原題：大雪壓青松 青松挺且直——訪開國元勛陳毅元帥長子陳昊蘇同志
【核心提示】根據形勢的發展決定新的奮斗目標，然后確定合適的戰略方針，盲動是錯誤的，但固守不動也是不行的。在那么困難的情況下，我們仍然能夠堅持下去，顯示了中國革命強大的生命力，也證明了革命離不開人民的支援，只有這樣才能奠定勝利的基礎。
井岡山革命根據地作為我們黨創建的第一塊農村革命根據地，點燃了中國革命的星星之火，中國革命以此為基礎發展為燎原之勢。朱、毛紅軍在井岡山會師，是中國革命史上光輝的一筆。陳毅同志作為井岡山會師的主要參與者，對井岡山會師及井岡山斗爭作出了不可磨滅的重大貢獻。在毛澤東同志誕辰120周年之際，我們專程采訪了開國元勛陳毅元帥的長子、中國人民對外友好協會原會長陳昊蘇同志。
1 中國革命勝利的出發點
要找到一個中國革命勝利的出發點，那就是井岡山斗爭，它保證了中國革命的星星之火發展為后來的燎原之勢。
《中國社會科學報》：1928年4月28日，毛澤東率領的秋收起義部隊，同朱德、陳毅率領的南昌起義部分部隊在井岡山勝利會師，這是中國人民解放軍建軍史上的一個重要歷史事件。請您簡單談一下，促成當時在井岡山會師的因素有哪些。
陳昊蘇：談到井岡山會師，就離不開整個井岡山斗爭。井岡山斗爭持續大概兩年時間，從1927年到1929年初，包含三個階段：第一階段，毛澤東同志于1927年10月上山，打開了中國革命的新天地;朱德同志和我父親1928年4月上井岡山，在井岡山與毛澤東會師，壯大了革命的力量，標志著井岡山斗爭的第二階段;第三階段，1928年10月彭德懷同志上井岡山，革命力量繼續加強。1929年2月，毛澤東和朱德包括我父親率領紅四軍下井岡山，彭德懷同志領導紅五軍留守井岡山。在井岡山的斗爭當中，井岡山會師可以說是承前啟后。
毛澤東同志、朱德同志為什么會選擇在井岡山會師呢?首先毛澤東同志1927年上井岡山，在那里已經有了最早的革命武裝，并建立了紅色根據地，工農武裝割據從此開始。1928年初，朱德同志和我父親領導湘南起義。雖然湘南起義一度也取得過成功，但是當時由于敵人的力量非常強大，再加上我們政策方面受左傾路線的影響，存在一些錯誤，所以后來沒能站穩腳跟。與此同時，毛澤東同志派毛澤覃與湘南起義的部隊取得聯系。既然在湘南站不住腳，為保存革命力量，就必須立即找到一條出路，當時大家又都向往井岡山，所以就一起上了井岡山。這是由當時的斗爭形勢所決定的。
井岡山會師以后，1928年5月成立了工農革命軍第四軍，即后來的紅四軍。但是革命戰爭從來就不是一帆風順的。在朱、陳上井岡山之前，井岡山有一個興盛時期，根據地不斷擴大，加上朱、陳的部隊，增強了革命的力量，擴大了革命的聲威。但是當年8月斗爭失敗了。所以井岡山斗爭是一步一步發展的，這當中有勝利也有曲折。
南昌起義打響了武裝反抗國民黨反動派的第一槍，但是要找到一個中國革命勝利的出發點，那就是井岡山斗爭，它保證了中國革命的星星之火發展為后來的燎原之勢。
2 革命之路的曲折
中國革命戰爭的勝利遵循了這樣一個邏輯，它由開始斗爭，取得了勝利，但稍后又遭遇失敗，然后再堅持斗爭，再失敗，直至最后的勝利。
《中國社會科學報》：您剛才談到井岡山斗爭中出現了曲折，即“八月失敗”，那么1928年8月革命斗爭出現了怎樣曲折的過程?
