說(shuō)是跟全球化相輔相成。這三種經(jīng)濟(jì)形態(tài)是不一樣的。

　　我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，大家知道棉花最大的毒害是棉鈴蟲，棉鈴蟲也是已經(jīng)有了很長(zhǎng)的歷史，在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代人們是怎樣殺棉鈴蟲呢？是靠人去抓。在工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，是靠投資，用技術(shù)設(shè)立農(nóng)藥廠，用藥殺死棉鈴蟲。手抓是效率很低的，蟲子的生長(zhǎng)速度比你手抓的速度快，農(nóng)藥效率高一些，我們國(guó)家曾經(jīng)有一段時(shí)間這種藥要從法國(guó)進(jìn)口。但是道高一尺魔高一丈，蟲子的抗藥性強(qiáng)，到了第二代棉鈴蟲的時(shí)候需要更多的藥，用藥量在不斷地加強(qiáng)。這是一個(gè)問(wèn)題。再一個(gè)，我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)還是比較分散的，你在這個(gè)田里噴了藥將蟲子趕到那塊田了，等過(guò)一段時(shí)間又跑過(guò)來(lái)了。

　　成思危：知識(shí)經(jīng)濟(jì)社會(huì)采取什么樣的辦法？就是將殺棉鈴蟲的基因放到棉花里，只要棉鈴蟲一咬就會(huì)死了，現(xiàn)在我們搞了一種抗蟲棉花，就是這樣的。

　　知識(shí)經(jīng)濟(jì)有四個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)特點(diǎn)是以知識(shí)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中占主要的地位，在發(fā)達(dá)國(guó)家以知識(shí)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在一般都占60％以上，我們現(xiàn)在的比例還是比較低，當(dāng)然統(tǒng)計(jì)口徑也不一樣，現(xiàn)在看來(lái)只有百分之二三十。還有知識(shí)在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程中起主導(dǎo)作用，大家知道根據(jù)傳統(tǒng)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)主要靠三個(gè)因素，一個(gè)是資本，一個(gè)是勞力，一個(gè)是綜合要素。綜合要素是和科技、教育、管理相關(guān)的要素，包括技術(shù)的進(jìn)步、勞動(dòng)者素質(zhì)的提高、資金使用的效率、管理的效率等等。

　　在傳統(tǒng)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念中，你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)減掉因資本投入引起的增長(zhǎng)，和因勞力投入引起的增長(zhǎng)之后，這個(gè)增長(zhǎng)就是綜合要素造成的增長(zhǎng)。現(xiàn)在在發(fā)達(dá)國(guó)家綜合要素也是在60％以上，但是在我們國(guó)家，這個(gè)比例還是比較低的。我們現(xiàn)在的增長(zhǎng)主要還是靠資本的投入，這些年的發(fā)展全社會(huì)固定資產(chǎn)的投入，基本上要超過(guò)GDP的一倍。

　　成思危：知識(shí)經(jīng)濟(jì)第三個(gè)特點(diǎn)，就是知識(shí)在生產(chǎn)力中的構(gòu)成，生產(chǎn)力有三個(gè)構(gòu)成，勞動(dòng)者、勞動(dòng)工具、勞動(dòng)對(duì)象，而把這三者能夠有機(jī)地結(jié)合在一起的是管理，只有通過(guò)管理才能把勞動(dòng)者、勞動(dòng)工具和勞動(dòng)對(duì)象優(yōu)化組織在一起發(fā)揮效率，所以我曾經(jīng)提過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，管理是生產(chǎn)力中的軟件就是這個(gè)意思。

　　在知識(shí)經(jīng)濟(jì)中這三者跟知識(shí)都是密切相關(guān)的，首先看勞動(dòng)工具，我是搞化工的，五十年代我在大學(xué)里學(xué)習(xí)要到工廠里實(shí)習(xí)，那個(gè)時(shí)候我到了天津合成氨廠，是候德寶先生創(chuàng)建的。那時(shí)候質(zhì)檢塔是二十多米高，老師傅就是摸摸溫度聽一聽就知道怎么操作了，當(dāng)時(shí)我們都感覺老師傅這一套簡(jiǎn)直是神了，我能不能學(xué)會(huì)。到了七十年代，工廠就不一樣了，是用儀表將數(shù)據(jù)傳到控制室，操作工人坐在那里記錄。這個(gè)時(shí)候知識(shí)含量、科技含量就增加了很多，到了八九十年代就更進(jìn)一步了，用了分布式的控制器，可以在操作室內(nèi)通過(guò)電腦顯示每一部分的各種參數(shù)，這個(gè)勞動(dòng)工具的變化就很大了。

　　成思危：所以我們最多的時(shí)候，一個(gè)合成氨廠要幾千人，但是現(xiàn)在一個(gè)現(xiàn)代化的合成氨廠只要一百多人，勞動(dòng)工具隨著知識(shí)的改變而有變化，同時(shí)對(duì)勞動(dòng)者的素質(zhì)也有要求，你要做原始記錄起碼不是文盲，起碼要會(huì)寫字；你要操作控制器，既要懂軟件也要懂硬件技術(shù)，同時(shí)也要懂化工知識(shí)，所以一般要中專或者是大專以上，這對(duì)勞動(dòng)者的素質(zhì)要求也高了。
 
　　成思危： 我想單來(lái)這里做報(bào)告可能成本太高，所以我來(lái)的時(shí)候我就說(shuō)我要到廣東最窮的地方去看一看，結(jié)果宋省長(zhǎng)介紹我到河源的和平。我到那里一看感覺河源這幾年的變化很大，我鼓勵(lì)他們今年年底到明年的時(shí)候，比如說(shuō)河源市有一家印制材料廠，現(xiàn)在有一百多個(gè)職工，大學(xué)畢業(yè)的占百分之五六十以上，而且他的科技含量，沒有這樣的勞動(dòng)力做不了。

　　同樣的，勞動(dòng)對(duì)象也在變化，因?yàn)槭澜缟系馁Y源越來(lái)越少，所以隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，過(guò)去不可能利用的資源現(xiàn)在也要利用。現(xiàn)在石油緊張以后，加拿大現(xiàn)在很熱的就是用含油的沙提煉石油，所以近幾年來(lái)加拿大阿爾波特省這個(gè)地方發(fā)展得非常快，就是因?yàn)檫@個(gè)省有油沙，過(guò)去油沙根本沒有受到重視，但是現(xiàn)在石油一緊張就開始被利用，據(jù)說(shuō)那里的中國(guó)科技人員就有好幾百個(gè)。所以我們說(shuō)知識(shí)在生產(chǎn)力這三個(gè)組成部分跟知識(shí)都有重要作用。

