小畢同學:
劉老師好,同學們好,今天的討論課由我主持。接下來我們就圍繞著劉老師提出的三道思考題展開討論。第一道題是從傳統的社會學出發的,它不傳達這種階級手段,它是一種社會學史觀,就是劉老師提出的AI加速生產力,向更高層次發展財富,各種資源進一步向少數精英群體集中,貧富差距更加凸顯社會矛盾進一步加劇。我提煉了一下這個觀點,就是面對著AI,它會造成一種貧富分化、社會矛盾激化的一種狀況。我們第一個問題就圍繞這個討論,大家舉手發言就好。
阿旺同學:
劉老師給我們出的三道思考題是:一、加速生產力向更高層次發展,財富和各種資源進一步向少數精英群體集中,貧富差距更加凸顯。社會矛盾進一步加劇。二、隨著智能機器人在生產生活領域的廣泛應用,大量的小資和小生產者失業,被拋入無產者行列,無產階級和資產階級之間的矛盾將進入全面爆發期。三、由于資產階級及其國家機器憑借人工智能和信息技術對社會的全面控制,無產階級已不大可能通過傳統革命取得政權,必須尋找新的斗爭形式,如憑借人工智能打破資產階級的信息控制并威脅其安全甚至予以毀滅性的破壞,倒逼其不得不讓渡甚至讓全民共享占有的權利和資源,從而帶來生產關系乃至所有制的巨大變革。我認同第一個觀點,也就是貧富分化加劇了,社會矛盾激化了。
針對這三個觀點,我提出我自己的看法。第一個,我認為就是當下,通過資產階級的讓渡,帶來一個生產關系和所有制的重大的變革,可能性不是很大。因為人工智能,也就是AI,它只是一個工具,不過是個智慧的工具。按照劉老師在上一次的討論課上講的“三關”理論,它是沒有情感的,也是沒有立場的,如果說有立場,也只是其背后人的立場。它只不過是一個語言的工具,只是語言的輸出等等。網上有人說,他可以通過AI完成逆襲,我認為,個體的逆襲是可能的,階級的逆襲基本上是不可能的。因為沒有什么一個階級,主要是階級利益的獲得,僅僅是依靠一件工具來完成的。
第二點,我對 AI 的過度使用還是有點擔憂。因為有可能弱化我們的思考,弱化人的智慧,降低了人的主觀能動性。AI,有國產的,還有國外的,中美兩個國家的AI都比較火。很多人也在使用它寫文章或者做一些其他的事。到目前為止說句老實話,我還沒有使用過AI,沒有用它來查個資料,也沒有用它來寫文章。以后,我肯定是要嘗試并使用它,畢竟它是一個新的工具。所以我的意思就是對于比較先進的工具,既然是工具,他并不是所有人都能主觀的、能動性地去使用。所以所謂的火,也只是對經常能上網的人來說的,并不是對所有的勞動者、所有的沉默的大多數來說的。你如果要問一個下崗的工人,一個環衛工人,什么是AI,國產的叫什么名字,他肯定是不知道的。所以這樣的火,其實還是小眾的。一個階級的解放和一個階級利益的獲得,并不是靠小眾,要喚醒最廣大的,也就是99%的民眾才可能達到。
小畢同學:
好的,謝謝阿旺同學!我大致總結了一下班長的觀點,就是說AI雖然確實已經到了一個對社會產生影響的地步,但是它沒有走到劉老師所第二道題所說的加速階級分化,激化階級矛盾,但它的影響范圍也就僅限于我們可能在網上討論組織或者在通過互聯網進行工作的人。對于最廣大的底層勞動者而言,AI 的存在感還是非常弱的。所以AI 并沒有徹底的統治我們每一個生活的方方面面,它沒法去清掃大街,沒法去進行社會生產,沒法生產桌子,沒法挖掘這個礦物,沒法挖掘煤,沒法挖掘石油。所以我們大可不必對AI 進行那種如臨大敵的判斷。但是這個 AI 對我們社會的侵犯真的是很快。有沒有人能夠反駁一下班長的這種觀點,就是認為 AI 還不能對于這種階級分化,對于階級矛盾的激化產生影響。
我認為AI定會加速階級分化,底層的無產者,雖然他們接觸不到AI,使用不到AI,但是他們仍然并不是階級分化的這個主要群體。這個劉老師的思考題中也提到了,這種分化的群體主要是小資產者和小生產者,他們的這種階級分化的確是被 AI加速了的。我認為這一點上AI 確實是正在加速階級分化,正在增加無產階級的產業后備軍。也就是說,AI 會讓無產階級以后生活的越來越困苦,會加劇現在的階級矛盾。
大家有什么不同觀點?