陳昊蘇：我父親曾經回憶過“八月失敗”的過程。井岡山是最早的一個革命根據地，但給養相當困難，大部隊在那里呆久的話，生活相當艱苦，當地群眾負擔很重。當時29團的很多同志認為井岡山條件艱苦，完全可以回到自己家鄉鬧革命;28團的同志認為在這么一個山里局促著，無法發展，也想走。那時候湖南省委又來了一個同志，傳達指示，說：“你們不能老局促在這個地方，應該到湘南去發展，去鬧革命。”當時部隊情緒很不穩定，再加上湖南省委的指示，下級要服從上級，于是他們決定下山。雖然在永新，毛澤東同志召開過一次會議，決定不能這樣做。后來毛澤東同志說：那時候紅軍很弱小，我們只要一分兵，就可能被敵人各個擊破。分兵以后，領導不夠強，自己力量就縮小、削弱。毛澤東同志在《井岡山的斗爭》一文中也曾經指出過軍委沒有能夠阻止28團、29團下井岡山。就我所知道的，父親當時曾給毛澤東同志寫過一封信，說：“部隊一定要下山，我擋不住。”就是說當時戰士的情緒很不穩定，強行反對，命令他們不準走不行，而且說：“如果潤之在，一定能夠阻止部隊下山。”在《三國志》里有這么一個故事，就是劉備以給關羽報仇的名義起兵攻打東吳，這與孫劉聯合的方針發生了矛盾，諸葛亮一直勸劉備不要去打，但是劉備不聽。當時諸葛亮說過這樣的話：法孝直若在，一定能夠阻止主上東行。法孝直就是法正，在劉備政權的建設過程中立過很大的功勞。此處說這話的意思就是他若在，說出的話會對劉備的影響大一點。后來諸葛亮沒能阻止劉備討伐東吳，最終吃了敗仗，至白帝城托孤。這段歷史和井岡山當時發生的事情有一點相似。但是我父親認為這件事情責任在他身上，因此他又說：“不管此行出去是打贏還是打敗，我們都會把部隊再帶回來的。”
后來由于形勢的發展，斗爭失敗了，毛澤東同志親自帶著30團、31團來接應部隊。當時29團已經被打散，28團大部分部隊被帶了回來。毛澤東同志見到朱德同志和我父親時說：你們能夠回來這是好事，革命的力量雖然蒙受了一定的損失，但我們還有希望，還能重新爭取勝利。現在團結是最要緊的，我這次來的時候已經給30團、31團的同志都做了工作，告訴他們不能夠諷刺、挖苦28團的同志，這個時候我們不能夠互相埋怨，互相看不起，一定要做好團結這個工作。毛澤東同志這樣做使朱德同志和我父親，還有其他28團的同志非常感動，因為此次行動失敗，他們都是有責任的。但是毛澤東同志從革命大局出發，強調部隊的團結，希望大家認真總結經驗，找出失敗的原因，不能互相指責，離心離德。經過這樣一場考驗，部隊的團結增強了，黨的領導核心也得到了加強，大家更加同心同德，斗爭的意志更加堅定。
《中國社會科學報》：“八月失敗”中我們應當吸取哪些經驗教訓?
陳昊蘇：“八月失敗”以后，紅軍在井岡山開始了慘淡經營。江西那塊地方，雖然群眾基礎很好，紅軍到達的地方，老百姓心向紅軍，但是畢竟生產力發展相對落后，人民生活比較困難，長期支持革命戰爭，是不太容易的;再加上我們的部隊也要發展壯大。敵人的部隊不斷地派進來，要圍剿，我們要反圍剿。后來紅五軍上了井岡山，力量進一步增強。雖然那時部隊的人數增多了，氣勢更壯了，但冬季來臨，給養困難日漸增大，1929年2月的時候不得不分兵下井岡山。
經過井岡山斗爭，我覺得有兩個很重要的經驗：首先要根據形勢的發展決定新的奮斗目標，然后確定合適的戰略方針，盲動是錯誤的，但固守不動也是不行的，如果這樣就沒有辦法發展。井岡山當時的環境很好，雖然地理位置比較偏僻，敵人相對不太重視這個地方，但是一旦敵人重視之后就會下大力量組織一次又一次的圍剿，給革命造成嚴重的困難，所以領導人必須審時度勢，根據環境的發展來確定正確的方針政策。如果方針決定得不正確，就有可能遭致失敗。方針決定正確，雖然也會有一定的犧牲，但畢竟能打開新的局面。其次，在那么困難的情況下，我們仍然能夠堅持下去，顯示了中國革命強大的生命力，也證明了革命離不開人民的支援，只有這樣才能奠定勝利的基礎。
毛澤東同志講：革命者的邏輯和反動派的邏輯是不相同的，革命的這一方是斗爭失敗了，再斗爭，再失敗，再斗爭，直至勝利。而反動派的邏輯呢，是搗亂，失敗，再搗亂，再失敗，最后直至徹底地滅亡。中國革命戰爭的勝利就遵循了這樣一個邏輯，它由開始斗爭，取得了勝利，但稍后又遭遇失敗，然后再堅持斗爭，再失敗，直至最后的勝利。
3 值得紀念的篇章
我父親和朱德同志一起上山，接受毛澤東同志的領導，共同奮斗，最后在崇山峻嶺之中打出了一片新天地。這段歷史在他的革命經歷中是非常值得紀念的篇章。
《中國社會科學報》：您剛剛帶我們回顧了整個井岡山斗爭的過程，這其中有勝利也有失敗，斗爭形勢嚴峻而復雜。陳老總親身經歷了這一過程，就您所知道的，陳老總在井岡山斗爭中具體從事什么工作，作出怎樣的貢獻?
