記錄、整理：阿旺，審核：蕎麥
趙哲飛：今天的討論課由我主持。主題是：《哪吒2》，是反抗美國霸權，還是反抗階級壓迫？
《哪吒2》，即使在左派陣營中，對于這個電影也是截然不同的兩種觀點。我在咱們微信群里發了一些著名學者關于神話的定義，大家可以看一下。坎貝爾是西方唯心主義的這個神話大師。剩下的三位像馬克思、高爾基、袁珂是唯物主義者。他們這兩種觀點對于神話的定義截然不同，唯物主義更加注重神話的現實意義和反抗精神、以及神話的社會性。今天我們就圍繞著《哪吒2》展開一次討論，希望在這個討論中，同學們可以發出思想碰撞的火花。好，現在開始，哪位同學先發言？發言者可以打開麥，可以舉手，大家最好把視頻打開。
烏蘭：《哪吒2》，我是昨天晚上才看完的。就是看這部電影之前，也聽過很多人對這部電影的推薦，都覺得這是一部不錯的電影。但是當我真正的走進電影院之后，這兩個半小時，看完之后，我認為這部電影其實是擔不起這么多的推崇和好評的，我覺得它是盛名之下其實難副。哪吒就是在很長的一段時間內，其實都是一個反叛的代名詞，這得益新中國成立以后，許多文藝工作者對他的塑造。所以在我們的腦海中，就是一提起哪吒的話，我們就會想到他的反叛性，大鬧龍宮，剔骨還父，割肉還母。所以當我走進電影院的時候，我是懷抱著這樣一種期望去看的。然而就是當我看完的時候，結局讓大失所望。
哪吒是一個典型性的成長性的人物。電影的邏輯是似乎是要將哪吒從一個人見人惡的魔丸變成一個人見人愛的英雄。這種模式雖然俗套，但是我覺得在內核上可以下很大的功夫。它的這個內核的進步性其實是大有可為的。作為一個成長型的角色，就是他成長，他的根源是什么？我們之前看過，就是那個無產階級的英雄，他是從人民中產生的，是一步一步從實踐中慢慢獲得成長的，而他本身其實也是人民的一份子。但是，顯然哪吒不是。
首先可以從他的出身來看，他是總兵的三兒子，就是陳塘關的三太子（當然這個不需要太過的苛責）。他一出生的話就惹了許多的禍事，包括對陳塘關的破壞，然后對這個百姓生活的打擾。那么他的父母就是為了保全他，還是費盡了這種心思。那么，從他和人民的關系上來看，在前期的時候，就是哪吒和人民的關系，似乎是對立的，他有善的一面，但是他內心的善，其實是無法克制住他這種行為上造成的惡，所以說他有時候可能是好心干壞事。那么壞事的結果，就是陳塘關的百姓都特別的討厭他，然后甚至成立一個什么小孩子伏魔隊要去降服哪吒。
第二，從他的成長路徑上來說，我感覺他每一次的成長似乎和人民群眾沒有太大的關系。哪吒2中，哪吒第一次成長是上天庭，他是為了敖丙，是為了友情，為了他的朋友。雖然說敖光威脅他，敖丙死了，讓整個陳塘關陪葬，但這只是占哪吒成長的一個小部分。第二次成長是哪吒對抗龍族，第二次主要的來說，是為了父母，當然陳塘關的百姓也是占一部分。但是最令哪吒氣憤的，還是敖光殺了他的父母。所以他要不顧一切的置敖光于死地，而當他看到他的父母安然無恙之后，他就是迅速地激動，然后又迅速地冷靜下來。那在他這種情緒的變換中，我并沒有看出他對陳塘關百姓的感情。第三次成長是哪吒對抗這個無量仙翁。在煉丹爐中，這個底層小妖們的他們的這種焦慮，他們這種消散，其實并沒有引發哪吒對他們的感情，只是讓哪吒徒增了一層焦慮。而正是在這些個小妖精消散的過程中，哪吒還在和他的父母和敖光等閑聊，也不能叫做閑聊吧，就是聊天，反正就是沒有太大的情緒波動。那么最后一次成長，也就是第三次成長，他反抗無量仙翁，他的根源其實是因為這個殷夫人的死，就是他母親的死。那么結合全片我覺得就可以看出來，哪吒的這個成長的路線，成長的根源并不是和人民群眾相關的，而是從這個友情和親情的這種角度。導演是有意的，將這個李靖夫婦和三太子塑造成了一個正面的形象。塑造成正面的形象當然可以，但他是企圖用這個親情和友情去消解這個哪吒反抗的這種革命性，將哪吒的反叛庸俗化了。所以我看完哪吒的時候，腦子里就想起了很多部復仇的電影，然后這是一個。
第三，哪吒反對這個無量仙翁，它的實質上，我認為他實質上反對的是無量仙翁本人，就是反對闡教中的壞人，但是并沒有反對整個闡教，也沒有這種階級躍升的制度。他在對抗無量仙翁之前，他是非常順從地過三關，非常順從地得道成仙，他對這些妖怪，并沒有什么樣的感情。而且在電影中沒有詳細的說明這些妖怪犯了什么錯誤。但是我看到了就是這個小土撥鼠的話，我感覺就是只會吃會叫，石磯娘娘就是在照鏡子，然后突然被哪吒給打了，然后申公豹的父親申正道，我覺得他甚至是一個正面的形象，但是他卻做了哪吒上升的一個踏板。所以從這里來看，哪吒并沒有對整個升仙的制度提出一種反抗。那么哪吒的反抗是從什么時候開始，就是從他的母親死了之后，所以他才開始這種反思和反抗，所以我覺得就有點像《水滸傳》中就是反這個貪官，不反皇帝。因為到最后彩蛋，就是這個無量天尊，他是把這個原始天尊給囚禁起來。所以從這里看出，就是這個原始先尊他是一個好人，闡教中的至高統治者是一個好人，是一個“明君”。所以從這點來看，我覺得哪吒他并不是一個具有反抗性的無產階級的英雄，他是個人主義的英雄。他的反叛是為了復仇，是為了實現自我，包括他最后結局。他說的那一句話，因為我們還年輕，我命由我不由天，所以我們看出他和這個人民群眾，他的成長和人民群眾沒有太大的關系。