　　成思危：還有知識(shí)在成本中占的比重也是越來(lái)越大，大家知道管理有可變成本、不變成本，或者是分為三類成本，一類是資金相關(guān)的成本，像折舊費(fèi)等等；一類是和勞力相關(guān)的成本，工資、福利等；還有一類是跟原材料相關(guān)的成本。現(xiàn)在來(lái)看，成本分出第四塊，知識(shí)相關(guān)方面的，比如說(shuō)專利費(fèi)、知識(shí)使用費(fèi)等。現(xiàn)在看來(lái)知識(shí)社會(huì)，知識(shí)成本占的比重是越來(lái)越大，一般科技含量比較多的產(chǎn)品，知識(shí)成本一般占到20％－30％，現(xiàn)在很普遍。勞動(dòng)力成本相對(duì)來(lái)說(shuō)要低于知識(shí)成本，在一些比較高科技的產(chǎn)品里，知識(shí)成本甚至要占到一半以上。我曾經(jīng)在化工部工作過(guò)，我們當(dāng)時(shí)要引進(jìn)一些高科技的項(xiàng)目，要的軟件費(fèi)比硬件費(fèi)還要多。

　　成思危：現(xiàn)在看來(lái)知識(shí)社會(huì)，知識(shí)成本占的比重是越來(lái)越大，一般科技含量比較多的產(chǎn)品，知識(shí)成本一般占到20％－30％，現(xiàn)在很普遍。勞動(dòng)力成本相對(duì)來(lái)說(shuō)要低于知識(shí)成本，在一些比較高科技的產(chǎn)品里，知識(shí)成本甚至要占到一半以上。我曾經(jīng)在化工部工作過(guò)，我們當(dāng)時(shí)要引進(jìn)一些高科技的項(xiàng)目，要的軟件費(fèi)比硬件費(fèi)還要多。
 
　　大家知道芯片從原料的角度來(lái)看很簡(jiǎn)單，就是硅，沙子里有的是硅，但是要從沙子做到芯片這里面有很多高科技，所以知識(shí)成本占的比重是越來(lái)越高。
 
　　成思危：現(xiàn)在我們的出口也是很多，去年的出口量，外貿(mào)進(jìn)出口總額達(dá)到了1.41萬(wàn)億美元，出口我們也有比較大的順差，超過(guò)一千億美元，前年是三百多億，所以美國(guó)老是給我們施加壓力，說(shuō)貿(mào)易不平衡等等。但是仔細(xì)想一下，我們出口的是什么東西？從整體來(lái)看，可以說(shuō)低端的產(chǎn)品還是占了很主要的部分。

　　去年我到美國(guó)演講，有一個(gè)美國(guó)議員說(shuō)從中國(guó)來(lái)的船都是滿當(dāng)當(dāng)?shù)模瑥拿绹?guó)去中國(guó)的船都是空蕩蕩的，你看貿(mào)易不平衡到了多么嚴(yán)重的地步？我說(shuō)你別把貿(mào)易問(wèn)題政治化，這不足為奇，為什么？我們賣給你們的是服裝、鞋子、玩具，不用船運(yùn)行嗎？你們賣給我們的是高科技產(chǎn)品，芯片、軟件，肯定是空運(yùn)了，所以你船空蕩蕩是正常的。另外你還給我們金融、咨詢等這些方面的服務(wù)，這些服務(wù)業(yè)的專門人才現(xiàn)在也沒有人坐船去中國(guó)了，都是坐飛機(jī)了。

　　成思危：現(xiàn)在我們出口產(chǎn)品第一個(gè)是科技含量不高，第二個(gè)就是科技含量高的機(jī)電產(chǎn)品，我們真正自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的也不多。大家知道我們是DVD生產(chǎn)大國(guó)，一臺(tái)DVD在美國(guó)大概賣29美元，但是專利費(fèi)，在各地的統(tǒng)計(jì)結(jié)果是不一樣，我看到數(shù)字最高是21.3美元，一臺(tái)DVD除了21.3美元的專利費(fèi)，再除掉盒子等費(fèi)用，一臺(tái)DVD只賺2美元。我們是電腦計(jì)算機(jī)的生產(chǎn)大國(guó)，但是計(jì)算機(jī)的芯片我們是用英特爾，只有少量的用AMD，軟件用微軟，所以我們做了半天只是給人家裝配，你生產(chǎn)一臺(tái)電腦你就得付芯片的錢、付軟件的錢，所以在一定意義上我們是給他們?cè)诖蚬ぃX就是他們?cè)谫嵙恕?BR> 
　　國(guó)內(nèi)的情況來(lái)看，大家都在使用手機(jī)，過(guò)去第一代是模擬手機(jī)，大哥大，第一代模擬手機(jī)我們交了二千五百億的專利費(fèi)。第二代手機(jī)，GSM手機(jī)，現(xiàn)在大家都在使用的，我們交了五千億的專利費(fèi)。我們生產(chǎn)手機(jī)的利潤(rùn)并不高，但是專利費(fèi)你得交，因?yàn)槟愕男酒④浖怯萌思业摹，F(xiàn)在又在搞3G，第三代了，現(xiàn)在3G也是很熱，現(xiàn)在我們手上也有一個(gè)3G的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在3G有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是WCDMA，一個(gè)是CDMA2000，一個(gè)是我們的TDS－CDMA系列的。如果說(shuō)第三代手機(jī)我們又是要用國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)，我們又不知道交多少專利費(fèi)了。現(xiàn)在我們正在呼吁，第三代手機(jī)一定要采用我們的TDS－CDMA的標(biāo)準(zhǔn)，我們過(guò)去手機(jī)的運(yùn)營(yíng)商，中國(guó)移動(dòng)原來(lái)用的跟WCDMA的關(guān)系比較密切，很可能采用WCDMA，中國(guó)聯(lián)通從發(fā)展來(lái)說(shuō)，采用CDMA2000可能性比較多，如果中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通都不用我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，還找誰(shuí)呢？所以知識(shí)產(chǎn)權(quán)在知識(shí)成本中占的比重是越來(lái)越大。

　　成思危：我們將知識(shí)形成的成本叫知識(shí)資本，一個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是品牌，一個(gè)是專利和專有技術(shù)，大家可能對(duì)專利和專有技術(shù)比較清楚，剛才我說(shuō)3G的標(biāo)準(zhǔn)就是這個(gè)意思，品牌非常重要。

　　張德江同志在浙江當(dāng)書記的時(shí)候，我到浙江，他看我的領(lǐng)帶跟我說(shuō)你的這個(gè)領(lǐng)帶在浙江嵊州五塊錢一條，杭州五十塊，北京就一百塊了。嵊州是中國(guó)的領(lǐng)帶之都，我說(shuō)到那里看一下吧，國(guó)產(chǎn)名牌的領(lǐng)帶比一般要賣的便宜，288，最高588，貼了國(guó)外一般名牌，就是588到888，貼了國(guó)外頂級(jí)名牌，就是888到1288，你說(shuō)內(nèi)在質(zhì)量真的有這么大的差別，現(xiàn)在有的假的產(chǎn)品內(nèi)在質(zhì)量不一定劣，我不是提倡賣假貨，我是說(shuō)這個(gè)意思，但是沒有人家的品牌，你就賣不出價(jià)錢，而品牌是靠多年的經(jīng)營(yíng)，多年的商譽(yù)樹立起來(lái)的，這就是知識(shí)資本，你不服還真是不行。

　　成思危：現(xiàn)在我們中國(guó)如果再不努力創(chuàng)造自己的世界級(jí)品牌，你只能用別人的，所以這就是品牌的重要作用。所以我們要重視積累自己的知識(shí)資本，要積累自己的品牌、標(biāo)準(zhǔn)、專利和專有技術(shù)。品牌不一定是專利和專有技術(shù)，但是可以收使用費(fèi)。