陳昊蘇：我父親和朱德同志一起上山，接受毛澤東同志的領導，共同奮斗，最后在崇山峻嶺之中打出了一片新天地。他感到榮幸的是，很早就能到毛澤東同志和朱德同志身邊，參與軍隊的開創，跟著他們為人民打天下。他是新中國的一個開國元勛，也是我們軍隊的創始人之一。這段歷史在他的革命經歷中是非常值得紀念的篇章。
在井岡山斗爭中，他在毛澤東同志和朱德同志的領導下，做了自己應做的工作，比如領導湘南起義的部隊上山，擴大了革命的號召力和影響力，壯大了革命的聲勢，這也是當時革命斗爭所需要的。上山之后，毛澤東同志是整個部隊的黨代表，我父親擔任政治部主任，同時還擔任士兵委員會主任，主要從事黨的政治工作，從政治工作的建立發展中為我們軍隊的建設作出貢獻。他回憶毛澤東同志當年的工作方法：當時仗打到一定程度會召開軍事會議，會開完以后，毛澤東同志就對他說：到別的地方去談一談吧，讓軍事指揮員具體部署戰斗，我們老在這里站著，他們就不好放手指揮作戰。毛澤東同志還曾講：我們紅軍跟舊軍隊是不一樣的，要實行軍事民主主義。我認為這點很對，政治工作是一個保障，要保障戰斗的勝利，如戰前的動員。但是具體的軍事指揮，政治工作干部也不一定完全參與。
《中國社會科學報》：毛澤東同志做思想政治工作的經驗也深刻影響到陳老總。
陳昊蘇：是的。當時我父親按照毛澤東同志這一指導思想進行工作，這樣的工作具有一定的開創意義。毛澤東同志在《井岡山的斗爭》一文中指出，軍委當時執行了正確的政策，井岡山根據地的形勢日漸改善。后來我父親下井岡山，到贛南、閩西去，參與整個中央蘇區的創建，這是井岡山斗爭一個后續的戰略性行動，到1931年成立中華蘇維埃臨時政府時，才真正打開了一個局面。所以創業的過程就是有勝利，也有失敗。
1929年9月，我父親到上海向中央做報告，當時的上海還在國民黨反動統治的白色恐怖之中。他的報告中有關于紅四軍詳盡的成長經歷，包括這個部隊是怎么來的，經過什么樣的斗爭，最后怎么發展起來的，有一些什么樣的經驗，甚至當時一些軍事行動、政治工作的具體做法，也都有詳盡的介紹。這次他向中央提供了井岡山斗爭詳盡的材料，是我們軍隊建設最早的一些記錄，自此勝利的軌跡留在書面文獻之中。
1934年我們沒有能夠打破敵人的第五次圍剿，中央紅軍主力開始長征。但是中央蘇區的斗爭并沒有結束，我父親留下來，堅持三年游擊戰爭。中央對這個斗爭還是很重視的，認為這是替我們中國革命在南方的陣地保持一個戰略支點。后來陜北的根據地堅持了下來，而且紅軍主力在那兒會師，進行了很多的斗爭。八路軍是我們抗戰的主力，在南方的崇山峻嶺中也生長出另一支主力，就是新四軍。紅軍斗爭時期，我父親在中央蘇區堅持時間最長，因此他的詩中寫有 “南國烽煙整十年”。從井岡山斗爭開始他就一直在堅持著。
4 重溫井岡山斗爭的現實意義
我們黨有一種創新的思想，還有一種創新的能力，能夠解決過去那些曲折錯誤所帶來的后遺癥。
《中國社會科學報》：今年是毛澤東同志誕辰120周年，請問，在這樣的時刻，回憶井岡山斗爭這一段革命歷史，在當前有何現實意義?