第四，從底層的角度來看，也就是從陳塘關的百姓來看，那這里想借用 B 站里的一句去評論，“你不是哪吒，你也不是李靖，你不是殷夫人，你不是敖丙，你不是四大龍王，你不是夜叉，你也不是申公豹一家。你也不是闡教眾弟子，你也不是海妖的一族，你只是陳塘關的一名百姓，你的結局是被屠城，還有一種方法可以解放，它叫做人民萬歲"。陳塘關里的百姓的話，更多的是作為一種工具人的存在，是 NPC， 他們這種作用，他們存在的作用只是助推哪吒的成長。用他們的這種歧視和偏見就襯托哪吒的前期的與眾不同。那么后面，當他們在被屠城的時候，總兵夫婦，也就是李靖和殷夫人，他們其實并沒有顧及到底層百姓的性命，而是選擇被申公豹石化，隱匿在海底躲藏。
最后，我想從這個文化傳播的角度來說，上次左思同學在群里面發了一個視頻說，博主請農民工去看電影，但是農民工看不懂。我的第一個反應是何不食肉糜。后面我自己細想，這是不是也能夠映襯出這個電影的不足？用毛主席文藝評論的角度，一部電影，一部具有啟蒙性的電影，但是工人卻完完全全看不懂，覺得沒有什么意思，這是不是也值得我們思考？
我還有一個小問題，這部電影真的是具有啟蒙性，真的具有思考性嗎？那么我們對這部電影進行如此多的解構，會不會只是我們小范圍內的自我狂歡？而在廣大的人民群眾中，或許并沒有這么大的啟示呢？甚至有些人看完電影以后還在喜歡敖閏，喜歡這個申公豹。這是我的一點想法。
趙哲飛：我比較贊同烏蘭同學這個觀點，確實有這個問題，我有同事，她是帶著她女兒三刷《哪吒2》，我就問你女兒和你都喜歡《哪吒2》電影中的哪個角色？她說她女兒喜歡敖丙，她喜歡敖閏。我說為啥喜歡敖丙，他說敖丙長得帥！她自己覺得敖閏帥。我也認同這部電影只是不同價值觀的人的一個小范圍的狂歡，對于那些喜歡《哪吒2》的，可能是他們的見解跟我們完全不一樣。我問：79年版本的那個哪吒，你女兒是否看了？她說看了，可是她不太喜歡，我問為什么？他說79年那個版本，好人都死了，而這部片子里的好人，越來越鮮活，越來越能打，所以她女兒喜歡這個。所以說確實是存在這個問題，就是我們怎么能夠用人民群眾喜歡的一個角度來表達我們的觀點，我覺得確實是值得我們思考的。小畢同學是贊同這個《哪吒2》的，因為他以前寫了一些關于《哪吒2》的文章，我也去看了。小畢同學現在不方便發言，我把他這個觀點給大家念一下：
從一種存在主義的立場理解。對于反派角色們，他們認為本質限于存在妖怪。就該生來被神仙們練成丹，而哪吒恰恰站在一個存在先于本質的立場上。哪吒是魔丸，從一開始就是妖魔，而這部電影，哪吒真正成為的，則是按照存在的方式，哪吒是妖魔，但是他不做妖魔的事情，而做神仙斬妖除魔的事情。這是他用他的存在改變了自己妖魔的本質變成了神仙。然而神仙是比妖魔還要壞的。
哪吒作為神仙，包括太乙真人也是神仙，一看到反派神仙的真面目以后，他們都選擇了一種，反抗的存在。所以哪吒的成長，我認為是一種存在主義，是一種存在主義的存在，先于本質的進步立場。但是，哪吒的反抗的確被庸俗化了。就和教父里面克里昂對五大家族的復仇一樣，很庸俗。哪吒本身。只能說是一部具有存在主義教育意義的電影，對小孩子們來說是很有教育意義的，但是經不起推敲。有革命的情感，卻無革命的結構，所以哪吒最后也沒有取得勝利。
這是小畢的觀點。好像這個觀點跟他以前那個文章不太一樣。小畢同學方便把以前你認為哪吒的內容也發上來，我們一起來研究。還有同志要發言嗎？就是或者是覺得哪點好的，最好我們可以辯論一下。萬紅同志要發言嗎？
萬紅：對，我想談談我的觀點。因為剛才烏蘭同學說，該片基本上沒有太大的現實意義，我跟他的觀點有相同也有不同。看了《哪吒2》以后，我又看了75年拍的《春苗》，我把這兩部電影做了一個比較。首先，我還是認同《哪吒2》是一部具有現實意義的電影，是具有進步性的，因為哪吒具有強烈的反抗精神，也有一定的斗爭性，敢于挑戰權威，敢于掀翻在頭上的這個不公和一些所謂的這種條條框框。（全文已另發）
趙哲飛：好的，謝謝萬紅同學哈，萬紅同學和烏蘭同學都提到了人民性，剛才我看小畢在下邊有個補充，他說：我想聊聊關于《哪吒2》中老百姓的問題。哪吒是一個藝術作品，是不能糾結他們具體隱喻了現實中的什么的，因為現實存在一個生產的維度，而哪吒里，并沒有真正的生產的維度，絕大部分藝術作品也沒有生產的維度，因此我們普通人是絕對不能，類比陳塘關百姓的，因為現實的統治階級離開普通人是無法繼續生存的，而電影的結構是不能體現這一點的，所以我認為普通人就是哪吒。
小畢同學，把哪吒定義為一個普通人，并且說，我們不能糾結一個藝術作品具體隱喻了什么，這點我表示反對。前面我列舉了馬克思和高爾基對于神話的一個態度，馬克思說神話就是通過人們的幻想，用一種不自覺的藝術方式加工過的自然和社會本身，也就是神話，就是社會本身。他怎么能夠不去隱喻社會事實？而且我也不覺得哪吒是一個普通人，如果我們普通人都像哪吒那樣腳踩風火輪，手拿乾坤圈，我們真在社會中像他那樣，一定碰得頭破血流，我們哪有這么大的本事。所以說，我覺得哪吒只有有了人民性，他才真正有力量。那還有同學要發言嗎？沒有人發言的話，我來談談我對這部電影的理解。
我是一個神話的愛好者，對于神話愛好者來講，我覺得神話它是有傳承的，因為我們這個電影既然是用了哪吒、元始天尊、太乙真人這些封神演義中的人物，我們就應該去對比原著。有哪些超越原著的地方，我們就為他鼓掌，但如果落后于這個封建社會的作品，那我就覺得他還有商榷的地方。所以說，我這個發言的題目是用階級斗爭的視角看《哪吒2》。
首先要承認這部影片是有它的優點的，它具有強烈的諷刺現實的意義。比如影片中陳塘關是人類抵御妖族的前線，但百姓歌舞升平，毫無緊迫感，這里士兵的代表，二個結界獸是什么狀態？窩里斗，等通知。惡人成了仙，好人被稱為“魔”。但是相較于哪吒的“反霸”，階級性更具現實意義，因為沒有人民參加的反霸，只能是帝國主義之間的爭霸，毫無正義可言，而影片恰恰在階級性上存在巨大的漏洞。