　　我們?yōu)槭裁匆阕灾鲃?chuàng)新呢？因?yàn)槟壳笆澜绺鲊?guó)的競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，背后是科技實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)。科技實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)上是人才實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，而人才實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)很關(guān)鍵的就是人才創(chuàng)新能力的競(jìng)爭(zhēng)，沒有創(chuàng)新能力的人才很難保持你國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力。我們要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，具有創(chuàng)新能力的人才也是很重要的因素。

　　成思危：從我上面說(shuō)的例子可以看到我們國(guó)家在創(chuàng)新能力上面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。還有一個(gè)數(shù)據(jù)我要跟大家說(shuō)一下，現(xiàn)在在中國(guó)申請(qǐng)的IT方面的專利，我們自己申請(qǐng)的只占8％，92％都是外國(guó)申請(qǐng)的，等于形成了對(duì)我國(guó)專利的“包圍圈”。你現(xiàn)在弄不好，一不小心就要陷到這個(gè)包圍圈里。另外，外國(guó)人還有一點(diǎn)，他鬼得很，開始你侵權(quán)了，他不找你打官司，因?yàn)榱亢苌佟５饶惆l(fā)展得很大了，他來(lái)了，找你打官司，因?yàn)槟闳绻a(chǎn)量很少的時(shí)候打官司收不了多少錢。現(xiàn)在MP3就有一家這樣的公司在打這樣的官司，MP3在國(guó)內(nèi)發(fā)展很快，他就說(shuō)技術(shù)專利是他的，所以現(xiàn)在要收專利費(fèi)。我們一定要重視，要有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，要重視專利產(chǎn)品。

　　還有一個(gè)非常重要的，就是我們必須要讓企業(yè)成為創(chuàng)新的主體。目前，我們國(guó)家由于原來(lái)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，所以我們的創(chuàng)新主要是靠在科研單位高等院校，企業(yè)原來(lái)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃我生產(chǎn)多少我就生產(chǎn)多少，計(jì)劃我生產(chǎn)什么就生產(chǎn)什么，不在技術(shù)創(chuàng)新方面下工夫。

　　現(xiàn)在我們一定要改變自己的創(chuàng)新模式、科技發(fā)展模式，我們?cè)瓉?lái)的科技發(fā)展模式是科學(xué)推動(dòng)的模式，是SSP模式，什么意思呢？研究單位搞技術(shù)，我再去找企業(yè)，看那一家企業(yè)可以用，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品尋找市場(chǎng)，所以這個(gè)模式是科學(xué)的推動(dòng)。但是這個(gè)時(shí)候往往就有問(wèn)題，因?yàn)槟汶m然有一個(gè)創(chuàng)新，但是企業(yè)要不要用是一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)用了之后生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品有沒有市場(chǎng)又是一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在國(guó)際上用的比較多的一種模式是“需求牽引模式”。什么意思呢？就是先知道企業(yè)知道市場(chǎng)有一個(gè)需求，然后企業(yè)組織研發(fā)，研發(fā)過(guò)程可以找研發(fā)單位一起合作，日本很多企業(yè)成功都是采用這樣的模式。只有采用這樣的模式才能使企業(yè)真正創(chuàng)新的主體，一定要企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)需求來(lái)確定創(chuàng)新研發(fā)的目標(biāo)，然后再跟高等院校或者是研究院所相結(jié)合。我們要改變這樣的發(fā)展模式，真正讓企業(yè)成為創(chuàng)新的主體。

　　第三種就是原始創(chuàng)新，我就不講了。

　　成思危：第二類創(chuàng)新是管理創(chuàng)新。

　　將一種新思想、新的方法或者是新的組織形式引入企業(yè)或者國(guó)家的管理中，并且取得相應(yīng)的效果。從管理的發(fā)展來(lái)看，也經(jīng)過(guò)了這么三階段。

　　第一個(gè)階段以經(jīng)驗(yàn)管理的階段，憑經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行管理。第二個(gè)階段就是科學(xué)管理，從十九世紀(jì)末期到二十世紀(jì)初期興起的，科學(xué)的工具和科學(xué)的方法來(lái)進(jìn)行管理，從泰勒開始一直到第二次世界大戰(zhàn)之后，用各種先進(jìn)的管理辦法和計(jì)算機(jī)為輔助的管理。這在七十年代末達(dá)到了頂峰，管理科學(xué)有各種流派，計(jì)算機(jī)輔助管理的也從電子數(shù)據(jù)處理發(fā)展到管理信息系統(tǒng)然后發(fā)展到信息決策支持系統(tǒng)。

　　八十年代之后又進(jìn)入了第三個(gè)階段就是文化管理階段。文化管理實(shí)際上將文化作為管理手段，文化管理的外在形式，比如說(shuō)企業(yè)印刷一個(gè)小冊(cè)子宣傳我這個(gè)企業(yè)，或者是拍一個(gè)小片子，這就是音像；還有就是到了企業(yè)周年搞一個(gè)活動(dòng)，這就是儀式；還有就是表?yè)P(yáng)先進(jìn)，這就是楷模。所以文化管理的外在模式是音像、儀式、楷模，核心是價(jià)值觀，讓企業(yè)的職工樹立一個(gè)共同的價(jià)值觀。這是管理不斷創(chuàng)新的大體過(guò)程。

　　成思危：我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)質(zhì)量管理。大家知道質(zhì)量管理在經(jīng)驗(yàn)管理階段，是管理者看，一看這個(gè)地方出了質(zhì)量事故就要扣你的獎(jiǎng)金、開除你，采用這樣的方法。到了科學(xué)管理階段，推行全面質(zhì)量管理，全面、全員、全程的質(zhì)量管理。這確實(shí)是有效，但是在真正提高產(chǎn)品質(zhì)量上，文化管理是樹立價(jià)值觀，出了質(zhì)量事故最見不得人，所以要樹立這樣的價(jià)值觀，這在管理上就能夠使價(jià)值觀真正深入人心，每個(gè)人都可以自覺的重視質(zhì)量。

　　我曾經(jīng)到膠片廠就說(shuō)過(guò)你們的膠片比別人便宜，但是如果不重視質(zhì)量照樣不行，哪怕你生產(chǎn)的膠卷里出現(xiàn)了一卷有質(zhì)量問(wèn)題的，人家出去旅游照回來(lái)的照片臉都是青的怎么辦？你說(shuō)我賠你一卷膠卷，那旅游去的經(jīng)費(fèi)誰(shuí)給賠啊？所以這樣的話寧愿多花錢也不買你的，寧愿去買別的產(chǎn)品。所以你的產(chǎn)品一定要萬(wàn)無(wú)一失、百萬(wàn)無(wú)一失。在職工中樹立這樣的思想，這些觀念不是一天可以培養(yǎng)出來(lái)的，所以說(shuō)管理創(chuàng)新是現(xiàn)在非常重要的，科學(xué)管理現(xiàn)在大家都會(huì)了，可是真正要做到全職工樹立共同的價(jià)值觀，那可不是一朝一夕可以做到的。