許同學:
對于窮人來說,像剛才班長講的那個,很多底層的勞動者,并不知道AI是什么,因為AI目前他針對的一些東西是腦力勞動者,一些小資產階級,AI對他們影響的可能更大,包括我們一直在聊 Deepseek。其實中國大部分老百姓他們接觸不到,并且也完全認識不到,尤其是大部分無產者,他們跟這個AI沒有任何的關聯,那么我們講它這個對于社會分化,這個 AI 會不會讓小資產階級快速的向無產者還有資產階級這兩個方面分化。馬克思在講資產階級、小資產階級是什么時候會迅速地向這個貧富分化,是在經濟危機爆發的時候。小資產階級,所有的他們的錢的來源,全部都來自于資產階級對于剩余價值的再分配,一旦剩余價值沒有了,他們也就會迅速的向這兩方面分化。像我是學經濟學的,我旁邊有些同學他們學會計,就會說確實是AI出來之后,它能取代很多公務員,能取代很多會計,這是從技術層面來講。但是它永遠不會去取代,因為永遠需要底層的公務員,還有底層的這些會計去頂鍋,去背責任,所以它沒法去真正代替他們。
另一方面,一些美工,我認為他們被取代的風險可能就是更高一些,他們可能在人群里,就所有的中國人加在在一塊,比例不算很多。然后資產階級在這個過程中,可以用 AI去節省自己的美工成本。當然這也是部分的一些大廠。去采取AI的畢竟是少數,可能沒法對整體有一些更大的觸動吧。它對于階級矛盾的激化會體現在哪里?比如說 B 站,幾年前就更新了一個自動的審核系統,叫做阿瓦隆,它就是一個人工智能系統。它會自動識別這個敏感詞,然后就自動只能你自己一個人看見。正如過去一些賽博朋克的作品里面會描述的,科技全部都被用在了控制無產階級上。而且我覺得這是個大趨勢,這個阿瓦隆系統據我所知,大部分短視頻平臺、一些年輕人活躍的平臺就全部都在使用。而且現在 AI這個更新迭代了,我相信它這個刪屏的系統肯定也會將來會更新迭代,包括像人臉識別這些東西,AI將來也會被用到這上面,那肯定是對于無產階級革命來說是不利的。但是我覺得沒必要悲觀什么的。但是如果當經濟危機真正爆發的那一天,警察都失業了,就是 everybody 他們都就是那些大廠,甚至都瀕臨這個 breakdown ,也不是指特指某國,就是以世界的范圍來講。到時候也沒有什么危害性,威懾性的,像國民黨,他們一直在用這個武力去鎮壓共產黨。但是你看到國民黨他們統治后期的時候,再怎么鎮壓,當人民已經覺醒的時候,已經不怕你了,再用高科技的這個手段去對付,已經沒有用了。
再一個就是,很多人認為第三次科技革命根本不算科技革命,但計算機這些東西,我個人是比較偏向認同的。因為前兩次工業革命,大家注意它是生產力的革命,是生產力本身的飛躍性的進步。后面那幾次工業革命說白了,包括計算機這些東西,它是信息傳播技術上面的革命,AI,它是這個語言大模型技術上的革命。它可以說它幫助你解決一些領域的問題,但是它跟前兩次比影響太小了。前兩次對于整個世界的資本主義生產關系,對于各階級的沖擊非常大。就像剛才小畢講的那樣,資本主義生產關系現在正在阻撓著這個東西為人類進步方向去發展,像互聯網它剛誕生的時候,它就是說白了就跟電子書下載一樣。像現在互聯網,你明明可以第一個搜出來就是很準確的答案,但是現在我們打開百度去搜一些東西蹦出來,頭三個永遠都是小廣告,永遠都是跟它不著邊的東西。永遠都是為了收錢,去推廣這些東西,為了錢去加各種廣告,各種牛皮癬的廣告,讓瀏覽器、讓這些AI 本身變得不好用,而且像資本主義社會,輕工業永遠比重工業發展的早,因為輕工業方便盈利,在AI領域也是這樣。像幾年前中國AI 比較火的那些都是聊天模型軟件,像這些學習類的,它都是相當于是后出的。我認為就是因為聊天類型的這些東西,它更方便了斂錢,這個當然學習類型它也比較也方便。對于他們來說,攬錢也比較方便,所以我就個人認為AI未來幾年的發展的話,它對社會分化,會有推波助瀾的作用,是催化劑的作用,但可能不是那么明顯,它不起質的作用,就是說沒有這個 AI,它這個經濟危機該爆發還是會爆發,它該分化還是會分分化,它只是一個推波助瀾的這么一個作用。
小畢同學:
許同學認為,即使是資本主義,它擁有了這么強大的國家機器,擁有了AI,你問它啥都知道,它仍然無法解決資本主義從整體上把握世界的這種能力,它沒有這種能力。不能讓資產階級重新獲得這種能力,因為資產階級,它的本性就是資本的本性,它不能用資本的本性去把握人的世界。
這個AI,即使就當時國民黨鎮壓咱們共產黨的時候,有槍,有機關槍,有大炮打你。這種能瞬間摧毀人的肉體的東西,它尚且不能抵抗勞動人民的集體的覺醒。那AI它只是一個在精神上,在思想上,在知識上,可能比你知識要豐富一些。就是一個大型的圖書館吧,一個會思考的圖書館。它不會超過這個現實。但我想談的就是AI,它創造的是一個虛擬現實,AI的世界,互聯網世界,它是一個虛擬的現實,它是有造物主的。
資本家就是 AI 的造物主,資本家就是這個互聯網的造物主。但我們現實是沒有造物主的,所以資本家可以控制人,就是在AI的世界里,我們永遠無法戰勝資本家。世界就是勞動人民創造的世界,是社會化的勞動,人類社會就是這樣的勞動所創造的。從這個邏輯上去思考 AI 作為一個資本家的造物,它不是造物主的造物,它不可能徹底的鎮壓現實世界。所以許同學他這個觀點提的非常好,就是我們即使是在這樣的一種狀況下,現實的革命人的革命,勞動人民的革命還是真正的革命,這個觀點是非常好的。
那大家還有想發言的嗎?