哪吒這個神話人物由來已久，唐朝就由西域傳來，是中國神話史上具有革命精神的代表者之一。同時，中國神話是階級社會的產物，它必然帶有強烈的階級性。在中國神話的敘事里，神是有等級的，神的最高等級是以玉皇大帝為代表的“天仙”，我們熟知的牛郎織女的故事叫“天仙配”，因為織女是玉皇大帝的女兒，她是天仙。毛主席在領導湖南農民運動期間，他稱贊農會會員們為“鉆進鐵扇公主肚子里的孫悟空”，主席為什么要說他們是鉆進鐵扇鐵扇公主肚子里而不是鉆進牛魔王肚子里的孫悟空哪？這里是有階級性的，因為鐵扇公主也是天仙。
第二，影片中最大的反叛是無量仙翁，他是元始天尊的大弟子，很明顯，這樣的人物一定不是終極BOSS，那么他的后臺是誰？在傳統神話敘事里，玉皇大帝代表著統治階級的總后臺，但是無論《哪吒1》還是《哪吒2》，這個神一直沒出現過。另一個重要的懷疑對象就是元始天尊，在中國神話史上，元始天尊就是盤古，是開天辟地的神，在這條枝干上有創造中國人的神--女媧，有帶給我們語言的--陸壓。在馬列毛的話語體系里開天辟地，繁衍生息，創造語言的都是勞動人民。我們稱新中國帶領勞動人民開天辟地的領袖是誰？毛澤東！但是如果有一個電影一上來就將毛主席這個人物設置為可能的反面人物，說他是專制的，我們知道很多人就是這樣認為的，那么聯合起來反對他的能不能說是無產階級的反抗？就在當下，我們小學英語課文里說后羿是個大壞蛋，而后羿在幾千年的傳說里都是拯救人民的英雄，這種暗藏的指向性不值得我們警惕嗎？
第三，哪吒剔骨還父，剔肉還母的故事打唐朝就有，這是他反抗精神的代表之一，沒有了反抗封建家庭，沒有了和人民的接觸，那么哪吒的人民性如何體現吶？而在影片中哪吒從反封建回轉了，他成了一個徹底的孝子，這個孝子吶，平時倒是不怎么孝順，但是到了關鍵時刻變成是為了父母可以不顧事實，不顧道義的人，當敖丙勸他先把事實弄清楚時，他說：問明白就能救活我爹娘嗎？
第四，無論在《封神》中還是在影片里，太乙真人都是給了哪吒第二次生命的人，他是哪吒的精神父親。在《封神演義》中，重生后的哪吒是這樣說的：“吾當生長不記年，只怕師父不怕天，老君昨日從此過，也需送我一金磚。”可見太乙真人在哪吒心中的地位。我們看在革命題材的影片中這類精神父親如李玉和，洪常青是什么樣的形象？在1979年版的《哪吒鬧?！分刑艺嫒耸鞘裁葱蜗?？而在本片中的太乙真人又是個什么樣的形象？我們能指望這樣的人領導革命，帶領好下一代嗎？
第五，關于哪吒和石磯娘娘的的故事是《封神演義》中關于革命性體現的最好的章節。盡管《封神演義》講的是武王伐紂--一個帝王取代另一個帝王的故事，但是全書的反抗大軍的領袖是姜子牙，他是原始天尊的徒弟，一個來自山野的仙人，這是帶有著一定的階級性的。在原著中哪吒打死打傷石磯娘娘的兩個弟子，她找哪吒算賬，哪吒不是對手，跑到師傅太乙真人哪里，太乙真人是這樣和石磯娘娘說的：“哪吒行的是推翻商紂的天命，就算打死了你徒弟，那也是你徒弟的命數，像你這樣無憂無慮，無榮無恥的人就該好好修持自己，怎么還能想著報仇哪”。毛主席在《湖南農民運動考察報告》中說：“當革命到來時，一切革命的黨派，革命的同志，都將在他們面前受他們的檢驗而決定棄取。站在他們的前面領導他們呢？還是站在他們后面指手畫腳批評他們呢？還是站在他們的對面反對他們呢 ？每一個中國人對于這三項都有選擇的自由，不過時局將強迫你迅速的選擇罷了。”在封神中以石磯娘娘為代表的截教，正是站在了革命的對立面，站在階級的對立面。對于wg同樣如此，一些人本人和親屬受到了猛烈的沖擊，只有像丁玲等少數人能夠正確看待這個問題，而像錢鐘書，巴金等的大多數知識分子，看不到這個問題。如此深刻的寓言故事，在《哪吒2》里變成了什么？一個北歐童話里的老太婆，這是對革命的重大解構。
第六，影片的最高潮是眾人從自保到合力推翻天元鼎。但是人的代表只有哪吒的父親（他是統治階級），在神話的話語里，只有人才能代表勞動人民，妖族和天仙們勞動嗎？在這個重大的時刻，導演逃避了階級性。
第七，影片最后的彩蛋部分，壞人無量仙翁被打得滿頭是包，這讓人們在笑聲中忘卻了階級斗爭，革命斗爭的殘酷性。
我總結一下，我認為《哪吒2》解構了中國傳統神話中的真正反抗精神，忽略了人民在中國革命中的決定作用，它的階級觀是模糊的，它暗藏的指向性是危險的，是一部站在資本的立場上麻痹人民的精神鴉片。我還補充一下，我們看在《哪吒1》里，哪吒和人類是有接觸的，盡管這個接觸多數都是不愉快的，但是畢竟還是接觸，只有接觸了人，那么對哪吒的成長才有幫助。而在《哪吒2》里，人完全消失了，哪吒的和人的接觸只剩了和他父母的接觸，這個我覺得確實相比《哪吒1》，《哪吒2》還要倒退了很多。
華心赤：大家能聽到嗎？我想首先給一下我的這個結論，我的結論是:這個《哪吒2》，它是披著這個反霸權和反抗階級壓迫的這個外衣，但是它的實質是來顛覆我們中國的文化，對人們的思想進行混淆，甚至是黑白顛倒的一個作品。
當然，剛剛大家的發言，我也有認同的一些地方，但是相比于它表面表現出來的這些和它實質想要傳達的，我覺得是應該需要我們去加深理解并進行警惕的。首先就是它里面呈現的那種反霸權體系的印象，是從它的很多的大量的隱喻，要么就暗喻或者明示得出來的。第一個就是這個場景和符號式的隱喻，霸權體系的具象化。比如說把玉虛宮設計成那種類似五角形狀，好像就像美國五角大樓那樣，象征軍事霸權，然后白色的色調和進入燈塔時的意象，象征美國是以山巔之城自居的意識形態優越感。當哪吒他進入這個玉虛宮的時候，他三次感嘆這宮好白。這個設計被解讀為對白宮的這種直白的諷刺。還有就是身份和符號貨幣的這個符號體系，綠牌上的白頭鷹圖案和美國國徽它是很相似的，象征著美國這個綠卡制度對全球人才的掠奪和控制。這個天元鼎上的美元符號和捕妖隊形成了金錢樹，隱喻美元霸權與軍事力量結合的經濟殖民體系。