　　成思危：有一個(gè)工廠的工人到德國(guó)實(shí)習(xí)，星期六玩去了，結(jié)果工廠負(fù)責(zé)人打電話說(shuō)你們馬上回來(lái)，這些人說(shuō)怎么回事，就回去了。回去之后德國(guó)工廠的負(fù)責(zé)人說(shuō)你們星期五下班的時(shí)候工具沒有收拾好，地下的車屑沒有收拾干凈就出去，這樣不行，你們必須要收拾好，否則今后不要你們?cè)谶@里實(shí)習(xí)。中國(guó)人可能覺得吹毛求疵，但是問(wèn)題是，如果企業(yè)里的員工不能樹立這樣的風(fēng)氣，我敢肯定你的企業(yè)管理不好。所以文化管理是非常重要的。

　　制度創(chuàng)新是指將一種新關(guān)系、新體制、新機(jī)制引入人類社會(huì)及經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，并推動(dòng)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程。大家可以回憶一下，在八十年代初的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，就是一個(gè)偉大的制度創(chuàng)新。當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展不上去，通過(guò)在安徽的調(diào)研，最后提出了聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)民還是那些農(nóng)民，生產(chǎn)工具還是那些生產(chǎn)工具，但是生產(chǎn)力不一樣了，所以制度創(chuàng)新帶有根本性。

　　成思危：我在《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》里講了一個(gè)故事，也是一個(gè)例子。是當(dāng)時(shí)不是笑話的笑話，老張和老李每個(gè)人出了一百塊錢買了一塊蛋糕，老張說(shuō)我來(lái)切蛋糕，老李擔(dān)心切的不公平，找了三個(gè)人幫忙出主意。首先就是思想學(xué)家，做思想工作，說(shuō)老張你掌握了切的權(quán)利不能以權(quán)謀私，一定要保證公平。第二個(gè)是搞技術(shù)的，說(shuō)老張我們來(lái)測(cè)算一下找一個(gè)最好的切面，切下去一定可以。第三個(gè)是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家，說(shuō)老張你一定要切嗎，切完了之后讓老李先挑。老張這個(gè)時(shí)候一定要想盡辦法切得公平，當(dāng)然我不是否定政治思想工作和技術(shù)工作的作用，但是你要看到制度如果能夠有一個(gè)創(chuàng)新，往往就能起到很重要的作用。現(xiàn)在我們有很多問(wèn)題實(shí)際上是屬于制度創(chuàng)新的，包括我們要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，國(guó)企改革如果沒有制度創(chuàng)新恐怕也很難進(jìn)行下去，所以我認(rèn)為制度創(chuàng)新更帶有根本性。

　　下面說(shuō)學(xué)習(xí)型組織。

　　學(xué)習(xí)型組織的學(xué)習(xí)大概有三個(gè)層次，個(gè)體學(xué)習(xí)、群體學(xué)習(xí)、組織學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)型組織就是不斷學(xué)習(xí)和創(chuàng)新的組織，在這個(gè)組織內(nèi)部首先是個(gè)體學(xué)習(xí)，你個(gè)體不學(xué)習(xí)，你這個(gè)組織不可能成為學(xué)習(xí)型組織。每個(gè)人都要將學(xué)習(xí)當(dāng)做終身的事業(yè)，將它作為一個(gè)樂趣，作為人生的需要，特別是到了知識(shí)社會(huì)，不學(xué)習(xí)你就會(huì)落后，要有這樣的自覺學(xué)習(xí)的精神。

　　二十世紀(jì)不識(shí)字是文盲，二十一世紀(jì)不會(huì)用電腦恐怕就相當(dāng)于二十世紀(jì)的文盲了。在座大家可能都會(huì)用電腦吧？可是我覺得我們還有很多要學(xué)習(xí)的東西，因?yàn)殡娔X本身幫助你提高了工作效率，當(dāng)然不是要做網(wǎng)蟲，整天泡在那里，但是電腦是非常有用的工具，如果你不會(huì)用就落后了。現(xiàn)在我們要進(jìn)入全球化，經(jīng)濟(jì)要全球化，你不會(huì)外語(yǔ)也不行，當(dāng)然現(xiàn)在有人說(shuō)，我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)外語(yǔ)，為什么不讓外國(guó)人學(xué)中文？這個(gè)話也對(duì)，我們中國(guó)的人口最多，可是我們不是世界強(qiáng)國(guó)，要求人家學(xué)你中文跟你談生意恐怕還不可能。如果我們今后真的強(qiáng)大了，到國(guó)外投資了，可能人家要學(xué)你中文了，現(xiàn)在事實(shí)上有一些國(guó)家正在學(xué)習(xí)中文，他們到中國(guó)來(lái)投資也是希望會(huì)一點(diǎn)中文。

　　成思危：不過(guò)總體來(lái)看，現(xiàn)在英語(yǔ)全世界使用還是比較多的，我們不能拒絕學(xué)習(xí)，北京為了迎接奧運(yùn)會(huì)，連街道的老太太都在學(xué)習(xí)英語(yǔ)，不學(xué)不行啊。還有政治、文化、科學(xué)技術(shù)你都要學(xué)習(xí)，有多少你要學(xué)習(xí)的東西，我們只是會(huì)覺得自己的生命太短了，不夠。列寧曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，“借用人類的知識(shí)充實(shí)自己，你才能真正成為一個(gè)共產(chǎn)主義者”。馬克思也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“凡是人類的一切我都想知道”。這些就是學(xué)習(xí)的精神。

成思危副委員長(zhǎng)在介紹創(chuàng)新的主要措施。

　　成思危：有人問(wèn)我為什么你這么忙對(duì)學(xué)習(xí)還這么有興趣。我說(shuō)這是樂此不疲、樂在其中，學(xué)習(xí)當(dāng)然不比看連續(xù)劇要輕松，但是如果你有真正的學(xué)習(xí)動(dòng)力就會(huì)感覺這是一件快樂的事。學(xué)習(xí)的動(dòng)力我覺得是來(lái)自于上進(jìn)心、責(zé)任感和求知欲，首先是你要有上進(jìn)心，要求不斷的上進(jìn)，你才會(huì)學(xué)習(xí)，如果你認(rèn)為自己很好了就不會(huì)學(xué)習(xí)。還有就是責(zé)任感，你既然做了這個(gè)工作就要做好，所以你要將工作有關(guān)的知識(shí)都要掌握。第三個(gè)是求知欲，對(duì)新事物不斷追求，希望了解這些知識(shí)。求知欲也很重要，比如說(shuō)現(xiàn)在MP3，過(guò)去很多人都不知道什么是MP3，現(xiàn)在又出了MP4，如果你沒有求知欲，什么是MP3或者是MP4，還不如我在家睡大覺呢。所以學(xué)習(xí)要變成一種需要，是我自己要學(xué)，要有上進(jìn)心、責(zé)任感、求知欲來(lái)推動(dòng)。