river同學:
我來說一下,剛才有個同學說這個AI它不能說是一次重大的工業革命,但是我覺得 AI 算是一次重大的工業革命,因為 AI 和同時和 AI 同時誕生的人形機器人,也是目前的一個熱點。而剛才班長說的,掃地的大爺,可能他們不懂 AI,但是我覺得 AI最早替代的就是最底層的勞動人民,就以我們家這個小區為例。就是在前年的時候,門口會有這種保安門衛,他們去放車或者干什么。但是從今年開始所有這些人員也就全部代了,因為完全有這個電子的門禁系統,就把這些人全部取代了。那么下一步很可能就像這些掃地的大爺,或者是說挖礦的工人,或者是說耕種的農民,都可能被這個 AI 所去替代。所以說我認為這個 AI 對貧富分化的加劇,以及對無產階級的和資產階級的矛盾的產生,是有史以來最大的一次。另外我還有一個觀點,當這個 AI 到來的時候,不但加劇了無產階級和資產階級的矛盾,同時 AI 也加劇了資產階級內部的矛盾。
也就是在昨天吧,微博上一個熱門,馬斯克領導的一個部門有四個精英,已經把美國國家發展總署的這個部門給取消了,有1萬2000人失業,同時要調查這個疫苗。就是反映了在美國這個社會,這個產業資產階級和華爾街的金融資產階級深刻的矛盾,而且美國資產階級已經率先就是一個進步吧,我覺得是馬斯克這種產業資產階級顯然要比金融資產階級對人類社會總體是個進展的。相對一下,我們國家還沉浸于大 S 哀悼,顯然是沒有跟上時代的一個步伐。
我前幾天也看了英國《衛報》發表的一個對1000個英國家庭的調查。現在英國這個孩子兒童是一個什么狀況?有44%的孩子他們不會翻書,沒有養成翻書的習慣。而每一個班總是有兩個小孩,由于這個身體的力量太弱都無法坐下。所有的英國白人小孩,他們明顯是一樣的,比同樣年齡的這個黑人小孩,無論在身體上,還是智力上都有明顯的差距。
那么我們可以看到金融資本,英國它是一個金融資本占統治地位的一個國家,它們對人的危害。那么我覺得,第一次無產階級取得政權,也是在資產階級內部發生巨大矛盾的情況下而產生的。那么這一次 AI 的革命同樣對無產階級提供了這樣機會。但我不贊成思考題中的第三點,也就是說有一批精英,他們可能是無產階級精英,他們可能是掌握了一些 AI 的竅門,逼迫資產階級去讓渡權利。美國這個領導四人小組,里邊有一個最重要的人物,他可以控制美國五分之一的資產。但是這個人,他本身就是一個種族主義者,所以說我們去幻想著有資產階級或者這樣一些掌握 AI 的精英,能夠使這個資產階級讓渡權利,我覺得是不大可能的,因為所有掌握這個技巧的人們,還有一個計劃要實行腦機接口也是對人的。我贊成班長這個觀點就是 AI 是弱化人的思考。這個腦機接口據說,它安裝的這個速度會非常快,可能是到后年或者大后年可能是多數國家的人就需要安裝的這個東西。那么你的這個能力肯定是加強了,但是你的思考肯定被弱化了。
所以說我覺得對這一次的工業革命,我們一定要強調體力勞動的重要性,也就說按照馬克思的觀點。勞動特別是體力勞動,是指人成為人的一個工具,而這個 AI 機器人恰恰使人們失去了勞動的權利。另外一個就是無產階級必須靠自己拯救自己,幻想有一批人或者是資產階級讓渡權的,這樣的救世主是不存在的。
還有我覺得是十分重要的一點,就像今天早上小畢說的這樣,既然是 AI 它是對公眾開源的這樣的一個設施,無產階級就利用它開源的情況,去輸入馬列毛這樣的思想,使得這個 AI 本身,并不僅僅是為資產階級服務,在他的思考范圍內為無產階級服務,因為我現在也用這個 Deepseek 去搜索一些東西。盡管這個Deepseek對文革是否定的,但同樣Deepseek 對這個傷痕文學,對莫言,也是否定的。那也可以見到,就是當無產階級的思想有了一定的占有率的時候,他同樣可以對這個 AI 產生一個巨大的影響。也就是說,我們應該去利用 Deepseek這個工具去輸入馬列毛的思想,使未來的人、在未來社會中獲得更大的一些解放。
小畢同學(代讀胡同學發言):
胡同學請假,我讀一下他的文字發言:
我覺得 AI 不只會帶來財富儲備分化的加劇,還會帶來知識儲備分化的加劇,不利于人民群眾覺醒。一個叫蘇先生的微信博主認為,對 Deepseek 進行評測的行為是過時的,因為他在三年前就已經對CHAT GPT 進行全面評測,并將評測結果分享到他的公眾號,但現在很多人仍然感到耳目一新。他認為這說明了原有的信息繭房,導致普通群眾更難跟上時代發展。因為在古代,普通群眾能夠知道他們知識儲備的局限。現代社會的普通群眾,在信息繭房的限制下,連自己的知識儲備到底有多少局限都不知道。意思是人連自己有多無知他都不知道了。我后來想到信息繭房很大程度上就是由 AI 技術造成廣大底層勞動者在上網時就已經被 AI 技術嚴重限制,更難以獲取有利于他們的消息,包括馬克思主義的知識。只要不夠有權有錢,就可以利用 AI 技術制造胖貓事件之類的爆火虛假事件,在無形中阻止百姓關注恒山落石等安全事故。在當下技術對阻止群眾覺醒起到了極大的作用。
那這一點就是說,AI 確實是它已經起到了某種意識形態國家機器的作用。它讓你想知道什么就知道什么,它想控制某件事情的輿論就能控制某件事情的輿論。這毫無疑問,它現在就是資產階級的國家機器。
齊同學:
各位同學們好,我大概講一下自己的一些看法,我就不針對三個觀點一次說了。第一就是,我認為 AI 它改變不了剝削的這種生產關系。我之前看過一幅漫畫,它分為兩個部分,一個是想象,一個是現實。想象的部分,打工人拿著一個鞭子在抽著 AI 讓 AI 干活;但現實的部分是什么,現實的部分卻是這個資本家拿著 AI 這根鞭子去抽這個打工人,讓打工人干活。那就說明 AI 它的本質它就是一個工具,根本改變不了這種剝削的生產關系,而其中會再加劇貧富差距還有加劇階級分化上。
前面的幾位同學都提到對腦力勞動者這個作用是非常明顯的。也包括我今天看到一篇文章是講這個高校里面廣告學這個專業,現在很多高校已經取消了。然后我本人本科就是廣告學專業的。我也確實能夠感覺到廣告學,因為它很多事情,比如說做剪輯視頻,畫圖,寫個文案,這些其實現在很多都有 AI 可以替代的。我是23年的時候畢業的,那個時候很多這些同學們就已經非常難受。他們是非常反對 AI 這個工具本身的。