還有就是通過角色來隱喻霸權運作的代理人，無量仙翁作為玉虛宮的領袖，他施咒控制哪吒來比喻美國入籍的精神操控，而滅魂丹的設定，類似為新冠病毒的形態，暗示霸權體系對全球危機的利用，還有附屬國的政治映射。鶴童和鹿童的形象被解讀為日韓等美國盟友。其后期對無量仙翁的背叛，隱喻服從國在霸權衰落時的投機性。申公豹作為前捕妖隊的首領，象征被霸權體系收編，并反過來壓迫同類的缽依者效應。還有他的敘述邏輯是對西方敘事的一個結構，當然這是它的表層。首先就是霸權本質的揭露，通過闡教以正義之名來鎮壓異己來揭露。比如說龍族對于美國以民主自由為名實施干預全球的現實邏輯，通過天元鼎將反叛者煉成仙丹的設定影射美國通過金融戰、顏色革命這些手段收購其他國家的資源。還有就是他對適應世界秩序的一個呼喚，海底煉獄中不同種族聯合反抗，呼吁中國倡導的人類命運共同體的理念。
這些就是它里面隱喻的反霸權的這樣一套隱喻，甚至是一些明喻。那現在人們為什么會對這部電影產生這樣的一個喜愛，我覺得也和我們現在面臨的這個國際局勢是有很大的關系的，美國和我們現在可以說是擺在明面上的一個敵對的關系，對中國實行全方位的打壓的策略。表現在很多的領域，首先是科技領域對我們進行一個封鎖，還有供應鏈的一個脫鉤。第二個就是在經濟領域和貿易領域對我們進行施壓，加關稅這樣一些策略。第三個就是軍事和地緣政治的一些圍堵。第四個就是國際規則和多邊機制的這樣一個博弈。當然我們國家就是通過舉國體制來對這些行為進行反制，然后通過在實體產業通過投入大量的資金來對抗它這種東西。
然后像劉老師提出的民左思潮的泛濫，甚至是小粉紅的大量崛起，反正就是把美國對我們做的一些事情加入到民族主義上去了。我們現在可能是脫離了文化不自信的那種狀態，反而向著一種更極端的這種民族主義情緒里面去了。還有就是我調查了一下，就是關于各個平臺，它的小粉紅數量的一個分布特征。微博它是被認為是小粉紅它占比最高的一個平臺。然后那個知乎它甚至說微博的粉紅群體占比至少超過90%，當然這是一種并非十分準確性的一個判定。還有就是B站、知乎、小紅書這樣一些地方，他們都是有粉紅存在的。但核心的還是最近的這種民族思潮的泛濫吧，民粹主義和左翼思潮的交織產生了這樣一種，我們要反抗這樣一種體系，加強了這種民族敘事。但是它的隱喻我覺得不對的地方就在于它把保護我們中國文化的闡教定義為像美國那樣的壞人，這其實就是進行一種黑白顛倒，因為我看了一些公眾號，他對《哪吒2》的一些批判，就在于闡教和這種截教的歷史。
首先，《封神演義》中的哪吒，他是靈珠子下凡，特地是幫助闡教首領姜子牙打敗截教通天教主這一派，他是姜子牙的先鋒?！斗馍裱萘x》在哪吒戰爭時，特別說明這是一位神圣，而不是什么魔球。哪吒懷胎3月降生時的紅色的包衣沒有破裂，那球凡人不知，故稱為魔球，但其實不是魔球?，F在魔童二直接稱哪吒是魔王將世。那就根本改變了哪吒的性質。神魔二道，神仙在天道，阿修羅在天道之下的魔道，神是善的，魔是邪的，神魔不一道，勢不兩立，魔是有神通，有法力，但它是危害世界的，邪魔嗔心極重，動輒傷人。中國文化，是崇尚和平善良的神仙文化，而不是提倡戾氣爆炸，分裂社會，毀滅世界的魔道，還有就是截教，它在我們中國的這種核心的敘述里面，它是一種邪教。
那現在就是將它美化了，說它是什么有教無類這樣一種東西，但其實它是由天主教演化而來的，對截教的一種完整的說法，就是它是偏見斷見，只見一節之教。封神演義在明末，在萬歷和崇禎年間，當時正是利瑪竇的天主教從意大利滲透過來，在中國興起反邪教的浪潮。中國的宗教是上報四重恩，下濟三途苦的，四重恩指父母恩，師長恩，國土恩，眾生恩，就是提倡愛國家，孝父母，敬祖宗，愛人民。而天主教他只迷信教主，反對愛國家，孝父母，敬祖宗，愛人民，是破壞家庭和睦、社會安定的。他是反國家、反體制的，是制造民族對立，分裂國家的一個宗教勢力。利馬竇他見過萬歷皇帝，見過了天子，算是通了天，稱他為通天教主，申公豹，他是指徐光啟，徐是上海人，名申，教名保祿，徐公保，申公豹是指徐勾結截教利氏，偷盜中國知識產權，心邪頭歪，危害國家，形同野獸中的豹。所以我們就能夠知道，闡教，它是保護中國的正統文化的，截教它是要顛覆中國的正統文化的，但是《哪吒2》將闡教隱喻為美國，正式進行這樣一種黑白顛倒，給人們的認知就是闡教，它就是壞的，但截教它就是好的，其核心還是要顛覆我們這樣一種正統的文化。
還有就是哪吒他是真的在反抗階級壓迫嗎?我覺得它也不是在反抗這種階級壓迫。當然它里面有隱喻，但是它這種隱喻我覺得是不對的，首先它里面存在的這種壓迫是神仙體系對妖的這種壓迫，它用來隱喻這種現在的官僚或者資本對各個階級的這種壓迫。但是隱喻好像不太能夠成立，因為陳塘關的百姓，他們才是真正的人，但是陳塘關的百姓，他們后面是不存在的，而且它將妖魔隱喻為人，將黑白進行一種顛倒，好像我們大家的就是一種妖，就是一種魔的這種狀態，但真正的人它又不見了。
你像哪吒的那句——我命由我不由天，我們中國的傳統文化從周易起源開始，就認為人的命運，由命和運兩部分組成，首先命它是由天定的，但是人的運是由后期的經歷構成的，命是先天稟賦，你的生辰八字，家庭環境，這些決定的，它是不可控的。但是你的運可以通過后天的德行選擇和努力改變的。比如說周易，它強調，窮則變，變則通，命運是定數和變數的結合。那哪吒他就直接將我命由我不由天，他把運給去掉了，就說我自己就能掌控我自己的命運，不需要遵循天地的這種自然規律，我什么都不需要遵循，就掌握在我自己的手里，這其實也是對中國的天地人思想的一種顛覆。