陳昊蘇：井岡山作為中國革命勝利的出發點，作為一個星星之火可以燎原的地方，我認為它的經驗對我們來說有這么兩點：第一，一種精神上的鼓舞，一種強大精神力量的支持;第二，當年毛澤東同志和朱德同志，他們在極其艱苦的環境之下，團結軍隊，團結人民，進行奮斗，那種戰略的眼光現在對我們也是一個很重要的啟示。
現在我們依然在遭遇各種各樣的艱難困苦。國外敵對勢力企圖對我們進行包圍，我們國內在進行改革，也有很多深層次的困難。社會價值的多元化，使得我們國內的分歧、紛爭不時出現，現在面對這么大的局面要實現團結，很不容易。我覺得創業時期的一些經驗還是值得我們重視的。開創新路，這就是井岡山精神最核心的東西。我們還要沿著中國特色社會主義道路繼續前進，在這個前進的過程中，時代在進步，便會不斷地提出新的任務，我們所從事的斗爭也帶上了新的特征，內容也發生了改變，但從精神上來說還是沒有改變的。
改革開放30多年，我感到欣慰的就是父親生前提出過的一些主張，對“文化大革命”的思考，重視知識分子，重視科學技術，這些都得到實現。我們黨創新發展中國特色社會主義的成功實踐實際上是超越了老一代當年對未來的一些設想。作為老一代，他們對怎樣建設好這個國家，不可能做出一個特別細致的描述，在改革開放的過程中，我們才一步一步認識到，一些問題上應該怎樣處理，比如說科學發展觀。我們都向往國家的發展，但什么是科學的發展，到現在我們才發現，原來很多發展都是違反科學的，是不能夠給老百姓帶來利益的，還有些發展是以犧牲環境為代價取得的。我們要盡量避免走這種彎路，在實踐中不斷地產生新的看法、新的認識。當然科學技術的進步也帶來許多新的問題，這些都是新一代人要解決的問題。值得高興的是，我們黨有一種創新的思想，還有一種創新的能力，能夠解決過去那些曲折錯誤所帶來的后遺癥。原來正確的方向我們把它堅持下來了，而且隨著社會的進步，又提出了一些新的發展構想，這些方面的構想比前人的向往更明確、更周詳、更進步。
習近平同志講，我們已經比歷史上任何時期都更接近于中國夢的實現。但是這個夢還沒有完全實現，因為社會生活中確實還存在一些讓人不太滿意的事情，另外還有好多新的問題不斷出現，這個時候我們還要繼續前進，不能動搖，不能后退，我覺得這是很重要的。我們應該在自己所處的這個環境之中推動社會主義事業前進，關鍵就是要跟著黨走。黨是一個集體，是中國革命傳統的繼承者，也是中國革命傳統的發揚者，跟著黨前進，這就是我們實現老一輩革命家遺志的一個重要前提。
后記
“大雪壓青松，青松挺且直”， 我們看到了雪的暴虐，感受到松的抗爭。像松一樣承受壓迫，又像松一樣傲然挺立。它彰顯的是一種寧折不彎的剛直風貌，弘揚的是那個特定時代愈挫彌堅的精神。在壓與挺的抗爭中，我們又感受到老一輩革命家那種光明磊落的胸襟、剛直不阿的人格。吟這首詩，又似經歷了一場靈魂的滌蕩，更加激起我們對老一輩革命家的敬重和懷念……
陳昊蘇，開國元勛陳毅之子。曾任軍事科學院戰史部研究員，共青團中央書記處書記， 北京市豐臺區委副書記，北京市副市長，廣播電影電視部副部長，全國第四、五、六屆人大代表，全國政協第九屆委員、第十屆常務委員，中共十六大、十七大代表，中國人民對外友好協會會長，中俄友協會長，中歐協會會長， 中國國際友好城市聯合會會長，中華全國世界語協會會長等職。他是中國民間外交的踐行者。著有詩集《紅軍之歌》、《走向新世紀》，文集《我心中的太陽》、《青春之旅》、《我們世紀的英雄》等。
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