　　成思危：第二個(gè)層次是群體學(xué)習(xí)。群體學(xué)習(xí)非常重要，群體學(xué)習(xí)的中心就是通過(guò)人們互相的交流、互相啟發(fā)，這一點(diǎn)在創(chuàng)新上非常重要，從復(fù)雜性觀點(diǎn)來(lái)看，創(chuàng)新不是個(gè)別人的聰明才智或者是靈機(jī)一動(dòng)，而是組織里的成員，為了適應(yīng)環(huán)境的變化而通過(guò)交流碰撞而產(chǎn)生的一些新的思想、新的做法，所以我們要給學(xué)習(xí)型組織內(nèi)部的成員創(chuàng)造一個(gè)能夠互相自由交流意見、能夠自由探討的環(huán)境。

　　現(xiàn)在的機(jī)關(guān)、學(xué)校、單位有一個(gè)毛病，就是部門之間的交流很少，本部門可能大家還會(huì)有交流，部門之間的交流太少。實(shí)際上，在國(guó)外發(fā)現(xiàn)跨部門之間的交流，往往可以產(chǎn)生很多新的東西。一個(gè)部門看問(wèn)題可能就只有這個(gè)角度，很難看到別的地方，很難有創(chuàng)新的啟發(fā)。我們要鼓勵(lì)成員之間相互的交流，所以在國(guó)外一些高科技的公司里，專門搞了一個(gè)咖啡角，就是雇員們可以在那里喝咖啡，不同部門的雇員們可以坐在那里聊聊天，聊天就可以起到交流的作用。這是群體學(xué)習(xí)。

　　成思危：只有在個(gè)體學(xué)習(xí)、群體學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上，我們從整個(gè)組織來(lái)看才能更好地進(jìn)行學(xué)習(xí)。怎樣培養(yǎng)學(xué)習(xí)型組織呢？大家知道，學(xué)習(xí)型組織是美國(guó)麻省理工學(xué)院的彼得·圣吉教授提出的，他有一本書叫《第五項(xiàng)修煉》，他提出了五點(diǎn)，我將他這五點(diǎn)給大家介紹一下。

　　所謂系統(tǒng)思考，就要全面發(fā)展、歷史性地看，比較片面，這是黑格爾說(shuō)的。系統(tǒng)思考你首先要將你研究的問(wèn)題總體上進(jìn)行一個(gè)觀察，然后找出它的關(guān)鍵，然后各個(gè)部分之間的相互聯(lián)系和相互的影響是怎樣的，這樣你才能真正創(chuàng)造一個(gè)學(xué)習(xí)型組織。

　　成思危：我也舉一個(gè)例子，這是系統(tǒng)工程的著名的故事，系統(tǒng)工程是在第二次世界大戰(zhàn)期間發(fā)展起來(lái)的，那個(gè)時(shí)候盟軍是想轟炸德國(guó)，最初是想轟炸它的軍工廠，但是德國(guó)的軍工廠很多，最后就想炸德國(guó)的鐵路，但是炸完了之后他們會(huì)很快修復(fù)，炸鐵路是炸了之后，軍火就不能運(yùn)輸了。還有人建議炸機(jī)車制造廠，但是也沒有辦法炸。最后就想出了一個(gè)主意，炸它的軸承廠，炸了軸承廠機(jī)車就不能動(dòng)了，有鐵路有車也不行，所以只要通過(guò)系統(tǒng)的思考才能抓住什么是真正的。

　　思考系統(tǒng)，我們要將一個(gè)大系統(tǒng)的各個(gè)部門都研究透，但是這并不意味著你掌握了各個(gè)系統(tǒng)，最主要就是切斷了各個(gè)部門之間的相互影響，各個(gè)部門你可以都研究透了，但是相互的關(guān)系你不研究也是不行的。比如說(shuō)我們的住房改革，住房問(wèn)題是這次人代會(huì)上的三大熱點(diǎn)，上學(xué)難、看病貴、買不起房子。住房改革我專門做過(guò)一項(xiàng)研究，住房改革要搞成功，必須要研究幾個(gè)方面，職工的購(gòu)買能力、購(gòu)買的偏好，開發(fā)商、政府、銀行，還有中國(guó)的特色單位。這五個(gè)部分，各自的想法是不完全一樣的，你不能將這五個(gè)部分之間的影響研究透，也不可能將住房改革搞好。

　　成思危：從職工的心理來(lái)說(shuō)是很復(fù)雜的，前幾年住房改革的時(shí)候，婦聯(lián)曾經(jīng)出過(guò)一份簡(jiǎn)報(bào)，說(shuō)住房改革產(chǎn)生的問(wèn)題是結(jié)婚的人多了離婚的人也多了，結(jié)婚的人多是因?yàn)榇蠹叶枷脍s最后一班車分房，所以即使感情不太成熟也想結(jié)婚了再說(shuō)，結(jié)婚了以后再培養(yǎng)感情。為什么離婚多了呢？有的人有兩套房子，如果要房改不可能保留，如果離婚了之后，兩個(gè)人先商量離婚一人有一套房子，今后房子買下來(lái)再?gòu)?fù)婚，至于能不能復(fù)婚我就不知道了，所以情況也是很復(fù)雜。你要把每一個(gè)部分都研究透，而且要研究他們相互之間的關(guān)系是怎樣的。這就是系統(tǒng)思考。

　　成思危：第二個(gè)就是超越自我，要不滿足現(xiàn)狀，要永遠(yuǎn)超越自我，如果你沒有上進(jìn)心，學(xué)習(xí)型組織是不可能做到的。第三個(gè)就是改善我們的思維方式，因?yàn)槿藗兊乃季S方式往往受到很多方面的局限。第四個(gè)就是要共享未來(lái)，這跟文化管理有一點(diǎn)類似，要讓全體職工樹立對(duì)未來(lái)目標(biāo)的共識(shí)，這樣才能夠使得大家的勁往一塊使，才能夠擰成一股繩。還有就是寫作故事。這些我在《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》里已經(jīng)講過(guò)了，我今天就不重復(fù)了。

　　成思危：創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織，我個(gè)人想也是根據(jù)一些資料各方面，我想有幾個(gè)方面要注意。

　　第一個(gè)就是亂下文，出了問(wèn)題不去系統(tǒng)地看，而是哪兒出了問(wèn)題我就對(duì)這個(gè)問(wèn)題來(lái)下文，我剛才說(shuō)了住房的改革，住房改革有一段是單位將房子賣給職工，但是財(cái)政部說(shuō)這不行了，這不是國(guó)有資產(chǎn)流失嘛，就下了一個(gè)文，單位賣給職工房子收回來(lái)的錢應(yīng)該上繳財(cái)政，這個(gè)文一下單位說(shuō)賣了也是上繳財(cái)政就不賣了，結(jié)果改革停頓。過(guò)了一段時(shí)間，又下了一個(gè)文，說(shuō)是單位賣房子的錢可以留給單位做為住房基金，這才解決了問(wèn)題。所以說(shuō)頭疼醫(yī)頭解決不了問(wèn)題，現(xiàn)在政府有時(shí)候考慮問(wèn)題，出了一個(gè)問(wèn)題我下一個(gè)文解決這個(gè)問(wèn)題，沒有想到相互的聯(lián)系，所以出了按住葫蘆起了瓢的現(xiàn)象，大家可以想到很多例子。

　　第二個(gè)就是埋怨客觀，出了什么事都是客觀的原因，不從主觀上考慮，比如說(shuō)自己不學(xué)習(xí)，說(shuō)是領(lǐng)導(dǎo)沒有給自己創(chuàng)造條件。