還有就是對我國這種神仙體制進行一個辯護吧。因為我們國家和西方的一個不同在于，我們的神仙體系是非常多樣的，你如果說你對我這個人有作用，我就會去信你，去給你上香火，我們的神仙體系一直代表的是美好的，你像無量仙翁隱喻的是南極仙翁，但南極仙翁代表的是長壽和福祿這樣一些東西，他將我們對美好的寄望，丑化為對人的壓迫，我覺得這是對中國正統文化的一種顛覆。神仙體系是我國區別于西方一神教的文化標志，如果它的核心被顛覆了，我們國家在全球化的競爭中就可能喪失獨特性。通過文藝作品將我們的文化進行顛覆，我覺得是不行的。我查了一下，我們的神仙體系，它在中國文化的一種體現是什么？首先主要功用分為幾個方面，第一個就是護佑功能，它解決你的現實需求，比如說我們要想平安健康，我們拜關公，我們拜這個媽祖，或者說其他的一些神仙。如果說我們要求財運和事業，我們會拜財神爺，如果我們要求姻緣和家庭幸福，我們會求月老或者福祿壽三星。他們象征的不是像哪吒里面隱喻的邪惡的勢力，而分別代表的是幸福、地位和長壽，它們共同構成了我們的傳統的家庭價值觀念的一種核心。還有就是我們的這種神仙體系，它是維護自然和天地秩序，調和天地平衡的。比如說調節自然的力量，雷神和龍王，他們負責風雨雷電這些自然現象，宇宙創世和秩序，比如說三清：元始天尊、靈寶天尊、太上老君，它們是分別在不同的宇宙階段創世，奠定了道教道生萬物的哲學基礎。南極長生大帝執掌壽命禍福，同時化身雷部之首，體現了自然與生命的雙重調控。還有就是通過道德的教化，樹立行為典范。我們中國的神仙大多是被賦予謙遜仁愛這些一些品質的。比如說菩薩觀音的慈悲，神農嘗百草的自我犧牲，成為這種道德楷模。道教的經典《太平經》將神仙分為六級，強調其助天治世的責任，如圣人治理百姓，賢人輔助行政。還有一種是懲惡揚善。
這些核心呈現出來的，還是一種精神的寄托和文化的象征。如果說它通過這樣一套體系，將我們的這種優秀的這樣一些文化，精神的寄托，這樣一些東西給完全地顛覆掉，消解掉，解構掉，我覺得這是對中國文化的一種侵略，甚至對中國文化的一種顛覆。
最后我想說的是，我們在清朝末期為什么會被打的那么慘，其實我們也進行了很多的探索，剛開始是覺得武器不行，后來覺得制度不行，最后才發現我們是文化這方面不行，但是這種文化它不是我們中國的正統文化，它是清朝統治者閹割之后的這樣一種文化。很多的那種東西都教條化，比如說形成八股文那樣一種東西，它的核心，也就是周易里面的，變的那種精神沒有了。那毛主席為什么后面能夠成功，甚至形成毛澤東思想，他不是說是無根之水，無源之木，而是將馬列思想和中國優秀的傳統文化進行結合之后，形成的這樣一個產物。那我們改開之后，再一次陷入對西方的這樣一種崇拜中，就在于對毛澤東思想的一種拋棄。凡事都以西方為標準，以一切向錢看，這樣一些思想，就導致我們不僅在各個領域的不自信，甚至導致歷史虛無主義的嚴重的泛濫。那我們現在要走向世界，那我們肯定要從我們的優秀傳統文化，從毛澤東思想里面去吸取那些好的東西，而不是說把我們這套文化或者說好的東西給它解構掉。所以我覺得哪吒2有很多好的方面，它的制作，它的特效，那些都是好的方面，但這些都是表象。我覺得它的本質，還是將我們的文化進行了一個顛覆，所以我覺得它有它的閃光點，但是它的本質還是需要我們去看清和警惕的。如果說我們每個人都像哪吒那樣喊著什么我命由我不由天這樣一種狀態，整個社會如果到時候陷入了這樣一種混亂之中，像明末后期，當時一神教入侵的時候，天主教入侵的時候，在社會上是引起了很多的這種暴亂的，我們應該警惕這樣一種思想，防止像烏克蘭那樣的顏色革命在我們國家發生。我的發言到此結束，謝謝！
趙哲飛：感謝華心赤的發言哈！劉老師要說話嗎？
劉繼明：我覺得咱們還是缺少一些交鋒，大家都各自念一段，把自己的話念完以后就沒有交鋒，沒有討論。還是要增加一下同學們之間的交流，我們既然是討論課，那還是應該就對方的觀點進行一些現場討論好不好？剛才華心赤同學談了很多，大家有沒有同學對華心赤的觀點有什么具體的不同意見，大家就此討論一下行不行？現場進行一下交鋒行不行，好不好？
趙哲飛：那我先說一下哈，華心赤在討論中，他指出了一個很重要的一點哈，就是封神演義這部小說里的這個禪教和截教。截教是指西方的文化對我們的入侵，它其實是西方的天主教。在這個封神演義里禪教，它是革命黨而截教是維護商紂統治的，對此我表示贊同。但華心赤同學在后期，他把中國傳統文化中的玉帝和福祿壽也都統統稱為傳統文化中的優秀的東西，這點我不能同意。我覺得傳統文化中，像孫悟空這種具有反抗精神的文化才是真正的傳統文化的精華。而像我們說的這種福祿壽，還有溫良恭儉讓這些，我覺得不能算是優秀的傳統文化。它可以作為一個人的一個修養，就像毛主席說的那樣，革命不是請客吃飯，革命不是溫良恭儉讓，當我們在革命斗爭時期，我們要打碎的封建枷鎖也正是福祿壽這類東西，我們又想升官，又想發財，又想美好，我們這樣去投入革命是很難成功的，這種心理很難讓我們萬眾一心。我們從新民主主義時期，到社會主義建設時期的前30年，我們這個國家的人心那么齊，因為那個時期是勞動人民當家做主的時期。正是在這種情況下，大家才能夠真正的心擰成一股繩，倘若是人們都想著福祿壽，想著溫良恭儉讓，想著那么多我們傳統文化中個人的哪些東西，就像剛才華心赤同學說的那種美好，那我們社會主義文化和建設能發展到這么好嗎？這是我反對華心赤同學的地方。