但這個有點讓我想到,在19世紀工人階級還沒有自覺的斗爭,就只是自發斗爭的時候,他們就可能砸掉機器、砸掉工廠。我的同學們的這種反感和憤怒,就給我這樣的感覺。另外一種就是,我當時上本科的時候,元宇宙博朋克這些詞就火了起來。就也有另外一種聲音說,AI 可以解放一切這樣子,但我當時是持一個非常強烈的反對態度,甚至期末作業,寫了篇文章就是叫做元宇宙是資本的虛假狂歡什么的。我沒在里面太明確的提到,但是我當時我想這個元宇宙、賽博朋克是誰制造的,那歸根到底還是資本家、企業主他們制造的,他們當這個造物者。在現實中剝削無產者還不夠,還要在虛擬世界里面繼續搞他們那一套。總而言之,就是 AI 就目前來看,就一句話科學它本身沒階級,但是,用科技的人是有階級的。所以目前來看,我就覺得 AI 雖然它也開源,公眾也能用。但是很大程度上,似乎它還是在扮演著被資產階級用來壓榨我們無產者的一個工具。
再講第二點就是弱化思考。我是比較認同 AI 弱化思考這一個觀點的,其實就以前我們像看那些短視頻平臺,看那些刷瀏覽器,這些它都是大數據推送,這其實也是一種,就沒有那么智能,但它也算 AI的一種應用。它不斷的制造信息繭房,然后讓我們不知道自己其實很蠢。不過也有我是覺得不用過于說害怕 AI 。
很巧的事情,昨天晚上,我一個朋友他就用 deepseek 就玩了一下。他是讓 deep seek 去寫一個架空的世界觀。架空世界觀中,假如巴勒斯坦和以色列他們沒有變成兩國,而是組成一個聯邦,那會發生什么樣的故事,然后我當時乍一看那個世界觀,我就看很精妙,比如說就連什么鐵路的末班車是幾點,有什么含義都寫到,非常精妙,看著我發現一個不對的,就是在 AI 設計的這個世界觀里面,鐵路居然還有種族隔離,還有不同民族坐不同的車廂。當時看到就感覺有點啼笑皆非,但是就想這么精細的東西,為什么還會搞出這么讓人繃不住的漏洞。這說明就 AI 它其實就是大數據。目前現有的這些資源數據它是這么一個收集,然后去進行分析,然后再制造出來這些產物。所以它是至少目前沒法制造出完全新的東西,就不停的在原有的基礎上去搞縫合,然后AI 似乎還在扮演一個資產階級打手的形象。但是我們也是能用的,前面幾位同學們講到,我們可以去訓練這個 AI ,去給他灌輸這種馬列毛主義、毛澤東思想這樣的東西。我覺得這也是可行的,就相當于他們打他們的,我們打我們的。
最后一個就是,可能有一些那種比較賽博朋克的思想,覺得這個 AI 出來了,我們就沒法斗爭了,那革命結束了。那不就像前面那個許同志講的。國民黨反動派他們對人民的鎮壓屠殺非常殘忍,非常殘酷。但是等到這個矛盾已經無可避免,就要徹底爆發,天下大亂的時候,大家就是砍頭不要緊,那殺了我一個,還有后來人。所以革命是不會結束的,它只是形式會不一樣。以上就是我的一些看法,發言完畢,謝謝大家!
小畢同學:
齊同學有一個看法,我覺得非常好,就是說,AI 它不能創造新的東西,只能在舊的東西上不停地添磚加瓦,這也說明AI走不出資本主義社會的這種局限性,寫新的東西的時候,反而還在用舊的思想,用舊的數據,舊的框架。這是一個非常好的啟發。
董同學:
先進生產力的快速發展不僅對運輸行業造成了沖擊,deepseek的橫空出世,將ai的運營成本降低了200倍,廉價的持有成本和代碼開源更是讓各行業能參與其中。ai在農業、教育、醫療、計量、勘探等行業實現技術性突破已經進入了倒計時。當開源模型使知識技能廉價化時,我們看到了知識公有制釋放的創新爆發力,但又為這些行業的無產階級和小資產階級的飯碗而擔憂。這印證了馬克思在《資本論》中的論斷:"生產資料的集中和勞動的社會化,達到了同它們的資本主義外殼不能相容的地步。(全文已另發:https://mp.weixin.qq.com/s/QNlMjv-T4sicZjTD04333A)
小畢同學:
董同學表達的主要是對三個觀點的一種肯定態度。然后還有其他同學還有什么發言的想法嗎?
華心赤同學:
大家都輸出了很多,我想講一點看法。第一個是,中國,整個世界,幾千年來的發展的歷史,它其實是證明了路線問題決定了興衰更替。我記得非常清楚,黃炎培跟毛主席在窯洞里面的對話,他就說歷史周期率,剛開始的時候直接上臺的統治者,他肯定都是非常勵精圖治的,但是后期隨著掌握的政權以及人性中的一些規律所在,肯定就會慢慢的走向一種腐朽墮落的一種狀態。所以就像馬克思說的那樣,只要私有制不消滅,我們就是總是會陷入到這種循環中里面去。所以最核心、最根本的問題還是這個私有制,還有公有制的這樣一個問題。
私有制和公有制的問題又根植于我們現在的生產力和資源的受限制的問題。只要我們把生產力、資源這個問題給解決了,它其實能很大一部分解決人的思想和發展的問題。馬克思當時給了一個大的框架,他說,當這個生產力高度發展的時候,這個人自由而全面發展的時候,他的思想和境界其實是能夠得到一個很大改變的。就像剛剛很多同學說AI 它是新的生產力,但是資源畢竟還是要由人來分配的。我覺得,當我們達到了那種生產力高度發展的那樣一種社會里面去,思想有了一個更加根本的改變了之后,共產主義社會,剛開始是需要政府的,但是到后期它是不需要政府的,因為物質的分配,已經不需要人來分配了,它可以由機器來分配。這個當然是很理想的,也是跟科技發展相關密切的。
我覺得非常本質的問題就是資源的問題。這個科技發展, AI 發展,發展的非常快的。剛才有個同學,他提到了一個觀點,認為這個互聯網發展科技不算是一種產業革命。我不太同意這個觀點,因為現在很多那些工廠里面沒有互聯網的這樣發展,它的生產效率是非常低的,但你像正是因為了這個 AI 以及科技的,它的一個非常大的發展導致了它的生產效率,它的生產力是大量提高的。這個壓迫可能也是會更深刻一些。第二個就是,從現在來看,是劉老師提出的三個思考題,我覺得都是一種必然,因為從資本的本質本性來說,它就是逐利的,只要我們沒有解決最根本的、資源的、高度發展的問題,這樣一些矛盾加劇以及矛盾爆發,我覺得都是一種必然性。
我的主要想法就是這樣的,謝謝大家!