　　第三個(gè)就是主觀武斷，這方面的事太多了，我曾經(jīng)到西部一個(gè)城市，看農(nóng)民種葡萄，看到他們種了又拔，說(shuō)葡萄是領(lǐng)導(dǎo)讓種的，因?yàn)檫@里要建一個(gè)葡萄酒廠，釀酒的葡萄和普通的葡萄不一樣，這就是主觀武斷，起碼酒廠落實(shí)了再讓農(nóng)民種啊。現(xiàn)在我們建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，我聽到有的地方大冬天讓農(nóng)民去種樹，肯定種不活，這就是形式主義。

　　第四就是過(guò)于重視細(xì)節(jié)，有一本書叫《細(xì)節(jié)決定成敗》，這個(gè)書也不能說(shuō)不對(duì)，細(xì)節(jié)是很重要，但是如果專注于細(xì)節(jié)，我們有一些同志也是有這個(gè)毛病，特別是搞科技的，他有他自己的本行，做管理工作之后對(duì)本行的問(wèn)題就問(wèn)得特別細(xì)、管得特死，那就不對(duì)了。如果細(xì)節(jié)抓的太細(xì)，沒有考慮全面，那也是不行。所以過(guò)于專注細(xì)節(jié)也是學(xué)習(xí)型組織的障礙。

　　第五個(gè)是故步自封，陶醉于自己過(guò)去的成績(jī)，對(duì)于客觀環(huán)境的變化不敏感，這也是一個(gè)障礙。美國(guó)也出現(xiàn)過(guò)這樣的事情，美國(guó)三大汽車制造廠，原來(lái)認(rèn)為自己是老大，對(duì)別的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不屑一顧。1962年的時(shí)候，日本車進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，1967年占領(lǐng)市場(chǎng)10％，他們還是認(rèn)為沒有關(guān)系，到了1974年日本車占領(lǐng)美國(guó)市場(chǎng)15％，還是沒有重視，到了1985年日本車占領(lǐng)美國(guó)市場(chǎng)30％，他才認(rèn)為是一個(gè)事，但是已經(jīng)晚了，因?yàn)槊绹?guó)車耗油量大，這個(gè)時(shí)候才想辦法做省油車。所以故步自封是很多組織持續(xù)創(chuàng)新很重要的問(wèn)題，很多企業(yè)家開始做得很成功，但是頭腦發(fā)熱，沒有適應(yīng)客觀環(huán)境的變化，最后就成了曇花一現(xiàn)。

　　第六個(gè)是過(guò)于迷信自己的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)是確實(shí)要重視，但是過(guò)于迷信也是有問(wèn)題。

　　第七個(gè)是部門內(nèi)部的權(quán)力斗爭(zhēng)往往也會(huì)影響到學(xué)習(xí)型組織的建設(shè)。你們知道的例子恐怕比我還多，我就不舉例子了。

　　第八個(gè)就是兩代矛盾。本來(lái)矛盾是普遍存在的，有矛盾就要去解決，有的人采取的辦法就是掩蓋矛盾，厚黑學(xué)就是說(shuō)把箭頭表面的給鋸掉，但是箭頭實(shí)際上還是在的，掩蓋矛盾是影響進(jìn)步很大的問(wèn)題。

　　成思危：促進(jìn)創(chuàng)新的主要措施，要發(fā)展教育事業(yè)，要提高全民的思想、道德、科學(xué)、文化素質(zhì)，培養(yǎng)有創(chuàng)新能力的人才。在培養(yǎng)創(chuàng)新人才方面，我們需要反思。我們老是習(xí)慣講老師講、學(xué)習(xí)記筆記，怎么能夠在高校里鼓勵(lì)獨(dú)立思考、培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。

　　第二個(gè)就是推進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資，實(shí)現(xiàn)金融資本與知識(shí)資本的結(jié)合。這些年我一直在推進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資，風(fēng)險(xiǎn)投資是什么意思呢？因?yàn)閯?chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)很大，失敗率也是很高，國(guó)外風(fēng)險(xiǎn)投資一般是投資十個(gè)有七個(gè)失敗，用什么樣的機(jī)制來(lái)支持呢？投資者又沒有多少個(gè)人的財(cái)產(chǎn)可以抵押，你向銀行貸款又不給，全靠政府也不可能，所以風(fēng)險(xiǎn)投資是這樣的一個(gè)機(jī)制，用金融資本來(lái)支持知識(shí)資本，使得創(chuàng)新者的創(chuàng)新能夠轉(zhuǎn)化成為產(chǎn)品產(chǎn)出。它的特點(diǎn)是靠成功項(xiàng)目的高收益來(lái)彌補(bǔ)失敗項(xiàng)目的損失，并且還能給投資帶來(lái)收益，所以一般是組合型的投資，投十個(gè)項(xiàng)目，哪怕七個(gè)失敗了還有三個(gè)成功項(xiàng)目的高收益就能夠獲得補(bǔ)償，但是今天不能細(xì)講了。

　　第三個(gè)就是營(yíng)造有利于創(chuàng)新的法律和政策環(huán)境。我們的法律和政策應(yīng)該是鼓勵(lì)創(chuàng)新的，隨著創(chuàng)建創(chuàng)新型國(guó)家的口號(hào)提出，人大在立法上也要考慮怎樣鼓勵(lì)自主創(chuàng)新。

　　第四個(gè)就是培養(yǎng)鼓勵(lì)創(chuàng)新的文化。主要是通過(guò)鼓勵(lì)創(chuàng)新能夠鼓勵(lì)自由的探索和探討，在學(xué)術(shù)上，另外也要容忍失敗，不能單以成敗論英雄，特別是有一些失敗本身帶來(lái)的經(jīng)驗(yàn)可能是非常寶貴的。愛迪生在發(fā)明電燈泡的時(shí)候，失敗了很多次，他就說(shuō)到，“失敗告訴我這條路走不通”，最后他發(fā)明成功了。所以失敗本身，容忍失敗也是非常重要的。 第五個(gè)是要建立創(chuàng)新的支持系統(tǒng)，比如說(shuō)信息等。由于時(shí)間的關(guān)系，我不多說(shuō)了。

　　成思危：最后我想再說(shuō)幾點(diǎn)。建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家是一個(gè)長(zhǎng)期艱巨的任務(wù)，宏觀層面的創(chuàng)新型國(guó)家需要微觀層面的學(xué)習(xí)型組織為基礎(chǔ)，所以我們要努力消除創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織的制度障礙，剛才我說(shuō)的八種都是制度障礙，我們要努力消除這些障礙，我們要切切實(shí)實(shí)的推進(jìn)創(chuàng)新型國(guó)家的建設(shè)。我相信在黨中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，在我們大家的共同努力下，盡管任重道遠(yuǎn)，但是我們一定能夠經(jīng)過(guò)逐步的努力，最后實(shí)現(xiàn)建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家這個(gè)目標(biāo)。當(dāng)然，創(chuàng)新型國(guó)家是沒有終止的，正像是學(xué)習(xí)一樣，但是在2020年能夠使我們國(guó)家成為一個(gè)依靠創(chuàng)新來(lái)發(fā)展的國(guó)家，這是我們大家共同的目標(biāo)和愿望。