華心赤：我想補充一點，我說的這個優秀傳統文化不是說對我們的一種枷鎖。比如說剛才這個溫良恭儉讓，我們在革命的時候，我們對敵人肯定是不能溫良恭儉讓的，但是我們對自己的同志，對自己的革命同志難道不需要溫良恭儉讓嗎？這是像雷鋒同志說的，他說對敵人要像秋天掃落葉一樣，但是對自己的朋友，對自己的同志要像春天一般溫暖，這不是溫良恭儉讓嗎？只不過我們對不同的人有不同的態度。我們在優秀傳統文化那一部分，我們也是需要對不同的人進行不同的這樣一種對待。比如說傳統文化里面那種俠義精神，難道我們這種俠義精神，我們就沒有用了嗎？我覺得，還是需要靈活運用，不是說這種文化它就固定死了，我就只能這么用，不是的。
劉繼明：其他同學還有沒有什么談一談對華心赤同學的這些觀點的意見嗎？華心赤同學的發言你有什么不同的想法嗎？萬紅同學。
萬紅：我對他最后一句記得特別清楚，他說的是，他不希望烏克蘭的事在我們身上發生，那我恰恰覺得，并不是像我們這個文化，像清朝的這些所謂的被帝國主義篡改的什么神話，這些就是文化的落后而導致最后顏色革命等等。我是不贊同的，我覺得恰恰就是所有的東西都是越辯越明的，就是有斗爭，甚至有戰爭，我覺得也不一定是壞事情。這種前面的，因為像這些所謂的神話，我覺得倒不是我們今天要辯的一個主題，而恰恰是在這個電影給我們現實帶來的意義，這個是我們要去辯的主題。這是我的觀點。
劉繼明：剛才華心赤同學有一個說法，他說要搞清楚誰是敵人，這個是對的，問題是你這個敵人或者朋友，你是站在什么的立場上去認定。你的敵人是指國家民族的敵人，還是作為站在無產階級的立場上是無產階級的敵人。第二，如果你是站在被壓迫者的立場上，那么壓迫者就是你的敵人。要鑒別和理清楚你的敵人和朋友，判斷才會有效。不能籠統的談敵人或者朋友，所以毛選里面頭一篇，就是毛主席在中國社會各階級分析里面提出，誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，是革命的首要問題。要搞清楚你的具體概念是什么？你不能是在民族主義立場上來，你是民族國家的，那你是在民族的立場上，因為民族國家它首先代表了一個統治集團和抽象的共同體，不是一個馬克思主義的概念，馬克思是站在被壓迫者和無產階級立場上，這個一定要搞清楚。大家還有什么不同意見？
趙哲飛：對，剛才劉老師提醒我，我想談一下。在論語時期的孔子，無疑是好的傳統文化，是革命的。但是中國隨著時代的變遷，這種文化中的相當多的部分，尤其到了清朝后期，它確實是成為了統治階級壓迫人民的工具，我們在很多革命文學題材中都能看得到。比如黃世仁的母親信佛，家里有積善堂，念的是阿彌陀佛，好像是對誰都好，但他們的行為卻是極度兇殘的。這也是在五四時期，為什么我們那些革命先賢要掀起反對傳統文化運動的原因之一。其實我們今天也在繼續著這種封建的愚民教育，比如《三字經》。那我現在再念一下齊風同學的書面發言哈，因為是齊風同學是贊成《哪吒2》的，我給大家念一下：
自《哪吒2》（以下簡稱哪吒）播出以來，由于其影片中蘊含的一些符號元素似乎與美國有關，因此網上有一種聲音，哪吒反對美國，反對的是美國霸權，講的是中國反抗美國的故事。由于我國國情的特殊性，即愛國愛黨愛社會主義之間存在著一定關聯，在此我想發表我的看法。哪吒的主題是反抗階級壓迫，而非美國霸權。首先，我們要搞清楚美國霸權的本質是什么？偉大革命導師列寧同志指出，國家是階級矛盾不可調和的產物，是階級壓迫的工具，對外霸權，對內壓迫的美國，本質是美國資產階級專政的政治實體，左翼反美不是反對抽象的擬人化的美國，而是反對美國的資產階級專政政府、世界上最大的帝國主義政權。簡而言之，反的是美帝。重點在美帝不在美，哪怕這個世界上最大的帝國主義政權不在北美，在歐洲在亞洲在世界的任何一個地方，左翼都會反對它。而反對帝國主義政權的目的是為了讓世界上沒有帝國主義，沒有階級壓迫。哪吒里成仙不重要，沒有用所謂成仙來壓榨異族的世界，世道很重要。有些人反美本質是盼望自己當美帝列強，盼望和美國爭霸，他們過去不就曾經歪曲過，歌唱祖國歌唱我們親愛的祖國從今走向帝國列強嗎？固然影片中許多似乎在影射美國的元素，比如有著形似美國國徽和綠卡的仙人牌，比如天元頂上形似美元的標志，還有形似新冠病毒的滅魂丹。雖然有很多解讀，但有牽強附會之嫌。比如玉虛宮好白，所以等于白宮，甚至把玉虛宮的八卦造型說成是五角大樓。藝術的反應不是看圖說話，不是或者說不只是通過符號反應那么簡單，而在于解讀。把東海龍族解讀為中國社會主義，中國何曾扮演過美國鎮壓別國的打手？這樣的牽強附會，不僅對于認識作品沒有任何幫助，甚至已經接近污蔑了?？偠灾?，我認為藝術作品要以主旨精神作為出發點，而不是捕風捉影，只把里面的符號拿出來。
這是齊風同志的觀點。我再念一下這個胡一鳴同學的觀點，他是這樣說的:
今天討論課的主題是關于《哪吒2》，本身內涵與線下被造成的悖論，《哪吒2》講的是闡教，高官壓迫的龍族妖族與沒能進入闡教的統治者核心圈子，闡教中下層成員聯手反抗闡教最高權力無量仙翁集團的故事。毫無疑問，這個電影的主題是關于反抗壓迫的故事。左派也是這么闡述這個電影的內涵的。但小粉紅借著某些采用傳統文化意象的鏡頭作為臆測，認為這部電影的主題是反美。后來左派的解釋被逐漸壓制，小粉紅的解釋在網絡上，占據絕對上風。在經歷去年國產大片荒后，國內觀眾對這部電影進行了報復性消費，導致這部電影的票房高漲，反映出中國電影市場的頑疾。中國電影市場，要靠質量還說的過去的國產大片來維持旺季。主要輿論和小粉紅將這種報復性消費行為喪事喜辦，并企圖靠炒作所謂《哪吒2》票房必沖200億的輿論來掩蓋中國電影市場的頹勢。當主流輿論和小粉紅炒作《哪吒2》票房沖200億的輿論時，《哪吒2》的票房已經逐漸漲到極限。貓眼電影對于《哪吒2》的票房預期一降再降，現在的貓眼預測是147億票房，已經跟現在票房差不多了。該系列片導演對現狀有清醒的認識，他曾經說過，系列電影水平不如國際一流電影。對于《哪吒2》的造神運動，剛開始時他就是閉關創作，避免參與造神運動。一部原本以反抗壓迫為主題內涵的電影，現已淪為主流輿論與小粉紅的民族主義造神偶像，連電影導演都失去對自己作品的自主解釋權。而且這個偶像只是小粉紅的跪拜，普通大眾已經對這部電影沒有興趣了。
上面是胡一鳴同學的觀點，對于《哪吒2》，誰還有個人觀點？
齊力：主流的文化就是馬克思一句話講的很好，“任何一個社會占主流地位的思想，總是統治階級的思想”。不管是中國的這個神話小說里面的那些各種各樣的講法，還是這個儒家的各種說法溫良恭儉讓，剛才說講到了溫良恭儉讓怎么怎么樣？當然了，有些儒家里面一些具體的說法，可以說，你可以經常進行辨析，但是他整個的體系毫無疑問是要維持少數人對多數人的統治，這一點的話是沒有改變的。他不管說了多少的好話，但歸根到底，他對下面的老百姓就一句話，你聽話，不然我就弄死。
對于統治者來說的話，它一直都是這樣的。不管它有很多說法上的變化，但是它的核心，他的最根本的目的，就是為了少數人維持對多數人的統治。我們今天討論哪吒這個電影，我覺得其實就有一句話說的很好，這個大家也知道的一句話是，1000個讀者眼中，有1000個哈姆雷特。哪吒這個電影他拍出來之后，那么，解釋權或者說大家的各種各樣的評論，都會出來。但是我們今天，我們要去評價這部文藝作品的話，我們從什么角度去評價，我覺得這很重要，他這個“我命由我不由天”前面還有一段臺詞怎么講，好像說是如果這個世界怎么怎么樣，我就把它砸個稀巴爛吧，具體臺詞我記不清了。那大概的意思就是說，如果說這個世界秩序本身就是一個很操蛋的秩序，本身就是一個很壓迫的秩序，那我為什么不能把它給砸爛了，把它砸個稀巴爛，先打個底朝天呢？我們今天中國的勞動人民，大家在追求自己的幸福生活，追求自己的未來的時候，那就要有這樣一種思想，有這樣一種氣概。如果沒有這樣的思想，沒有這樣的氣概，那你被各種各樣的漂亮的說辭，什么和諧社會、什么復興，什么各種各樣的漂亮的說辭，你被這些東西牽著鼻子走的話，那你不是要當一輩子奴隸嗎？是不是？所以我覺得說實在話，我對華心赤同學最后說的那一點話，我是完完全全的不贊成，非常的反對。
劉繼明：還有同學講嗎？飛舟同學你好像還沒有講吧，飛舟講一下吧，你不能總是當聽眾旁聽哈，你講一下，可以嗎？
飛舟：劉老師好，我是來學習的。華心赤好像講傳統文化講的比較多，還說到什么西方侵略中國，殖民中國文化，以期達到顏色革命的目的。我覺得就偏離主題了，你就算要搞顏色革命，也是中國的走Z派，先搞了吧。是他們，把這個紅色變成了特色，就這一點，我有一點不同的觀點，下面給其他同學說。
趙哲飛：下面請劉老師講講吧，時間差不多了。
劉繼明：剛才同學們的發言我都聽了，那么今天咱們的討論課是第三次了，咱們的主題是，哪吒2，是反美爭霸還是反抗階級壓迫。這兩個主題也反映了哪吒2自從上映以來兩種有代表性的觀點。作為一部國產影片，他恐怕的確是創下了多項記錄，是吧。包括我們在民間聽到的那些所謂的爭創兩百個億的票房等等，這說明一個事實，這個電影它成為一個現象級的作品，而且到目前為止，它實際在輿論界，所產生的影響，它主要呈現出兩種不同的聲音，也就是我們在今天討論的主題，其中已經成為主流的民族主義敘事，所謂的反帝反美。說反美，其實質是爭霸，他不是跟毛時代的那樣一種反帝反霸，不是一回事，就像剛才哪位同學講的一樣，他反帝反美，他是為了自己取而代之，取代美國的在世界的霸主地位，這是一種國家主義民族主義的敘事。另外一種聲音，反抗階級壓迫，是一種左翼敘事，一種馬克思主義的觀點、這樣一種階級分析階級壓迫階級觀點比較邊緣化。在剛開始，這種辯論爭論比較膠著，當然，它并不是平分秋色的，各自半壁江山的格局。因為他這個民族主義國家主義，在中國的當下的輿論場也好，還是這種整個社會結構中，都處于主導地位，因此它前是占壓倒地位的。后一種聲音即抗階級壓迫，它是少數的邊緣的、更多的是在民間，特別是在左翼群體中表達的比較充分，但由于輿論控制，慢慢地，基本上被民族主義敘事，反帝前一種聲音壓制住了，變成了一場反美爭霸的民族主義的狂歡。
毛主席曾經在延安文藝座談會中講話中講到，作為觀念形態的文藝作品，必然是特定社會觀念在人的大腦中的反應，是不是？那么現在，《哪吒2》在這種意識形態輿論場上呈現的兩種不同的聲音的互相的博弈或者爭奪較量的狀況，也是特定社會觀念在我們大腦中的反映。當然，它不是那種非此即彼很簡單化的邏輯，而呈現出的一種錯綜復雜的狀況，這也是跟我們當下中國社會和時代所處的復雜的這種社會結構中，和那種意識形態的這樣一種表現境遇相稱的。剛才有的同學把這種狀況理解成一種很單純的立場，說要么是無產階級立場，要么是資產階級立場，要么站在民族主義的立場，并把哪吒說成是一個單純的民族主義或無產階級的文藝作品，都是脫離實際的。因為我們當下所處的時代，無論是中國還是世界，它就是一個非常錯綜復雜的社會，是一個既有民族主義形式，又有階級形式，既有反帝，也有反抗階級壓迫這樣一個很復雜的社會結構。