小畢同學:
其實我們今天討論仍然是要圍繞著馬克思主義,雖然很多人認為這是一個機械論的觀點,但它仍然是馬克思主義認識世界的一個重要的觀點,就是經濟基礎決定上層建筑。那 AI 它畢竟是一個上層建筑的東西,所以如果華同學說的這樣,我們不從經濟基礎上改變,不從現實上去改變世界,那這個 AI 它的上層建筑,也就不過爾爾。
那接下來我幫大家閱讀一下滕杰同學的書面發言:
在思考題二中,進入無產階級行列的與其說是小資、小生產者,不如說是腦力勞動者,AI 之于腦力勞動者,正如工業革命時的機器之于當時的技術勞動者,是新興工具代替本來只能由人來完成的工作,導致大量的失業,大量勞腦力勞動者逐漸落入和體力勞動者同等的社會地位,或直接轉變為體力勞動者。因此看來,思考題三中憑借人工智能打破控制的論點就不成立。
第三個觀點,憑借人工智能打破資產階級的信息控制,并威脅其安全,甚至予以毀滅性的破壞,這個觀點是不正確的。AI 何嘗不是掌握在資產階級手里,AI 所采用的信息部署, AI 所需要的硬件軟件, AI 需要的服務器,哪個不是掌握在資產階級手里,我們用 Deepseek 也需要賬號,也就是我們使用 AI 的行為,也是在資產階級的掌握之中的。可見這種論斷工業革命時期的工人說,你們憑借機器去倒逼老板讓渡他的資源和財產嗎?AI 機器這些掌握在資產階級手里的工具,不是無產階級可以無條件的憑借的,而是需要和資產階級進行爭奪的。當時的革命就需要戰爭、占領城市、占領工廠,占奪取先進的生產工具。現在的無產階級要真正的掌握 AI ,也絕不會不需要這個暴力奪取的過程,而不是憑借就可以輕飄飄帶過的。請問這是不是也不太可能通過傳統革命呢?自然無產階級也要自己搞起自己的硬件軟件,自己組合的服務器,部署自己的 AI,這才是可以憑借的 AI 。問題是無產階級自己手搓 AI 的難度和當時的無產階級自己裝機器難度相差無幾。就算無產階級真的有自己的 AI 工具,要用什么保衛它不被破壞,不落到敵人手中,要憑借這些問題,要無視上面這些問題和困難,憑借這些脆弱的工具去倒逼讓步,如何奪取敵人的生產資料,如何創造,保衛自己的生產資料到頭來不也是傳統革命的問題嗎?
小畢同學:
其實我也非常想討論的這個觀點三的表述,就是無產階級已不太可能通過傳統革命取得政權。我們可以鑒定一下什么是傳統革命。如果說像10月革命那樣的城市革命,或者說中國革命那樣的農村、正規軍的正面戰場的革命,它是傳統革命的話。那恐怕這樣的傳統革命確實已經在現在不太適用了,但是我們認為就是列寧在國家與革命中提出的那種國家模型就是無產階級,首先奪取全國國家政權使用暴力鎮壓資產階級這樣的一種革命是傳統革命的話,那我認為這樣的革命。它一定是沒有被淘汰的,因為這也是一個馬克思主義的理論立場。也是騰杰同學談到的,無產階級革命如何奪取敵人掌握的生產資料,如何創造保衛自己的生產資料到頭來不也是傳統革命的問題嗎?