　　成思危：我今天就講到這里，謝謝大家。
 
　　主持人朱小丹：感謝成思危副委員長(zhǎng)給我們做了很精彩的演講，另外他對(duì)我們這次講壇也是非常支持，提出講完可以可以由現(xiàn)場(chǎng)的同志提出問(wèn)題，做直接的交流。如果大家有什么問(wèn)題想對(duì)成思危副委員長(zhǎng)提出的，可以舉一個(gè)手。

　　現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)1：我是廣州市生產(chǎn)力促進(jìn)中心的，我也是民建的。你講到創(chuàng)新要以企業(yè)為主體，能不能在這個(gè)方面具體給我們展開指導(dǎo)一下，現(xiàn)在我們企業(yè)有這樣的意識(shí)，但是實(shí)際的做法不到位。

講座進(jìn)入提問(wèn)環(huán)節(jié)，使這一學(xué)習(xí)活動(dòng)真正開始思想的碰撞和交流。

　　成思危：剛才我說(shuō)了，一個(gè)是要改變創(chuàng)新的模式，從科學(xué)推動(dòng)的模式改變市場(chǎng)牽引的模式，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面，創(chuàng)新是企業(yè)生產(chǎn)和發(fā)展的基礎(chǔ)，企業(yè)如果沒有這樣的迫切感，那也是不可能的。還有就是在制度上面，企業(yè)經(jīng)營(yíng)者一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，否則就不會(huì)努力創(chuàng)新。以前我們搞過(guò)承包制，三年承包主要是想在這三年內(nèi)怎樣將承包指標(biāo)拿到，就不會(huì)考慮到長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情，只會(huì)種草不會(huì)種樹。再進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，就需要企業(yè)的法人治理制度制度健全，因?yàn)槠髽I(yè)法人治理制度主要是解決企業(yè)所有者和經(jīng)營(yíng)者目標(biāo)不一致，企業(yè)所有者應(yīng)該說(shuō)看企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益更多一些，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者看企業(yè)的短期利益比較多一些，要使企業(yè)的所有者和經(jīng)營(yíng)者能夠?yàn)槠髽I(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展創(chuàng)造效益，共同努力。

　　現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)2：我是廣州市國(guó)稅系統(tǒng)的，你剛才說(shuō)到促進(jìn)創(chuàng)新的主要措施，第一個(gè)點(diǎn)就是說(shuō)到發(fā)展教育事業(yè)，目的是提高全民的素質(zhì)和能力。我們大家也注意到，特別是這次人大會(huì)議，關(guān)于教育問(wèn)題更多是講到要在硬件上建設(shè)，特別是農(nóng)村教育建設(shè)，可是現(xiàn)在反映出來(lái)的教育問(wèn)題，在教育目的的思考上，教育究竟是為了什么？從小學(xué)、中學(xué)開始的教育都是為了高考。您是怎樣想的？

這位聽眾希望嘉賓能更詳細(xì)地對(duì)企業(yè)創(chuàng)新予以指導(dǎo)。 

　　成思危：教育問(wèn)題可以說(shuō)是國(guó)家的根本。99年我在中央就說(shuō)過(guò)，搞經(jīng)濟(jì)只能保證我們的今天，科技能夠保證我們的明天，只有教育才能保證你的未來(lái)。所以沒有教育的發(fā)展，創(chuàng)新型國(guó)家、全面建設(shè)小康社會(huì)都是空話，所以要將教育放在第一位。我剛才說(shuō)了，要提高全民族的思想文化道德素質(zhì)，沒有全民族的思想文化道德素質(zhì)的提高就不可能建設(shè)現(xiàn)代化，另外就是培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才。我們要從這兩個(gè)目的來(lái)考慮教育系統(tǒng)的完善和改造。

　　當(dāng)然這次兩會(huì)上大家發(fā)表的意見很多，我的看法，中國(guó)的教育來(lái)說(shuō)，義務(wù)教育是一定要搞好的，義務(wù)教育我國(guó)的現(xiàn)狀是九年制，是政府負(fù)責(zé)的，責(zé)無(wú)旁貸的。現(xiàn)在農(nóng)村和西部義務(wù)教育都是免費(fèi)的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，按照《憲法》來(lái)說(shuō)我們的義務(wù)教育要免費(fèi)，當(dāng)然有個(gè)別有錢的人不愿意上義務(wù)教育的學(xué)校，愿意上私立的一些學(xué)校，那也可以，但是義務(wù)教育本身是提高全民的素質(zhì)。我們要重視義務(wù)教育，不單是入學(xué)率，而且要重視輟學(xué)率，入學(xué)率要非常高，輟學(xué)率要降低。

　　教育有兩個(gè)翅膀，義務(wù)教育以后高中一直到大學(xué)碩士、博士，另外一個(gè)翅膀是職業(yè)教育，現(xiàn)在我們是一個(gè)翅膀硬一個(gè)翅膀軟，由于我們的獨(dú)生子女多，再加上傳統(tǒng)的觀念，很多人就希望初中畢業(yè)以后上高中上大學(xué)讀博士，而對(duì)職業(yè)教育不夠重視。

　　現(xiàn)在中央特別提出來(lái)，要加強(qiáng)職業(yè)教育，這也是非常重要的，一個(gè)國(guó)家的人才是要有一個(gè)合理的結(jié)果，如果都去上大學(xué)了，恐怕不行。現(xiàn)在我們有很多勞動(dòng)模范，一個(gè)工廠不能只能工程師沒有工人，一個(gè)醫(yī)院也不能只有醫(yī)生沒有護(hù)士，職業(yè)教育使人們既有知識(shí)也有技能。

　　現(xiàn)在農(nóng)村初中畢業(yè)的，有的初中畢業(yè)生就是由于只想走普通教育這條路，不想走職業(yè)教育技能這條路，現(xiàn)在農(nóng)村有一句話“種地不如老子，做飯不如嫂子”，所以我們要使兩翼齊飛。我們現(xiàn)在有大量的勞動(dòng)力，如果這些勞動(dòng)力不經(jīng)過(guò)職業(yè)教育也是不行的。現(xiàn)在教育有兩條腿，一個(gè)是公辦一個(gè)是民辦，現(xiàn)在我們這么多人，完全靠公辦也是不可能的，但是高中、職業(yè)教育，甚至包括一些大學(xué)，我覺得都可以民辦，所以人大通過(guò)了《民辦教育促進(jìn)法》，中國(guó)教育要騰飛，軀干要結(jié)實(shí)，兩翼都要騰飛，還有兩條腿都要結(jié)實(shí)。

　　但是我認(rèn)為首先要將義務(wù)教育搞好，這是全民族的大事，然后還要培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才，不單要加強(qiáng)投資，而且要改變我們應(yīng)試教育多年的傳統(tǒng)，不要使得學(xué)生單純就是學(xué)習(xí)分?jǐn)?shù)，而且要鼓勵(lì)、培養(yǎng)他們的創(chuàng)新能力。