在這樣一種社會結構中，不同的社會群體，不同的利益群體，它必然會在政治經濟和文化上爭奪話語權和領導權。這可以說是新時代階級斗爭的典型反映，所以不可能像我們在毛時代運用的那種黑白分明的分析方法來判定一個作品。那時候，無論是對革命歷史，還是對傳統文化，比如這個儒家學說，在五四時期提出打倒孔家店的口號，得到大多數社會成員的認同和接受，而在當下是不可能的。因為現在人們已經深深的陷入到這樣一種很復雜的一種資本主義或者后期資本主義的社會結構當中，作為無產階級也好，資產階級也好，還是民族國家主義也好，都內在于這樣一種結構當中。當你進行批判時，無論肯定還是反對，必須通過深入細致的分析，否則你的批判可能就是乏力甚至無效的，我們對哪吒的討論也應該持這樣一種態度，這是我的一個基本判斷，而且這種狀態也從我們今天的這種同學們的發言中已經體現出來的。
第二點我要談的是什么？既然我們要面對這樣一種復雜的社會形態，那么我們作為馬克思主義者或者紅色寫手，面對像哪吒2這樣一個復雜的文本，一個文化工業背景下生產出來的這樣一個影像文本，我們怎樣解讀它，怎樣分析它？這個非常重要，我們既不能成為那種文本主義，又不能成為一種形式主義，同樣，更不能被其他各種各樣的那種歷史上的聲音牽著鼻子走，是不是？
我看有些同學，對中國神話的這個符號，以及傳統文化進行溯源，這當然都是必要的，作為文藝評論，這也是需要的。但是，我們不能僅此而已，不能從這個走不出來。
比方說哪吒作為一種神話中的原型，不同時代有過不同書寫，甚至改寫，從他的早期產生，到后來一代一代人的不同的文藝作品都進行過表現，在這個書寫的過程中，他跟原來的這個神話原型已經完全不一樣了，所以我們就不能以他最初的神話原型來要求后面的這個創作以它的原型為唯一模板，這是不可能的。現代解釋學的觀點，無論是文藝作品還是歷史研究，它都是解釋出來的，體現出解釋者或者書寫者的特定立場，特定的審美和價值觀點，這個是現代解釋學的一個基本觀點，包括意大利的哲學家克羅齊講的，重要的不是歷史講述的時代，而是講述歷史的時代，是吧？
這個名言里面就包含著我剛才說的道理，那么對哪吒的這樣一部超級的影像作品，同樣是這樣。作為無產階級的紅色寫手，作為馬克思主義者，我們必須堅持用馬克思主義的觀點，站在無產階級立場，來評價和解讀作品。這才是唯一有效或者必須堅持的這樣一種立場和敘述方法。
你不能說著說著，就忘記了自己的基本立場，作為一個無產階級紅色寫手，如果你站在民族主義立場去說事。甚至于在站資產階級立場上說話，那就背叛了自己的立場。忘記過去就意味著背叛。從這個意義上講，我覺得今天同學們的發言中不少給我印象是很深的，比方說萬紅同學的發言，她把《哪吒2》跟這個《春苗》結合在一塊，進行分析和解讀?？瓷先倪@個形式上，題材上講，這兩個作品完全是不搭界的，一個是反映赤腳醫生的，一個是神話題材的，好像隔著十萬八千里，但萬紅把它們嫁接在一起進行分析比較，從中尋找異同點，這個角度很特別，很有新意。
《春苗》反映的是毛時代人們對精英階級的占統治地位，在醫療領域占統治地位的不合理結構進行批判，是站在無產階級和工農立場進行批判。這跟哪吒2是不一樣的，首先它的創作者不可能有這樣的立場，但它里面也包含著一種反抗，你不管哪吒的出生他的父親是什么，你不管他跟什么龍族，跟這太乙真人是個什么關系，他也是代表一個反抗者的立場。至于你說他是反抗美帝霸權，還是反抗統治階級，這是可以由不同的解讀者和評論者進行解讀的。如果你是民族主義國家主義者，盡可以從這個角度來進行解讀，因為在這部作品里面，它的確刻意制造了很多這種符號。就像剛才同學們有的提到的這些很具體的例子，這也是因為哪吒2逐漸成為民族主義狂歡和主流的原因。但是作為無產階級的紅色寫手，或者作為一個馬克思主義者，寫作文藝評論，還是社會評論也好，本身就是參與意識形態斗爭的一種方式。寫作本身就是一種斗爭，跟資本集團，跟強勢話語進行斗爭的一種手段。那你不站在你的立場跟他去斗爭，卻取信于他，甚至于順從于他，那你就是放棄甚至背離了自己的立場和使命，這種寫作是沒有意義的，對不對。所以說，我們只有堅持無產階級的立場，運用馬克思的階級斗爭理論，來解讀一切文藝作品及社會現象，才是一個紅色寫手的責任和職能。我希望同學們不僅在對待哪吒2，還有將來的其他作品，以及社會現象來進行分析、觀察的時候，都要始終恪守這一點。
這就是我要講的兩點，今天的討論會來的不多，好像很多同學是請假了吧？好像有不少，為什么這么多同學請假，是不是，當然今天我們選的時間是下午，有些同學要上課，有的要上班，以后我們可以調整時間，同學們有時間還是盡可能的參加，我覺得討論課這種方式是咱們這個研修班非常重要的一種學習方式，重要性一點也不亞于聽老師講一堂課或者幾堂課。這是提高我們觀察社會、分析解讀文藝作品或者社會現象的能力的一個很重要的形式，我就講這么多。
趙哲飛：好的劉老師，我提個問題，剛才您說我們作為一個紅色寫手，我們應該站在無產階級的立場上去解讀哪吒，那我們就是要把哪吒解讀成一個無產階級戰士嗎？這樣才符合我們一個無產階級立場上的觀點嗎？
劉繼明：你這樣理解不對，說站在這個立場，并不意味說可以脫離文本和現實，更不是憑空把它塑造成一個現代無產階級戰士的形象，而是要從具體的文本和特定的歷史語境出發。
趙哲飛：謝謝劉老師，我們今天的討論就到這里，同學們還有什么問題想要向劉老師提問嗎？要是如果沒人提問的話，那我們這次討論會就正式結束，謝謝大家的參與！
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