所以,如果傳統革命是講的一種物質的、現實的斗爭的形式,比如說,奪取政權,然后是奪取意識形態國家機器,然后這個反修防修這樣的思想,它一定是這樣的傳統革命思想,它一定是仍然具有生命力的。甚至說,如果放棄這樣的傳統革命的立場,就等于放棄了一種馬克思主義的立場。當然我們肯定是要與時俱進的,“倒逼”倒逼給人一種和平過渡的感覺。我覺得不是通過 AI 去和平導入社會主義的,一定是要通過暴力革命去進行革命的,這個觀點三,很明顯的有一種修正主義的味道。
烏蘭同學:
我就剛剛大家說的關于第二個觀點談談。剛有同學覺得AI 技術它不算是一次技術革命,我比較認同,因為我感覺它并沒有帶來生產力的推動和發展,沒有帶來那種顛覆性的發展。因為 AI 技術和大數據,它主要是運用在哪一個方面呢?運用在工廠的,甚至是企業的管理上面,但是我覺得用在生產力上面的比較少,因為不管是使用這個機器也好,使用這個人力也好,資產階級的目的也就是增加利潤,降低成本,但現在這個產業后備軍是比較多的。所以人力是足夠的低廉,非常的低廉,所以我覺得在生產力帶來的這種顛覆性發展比較少,反而是體現在人員的管理上。就比如說,我年前的時候去那個郵政,里面使用的是一個小程序,叫做閃電工作,包括這個打卡,發工資都是通過這個來發。但是我大學時候,去的這個日結工,還是采用比較傳統,首先是建一個微信群,然后這個工資是通過微信群,然后一個一個發過去。
這是一個,第二個就是關于思想控制。我覺得 AI 和大技術,會帶來更加嚴苛的思想控制。剛才有一位同學講到, B 站的審核制度,還有現在各種各樣的技術,我在網上經常看到一個什么開核,然后就是個人的隱私、個人的安全性是比較低的。所以如果說統治階級就是想要進行思想控制的話,還是比較容易的,但我也不贊成說這個大技術阻礙了群眾的覺醒。
我覺得它的信息繭房是一個方面,如果沒有互聯網的話,普通底層勞動者如果沒有接觸這個互聯網的話,他們可能連發聲的渠道都沒有,雖然說這個渠道可能會被審核掉、會屏蔽掉,但是也有一些比較引起關注的。比如說前段時間非常影響非常大的,小謝的家暴事件,那個就沒有受到限制。我覺得是可以促進人民群眾的覺醒。還有一個就是,可以利用這種大數據和網絡技術,使人與人之間的關系會更加的密切。
小畢同學:
謝謝烏蘭同學!之前許同學他提出的一個觀點是認為這個 AI 它不能算是一場名副的科技革命。這個觀點其實我是反對的。因為,AI 它能提供一種非常快的符號創造,符號的確是一種物質,符號的生產力確實是一種物質生產力,符號有價值,它也能夠影響到我們的審美,影響到我們的思想。比方說,想看一場電影,就可以去電影院看電影了,最近可能很多人都看了哪吒。但是以前的話,我們想看一場電影或者戲劇的話,那你得是富家子弟,很有錢的人,你可能請一些劇院的人來看。從這個精神生產上,烏蘭同學對許同學持有的它不能算一場偉大的科技革命是不認可的,但同樣它不是一種真正現實的革命。所以如果要改變 AI 或者改變媒體對人的控制,還是只能通過一種現實的方式,奪取機器,奪取它的這種硬件。所以說是現實統治了AI,而不是 AI 統治現實。這是一個更符合馬克思主義的觀點。
易磊同學:
簡單談一下我的看法。以人工智能為代表的這樣一個高科技,它是新的生產力的一個代表。既然是作為新的生產力,它產生在這樣的一個資本社會,肯定是有它的理由的。為什么要發展這個生產力,剛才同學們很多都說了,資本它要獲取利潤。它發展這樣的一些生產力,沒有別的目的,就為了更多的獲取利潤,獲取剩余價值。那么這個生產力它產生出來之后,不光給資本會帶來利潤,同時給整個社會得都會帶來很大的沖擊。比如說,我們利用這個人工智能,給我們寫文章,修改文章,也可以查詢資料,提供一些幫助。
這是資本在發展生產力,創造生產力過程當中沒有辦法能夠遏制的,也沒有辦法去局限的。這是它帶來這種溢出效應,價值溢出。這樣的一個生產力的發展,它一定會給生產關系會帶來很深刻的調整。在獲取剩余價值的時候,也必然會產生馬克思主義經典作家所說的一些矛盾,壞的方面如使貧富差距越來越大,這在我們生活當中,能夠體現出來,人工智能這一塊也能夠表現出來;那么好的方面,就是加劇了這個矛盾,使得這個資本主義社會的矛盾提前爆發帶來了一股強大的力量!
所以我同意劉老師提出的第一個思考題。因為 AI 這樣的一個技術,它還在一個發展的過程當中。它未來會發展到什么樣的一個程度,就我們現在都可能沒有辦法去想象,但是作為一個新生事物,有很大發展的空間。比如說我們現在通過這個Deepseek,可以編程編出一個小的程序來,但是隨著它不斷的發展。可能幫助一個企業編出一個很大的生產程序。通過這樣的一個程序,它能夠提高企業的生產力。那么提高了企業的生產力之后,它確實不需要這么多的勞動力了,這樣大量的勞動者就成為了產業后備軍,也是就是失業者。
還有斗爭形式會不會發生變化的問題。比如說,使資本讓渡它的一些權利給無產階級、給勞動者。傳統的革命,剛才小畢同學也講到了是一種暴力的革命形式。那么這種革命形式會不會發生變化?隨著 AI 的發展,按照人類社會發展規律,就是馬克思恩格斯他們總結的這樣的一個規律,要奪取政權,怎么去奪取政權,一個是讓渡政權,資產階級讓渡政權給無產階級。但是在目前來看,資產階級讓渡政權給無產階級不可能。連美國的資產階級內部都發生矛盾,另一方也不可能讓渡這個權利給馬斯克、給特朗普。資本,更不可能讓渡這個權力給無產階級。那么傳統的暴力革命,我覺得還不能夠現在去把它否定掉。那么通過暴力革命奪取政權,建立無產階級掌握生產資料的公有制,我覺得還不能輕言去放棄。
還有一個就是路徑的問題,剛才同學們也講到了。我們現在通過互聯網,通過這樣的一些 AI 技術,推給我們的信息,是他們(資本)有意識制造的,也就是同學們說的,我們陷入了一個信息繭房。我們在互聯網當中,可能獲取不了更多的信息,全部是他們有意制造讓我們了解的信息。