　　現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)3：我是廣州日?qǐng)?bào)的記者。 促進(jìn)創(chuàng)新型組織主要措施法律措施主要包括哪些內(nèi)容？還有我們有一些很好的政策，到了地方就變樣了，我們?cè)鯓釉趧?chuàng)建創(chuàng)新型國(guó)家的過(guò)程中注意這個(gè)問(wèn)題？

　　成思危：現(xiàn)在我們有全國(guó)性的法律，也有地方和部門的法規(guī)，但是地方和部門的法規(guī)服從于全國(guó)性的法律。現(xiàn)在這幾年我們也是在修改《科技進(jìn)步法》，要根據(jù)建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的要求，進(jìn)一步修改和完善《科技進(jìn)步法》，這是非常重要的一個(gè)方面。另外就是《專利法》，今年全國(guó)人大也決定對(duì)專利法執(zhí)法情況進(jìn)行檢查，我們將根據(jù)檢查的情況提出修改《專利法》的意見。

　　其他的方面，目前人大的立法情況還是在研究。另外在地方來(lái)看，我們要依靠地方人大，讓地方人大立相應(yīng)的法規(guī)，而且在某種程度上，地方人大的法規(guī)可能比人大的法律先走一步，因?yàn)榱⒎ǖ倪^(guò)程比較快，而人大立一個(gè)法沒有兩三年立不起來(lái)，要協(xié)調(diào)各方面的問(wèn)題，但是總體來(lái)說(shuō)我們要朝著這樣的方向進(jìn)行。 至于說(shuō)中央的法到了地方走樣的問(wèn)題，那就要依靠地方人大來(lái)監(jiān)督了，不過(guò)我們每年對(duì)法律的執(zhí)法情況都有檢查，也是希望發(fā)現(xiàn)法律執(zhí)行中存在的問(wèn)題，并且希望執(zhí)法行政部門進(jìn)行解決。

　　現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)4：我是廣東營(yíng)銷學(xué)會(huì)的。建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，涉及到技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新里發(fā)明專利是很重要的一個(gè)內(nèi)容，我們國(guó)家現(xiàn)在發(fā)明的專利轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的只有15％，85％沒有轉(zhuǎn)入生產(chǎn)，這個(gè)問(wèn)題怎么辦？

　　成思危：這個(gè)數(shù)據(jù)我掌握的跟你不完全一樣，不單是發(fā)明，我們國(guó)家每年的省部級(jí)科技成果是三萬(wàn)項(xiàng)，轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的大概是15％－20％，真正形成產(chǎn)業(yè)的5％。這個(gè)原因是有多方面的，一個(gè)是你研究成果不符合市場(chǎng)的需要，沒有需要自然就不會(huì)被轉(zhuǎn)化。還有研究成果不配套，往往是這樣的，我搞化工的，化工一個(gè)工藝的發(fā)明，如果沒有設(shè)備、材料、儀表等相應(yīng)的配套，也不可能實(shí)現(xiàn)，這是影響推廣的一個(gè)方面。還有一個(gè)方面，就是缺乏資金的支持，因?yàn)檠芯康介_發(fā)到試點(diǎn)到擴(kuò)散，研究出來(lái)之后你要通過(guò)開發(fā)，要通過(guò)中間實(shí)驗(yàn)，要通過(guò)樣機(jī)，才能取得設(shè)計(jì)時(shí)需要的數(shù)據(jù)，你還要建設(shè)第一個(gè)工業(yè)化的生產(chǎn)廠，肯定是有很多問(wèn)題的，怎樣通過(guò)他的投產(chǎn)慢慢培養(yǎng)成熟。

　　所以一般來(lái)說(shuō)，開發(fā)時(shí)的投資是研究時(shí)的四倍，試點(diǎn)的投資又是開發(fā)的十倍，這是重大投資，所以為什么要發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)投資，風(fēng)險(xiǎn)投資就是重點(diǎn)支持開發(fā)和試點(diǎn)，支持第一個(gè)吃螃蟹的人。現(xiàn)在我們的風(fēng)險(xiǎn)投資不發(fā)達(dá)，這也是一個(gè)原因。大概是這幾個(gè)方面。

　　主持人朱小丹：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，成思危副委員長(zhǎng)今天一天的安排都非常滿，演講結(jié)束之后，今天上午還有兩項(xiàng)重要的議程。今天的演講會(huì)，包括剛才成思危副委員長(zhǎng)回答大家的問(wèn)題，就先進(jìn)行到這里。

　　主持人朱小丹：今天是一個(gè)非常難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，成思危副委員長(zhǎng)就創(chuàng)新型國(guó)家和學(xué)習(xí)型組織，就這樣一個(gè)很重要也很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題進(jìn)行了精彩的演講，從什么是創(chuàng)新和創(chuàng)新型國(guó)家、什么是學(xué)習(xí)和學(xué)習(xí)型組織，以及這兩個(gè)方面的關(guān)系，講到了創(chuàng)新的能力，這是我們國(guó)家和企業(yè)綜合競(jìng)爭(zhēng)力的核心部分，是核心的競(jìng)爭(zhēng)力。從創(chuàng)新的主要類型和學(xué)習(xí)型組織的要領(lǐng)，也講到了我們具體怎樣推動(dòng)創(chuàng)新以及推動(dòng)創(chuàng)新的具體措施。

　　主持人朱小丹：講座使我們受到了很多的啟發(fā)和很大的教育，不光是增加了我們對(duì)重大問(wèn)題理論上的認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)了這個(gè)方面的認(rèn)識(shí)，而且對(duì)我們當(dāng)前正在進(jìn)行的很多實(shí)際工作也提供了很好的指導(dǎo)，提高自主創(chuàng)新能力是我們當(dāng)前廣東經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展非常重大的課題，一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略任務(wù)，恐怕在我們下一步結(jié)構(gòu)調(diào)整也好，增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變也好，還有我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)確實(shí)進(jìn)入科學(xué)發(fā)展軌道，可能都起決定性的作用。作為基礎(chǔ)，全社會(huì)學(xué)習(xí)風(fēng)氣的形成，全社會(huì)能夠在方方面面、各行各業(yè)能夠涌現(xiàn)出更多合格的學(xué)習(xí)型的組織，那又是我們提高自主創(chuàng)新能力一個(gè)很重要的社會(huì)基礎(chǔ)。講到了我們?cè)趯?shí)踐中遇到的一個(gè)很大的課題，讓我們思想開竅，也對(duì)我們的實(shí)際工作有很大的推進(jìn)。

　　主持人朱小丹：建議大家再次以熱烈的掌聲對(duì)成思危副委員長(zhǎng)為我們所做的精彩演講表示衷心的感謝。此外我們也希望委員長(zhǎng)今后多到廣東來(lái)，爭(zhēng)取今后還有機(jī)會(huì)在嶺南大講壇作為我們特邀的演講嘉賓，也希望在其他的工作領(lǐng)域多給我們指導(dǎo)。

　　今天我們的報(bào)告會(huì)就開到這里，感謝來(lái)參加會(huì)議的各個(gè)同志。

演講一結(jié)束，成思危副委員長(zhǎng)就被記者包圍了。

　　（以上文字根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)核對(duì)，如有錯(cuò)漏，敬請(qǐng)?jiān)彛。?/STRONG>

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　　（文字編輯：王萍　莫凡　攝影：李瑾　速記：廖玲）