那么這種情況怎么辦?剛才有位同學我覺得講的非常好,他就說你打你的,我打我的。你打你的這個原子彈,我打我的手榴彈。那么作為無產階級來說,還是要回到勞動者,回到群眾中當中去。既然互聯網給我們制造信息繭房或者 AI 技術給我們制造荊棘,但我們可以邁開我們的雙腿,走到勞動者群眾當中去,走到勞動人民當中去,通過我們的宣傳,把這些技術結合起來。
剛才許同學講到的勞動創造財富。勞動,現在通過這種機器,通過這個 AI 等等,可以創造財富,但它還是離不開人的勞動。我們最早的勞動就是在土地上進行勞動,創造財富。我們拋掉這些 AI 技術,拋掉這些工廠生產的這些產品,在土地上生產財富,其實人類它照樣是能夠生存下去的。所以我想還是要回到人民群眾當中去,宣傳馬克思主義,宣傳毛澤東思想,宣傳列寧主義,使群眾覺醒。當然,互聯網這樣的一個工具,這樣的一個手段我們也不能夠放棄。如果哪一天這個手段不能用的時候。我們最終還是要回到原始的那樣的一種方法。我就談這些。
小畢同學:
謝謝易磊同學。給我留下的一個最深的印象,就是他強調在現在社會,我們仍然是要堅持馬克思主義與群眾理論,就是群眾路線。群眾一旦掌握了理論,就會化成現實斗爭的武器。我其實也在想這么一個問題,雖然我們處在信息繭房中,資本家總是推動一些很無聊的信息,如之前那個胖貓事件,它推動這個東西去轉移你的注意力,讓你意識不到真正壓迫你的人是誰。為什么你會被騙,你為什么會被這個東西給騙?就是拿這個來騙你,你被騙不是主要原因,主要原因是你被騙了,你可以去認清他這個假象。但是很多人是認不清的。像是我們家前幾天吃飯的時候,我爸媽一直在討論那個大 S 去世,大 S,她是一個臺毒,去世有什么值得我們討論的,還有懷念的!群眾沒有掌握馬克思主義,所以他們會被騙。
資產階級會騙我們,就要識破它的騙局,所以幫助這個群眾掌握馬克思主義,把群眾和馬克思主義結合到一起,是識破這種資產階級限制,識破這種信息繭房,你不能指望資產階級不騙你,你只能指望去識破資產階級的這樣一種秘密,它的一些陰暗的想法。
萬同學:
我就順著剛才易磊同學的發言講幾句。有這個議題以后,我做了一些采訪,比如人工智能、網約車。其實有一些網約車的師傅,他們是很清晰的知道,隨著這幾年的收入的一個變化,知道人工智能是如何讓他們從原來的50到60元每小時的收入,到現在只能在35到40元的這個區間。你想獲得每個月七八千塊錢的工資,那你唯一的一個辦法就是增加你的工作時長。原來可能工作十個小時就可以收入破萬,那現在工作十個小時,收入可能只有6000塊錢,那所有的在這個平臺,其實都對他們有一個,叫什么,就是派單也好,還是整個路程等等設計。
我的一個朋友,他是做連鎖酒店的,前幾年做的非常好的,但是這兩年他就會在美團、抖音這些平臺,付出要買流量的,這個費用越來越高,而且這個產出比是越來越低,你不做,沒有生意,做有生意,但沒有利潤,在兩難的當中是非常的困難。
我是贊同劉老師思考題中的這三個觀點的。AI加劇了社會矛盾,也加劇了這個階級矛盾。可能會讓更多的無產階級和小資產階級和小企業主,陷入到更深的矛盾和痛苦和絕望當中。
我7月份的時候去新疆旅游的時候。當時在伊寧,我們坐網約車,那個司機是維族的。他聽到我是從武漢來的,首先他的反應是完全出乎我的意料,他說到蘿卜快跑,雖然他第一次講用那個帶維語的普通話我都還沒聽懂。后來我才聽懂,作為武漢人,我們對蘿卜快跑的這種強烈的反應都還沒有遠在幾千里之外的另一個民族的司機的反應大,那說明我們可以通過這個 AI,通過互聯網,如何去走入勞動人民,去了解他們所關心的話題,我們把話題類似于像蘿卜快跑,讓這些勞動人民真正的認識到馬列毛理論和他們的生活狀況。剛才易磊同學講到這個,我是非常贊同的,這也是我們學習寫作的一種責任和目的。
小畢同學:
謝謝萬同學!易磊同學和萬同學,他們的表達的意見也是一種具有延續性的思考。只要人民群眾掌握了馬克思主義,不怕 AI ,不怕國家機器通過控制的這種手段。然后我還是想表達一個觀點是我自己想的。我們怎樣去應對 AI, 就是當 AI 對我們進行控制的時候,我們怎樣去應對它?
我的想法是,我們不可能只是在網絡上、互聯網上或者在 AI 上,有很多同學表達這樣一種觀點是,不停的跟 AI 聊馬克思主義,去投喂他,用馬克思主義把 AI 改造出來。我覺得這種觀點它是具有一定局限性的,因為資本家是 AI 的造物主。對于 AI 而言,資本家的立場就是 AI 的立場。所以,我們不可能在 AI 的領域中去戰勝資本家,只能從在 AI 之外的地方,從 AI 的物質現實、物質基礎上去戰勝 AI,去戰勝資本家使用 AI 對我們這樣一種壓迫。
立帝貨同學:
我就說一下這個貧富差距,咱們國家的貧富差距已經是很厲害了,現在都屬于這個世界數一數二的了,應該都超過老牌的資本主義了。我最近看文章,基尼系數應該都達到0.7多。無產者失業,失業人員的增多,就說明無產者與資產階級這個矛盾進入爆發期更近了。現在這個社會就是炸藥桶,一點它就能炸,就是你在哪點燃的問題,那個引線在什么地方,現在還說不好。
我就說一下思考題詡第三個問題。那個互聯網,網站,讓咱們無產階級的精英靠掌握這個高科技的人員,摧毀他們那個 AI 也好,別的也好,就好像咱們要占領高地似的,這么個意思。倒逼他們讓出一些資產階級利益給咱們無產階級這么一個意思。我覺得這個可能性真的很小。不大可能改變所有制,我覺得這不大可能。
因為這個資本本性,它是一條餓狼,它不是綿羊。你想讓它輕易的吐出已經拿到的這些利益,我覺得這可能性是不大的。所以我比較關心,咱們世界上眾多的勞動人民這個本來有的權利。比如說,自由的集會,把官員財產公開的制度,這都是世界上很多國家都實行了。這屬于一種天然的權利。現在都還沒有,我們老百姓就應該圍繞著這些基本的權利來斗爭,受剝削壓迫的無產階級更應該這樣,我是這么一個觀點,比較簡單。謝謝大家!
小畢同學:
謝謝立同學!我們在討論的這個觀點三,傳統革命,傳統的經濟斗爭,政治斗爭,文化斗爭,這些東西是不是面臨 AI 以后就逐漸被消解掉了,這肯定是不會被消解掉的,如果有誰用,用這種 AI 的發展,或者說算力的增強,這個資產階級國家機器的越來越強大,隨著 AI 發展去否定這種傳統的政治革命,經濟革命,還有文化革命,那他就是修正主義者,是投降派的表現。
還有哪位同學想發言嗎?沒有的話,我們請劉老師來為我們做總結。
劉繼明老師:
今天是寫作研修班的第二次討論課。大家的發言從各個角度,各個側面都談到了AI給我們社會生活,方方面面帶來的變化和不同的認識。
我覺得 AI 帶來的影響,它不僅是對現實,社會以及人。包括我們對馬克思主義的一些理論概念,比方說革命,改良,生產力,生產關系等等,都需要在新的語境下進行理解。以前是處于一種二元對立的革命和改良,生產力和生產關系,這種經典的馬克思主義理論,它們之間的關系,也可能會帶來新的認知。剛才大家討論到,Al好像不是一種生產力,甚至也不是一種生產資料,對這個大家有不同的認識。但我們要承認它是一種新的生產力,它是在互聯網時代,高科技或者突飛猛進的這樣一個時代產生的一種新的生產力,這點應該是可以確認的。
那么既然它是一種新的生產力。它會不會催生出一種與之相適應的新的生產關系呢?我覺得這恐怕是一個挑戰性的問題。剛才小畢談到對傳統革命的理解,在這種新的生產力條件之下,傳統革命會不會產生變化,甚至出現一種新的革命形式?小畢同學認為這是一種修正主義觀點。當然,在經典的馬克思主義理論下,它肯定就是一種修正主義。但是現在新的生產力的來臨,它會促進物質財富的高度發達。比如將來人們勞動和工作不再只是為了解決基本的衣食住行,在基本生存上掙扎,正常情況下餓死人的現象,可能也是不太會出現。因為在生產力高度發達之后,新的社會保彰體系有能力解決這些問題,這個并不是資產階級出于善心讓渡的,而是生產力發達之后的一種溢出效應,或者說是資產階級為了維持其統治不得已的選擇,就像現在北歐許多福利國家那樣。
剛才大家談到的蘿卜快跑,它使很多人失業,大量的無產者甚至小生產者小業主和小資產階級,都被拋向無產者。無產階級不會因為這個生產力的發達,變得人數縮小反而會增大。面對這樣一個龐大的群體,資產階級不得不讓出一部分經濟上的利益,否則就會逼迫社會的絕大多數完全成為他們的敵人,從而威脅其統治。如果是這樣,將來的無產階級的概念及其革命,也會與傳統意義上無產階級及其革命發生變化,即新的革命不再只是為了奪取經濟上的權利,更多是為了爭取文化和政治上的領導權而斗爭,后者反過來為前者提供動力和保彰。但這不是說傳統革命就失效了,而是說傳統革命和新的革命形式共存,創生出一種復合式革命。
這個當然只是一種預測。但作為馬克思主義者,我覺得應該認真面對和思考,運用馬克思主義的基本理論對新的生產力可能帶來的社會變化進行分析,而不是忙于武斷地下結論,或者說采取一種否定的姿態。如果這樣的話,很可能就會使未來的社會主義和無產階級革命,喪失掉爭取大多數人的支持和理解的機會。
另外一點.AI它現在還是一個新生事物,需要我們在發展過程中進一步觀察的。剛才大家也談到,盡管它是由資產階級掌握的,包括它的價值輸出,但由于它本身的特質,作為一個平臺,需要更多人的共享,資本主義攫取利潤的本性,也需要大多數社會成員參與。哪怕是目前這種全民文化素質還不具備參與的條件下。但在未來的這種數據生產力的不斷增加,更加抬高的情況下,參與的人會越來越多,使用這種 AI 的技術的人會更多,人們因為生存所迫不得不被卷進去,就像多少年以前我們認為開車是一個少數人的技術一樣的,但現在開車已經是一種基本的生存能力和技能。那么在若干年以后,包括 AI 技術大面積的進入日常生活,也會達到更多的人群,相當多的,或者各個階層里面都會進入,成為 AI 的使用者和波及者。這就必然會帶來AI 本身的發展。在帶來 AI 本身發展的同時,它也會產生一些變化,這種變化有可能會違背資本家和資產階級的初衷,對改變 AI 的單向價值輸出模式提出挑戰。也就是說,無產階級也會利用這個模型來進行傳播自己的價值訴求。所謂的資產階級“讓渡”權利,聽起來是一個傳統意義上修正主義的概念,但如果我們把它放在新的生產力和生產關系的條件下,或者換一個別的詞,別的概念,是不是就不會那么讓人排斥呢?
所以我覺得我們對待Al,應該持這樣一種開放的心態和視野來對待。剛才董同學的發言,講的很好。他不僅是提出來一些理論上的思考,而且提出來一些相應的實踐議題,我印象比較深刻的,是一些具體的斗爭策略,在這種新的生產力的背景下,在 AI 被推廣傳播的背景下,無產階級怎樣應對和實踐?有時侯,斗爭實踐本身就是一種革命、新的革命形式。總之,我們不要將自己封閉起來,要把自我打開,向未來打開。對無產階級來說,只有解放全人類,才能解放自己。這是一句耳熟能詳的話。面對新的生產力帶來的沖擊,作為馬克思主義者,我們恐怕還是要有這樣一種心態和眼光。
好,我就談這么多。
小畢同學:
謝謝劉老師。咱們第二次討論課圓滿結束。祝大家新春快樂!
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