以色列歸來答記者問
【第二部分】
20121122
一面墻，無數(shù)的猶太教徒從世界各地到這里來，
面對圣墻，嘮嘮叨叨，哭哭啼啼，掏心挖肝啊。
他們說，“我們以色列的心在這里”。
那邊阿拉伯的人則說“我們的魂靈在這里”。
問：聽說以色列的旅行社針對一些人喜歡看到戰(zhàn)爭場面的特殊的心理需求，搞了“一日游”項目，你們有沒有看到這樣的項目?對這樣的旅行項目是不是感興趣?
司馬南：別人我不知道，本人很感興趣，到以色列去，到巴以沖突的前線去，一個很重要的想法，直接的動因， 就是想看一看究竟。你想啊，兩個人在大街上吵架都會引來無數(shù)人的關注，兩國交戰(zhàn)，而且打了多少年，全世界都矚目的“非對稱的戰(zhàn)爭”，我們怎么會沒有興趣了解呢?
但是以色列人并不希望我們看到那些場面，或者說，為了保護我們的安全，他要我們遠離這些場面，所以呢，我們什么也沒有看到。
在以色列也沒有聽說有這樣的一日游項目， 如果要是知道，我一定報名去參加。但我肯定不會是第一名，因為新華社的唐老鴨，他比我更積極。
問：猶太人真的很會經(jīng)商嗎?為什么猶太人經(jīng)商的名聲如雷貫耳?
司馬南：關于猶太人會做生意，那的確是有名的。莎士比亞都給猶太人做廣告，他惡名好名都有，反映猶太商人惡名的代表作有《威尼斯商人》，那個叫夏洛克的猶太人冷酷無情，唯利是圖，他發(fā)放高利貸無情地盤剝其它商人尤其那些窮人，這在當年的英國圈地運動背景下，加劇了社會矛盾，莎翁用“三千元”，“一磅肉”的故事， 就在全世界范圍內(nèi)抹黑、搞壞了猶太商人的名聲。但是直到今天，沒有人說“那根本不是事實”，也沒有猶太人找莎士比亞要求平反。
好名聲，正常的名聲，就太多了，人家猶太人的商號都是越做越大， 一個流傳的非常廣的故事是猶太家族甚至控制著整個美國 ，而控制的手段就是一個字“錢”。
你還別不信，最有名的猶太家族是哪一個? ……羅斯柴爾德啊。
據(jù)說這家人家的家訓是：“金錢響，謗言默。”意思是，只要你能賺到錢，拿錢可以擺平一切。當然猶太人的經(jīng)商之所以厲害，乃是因為人家抱團兒。他們信奉“只要你們團結(jié)一致，你們就所向無敵;你們分手的那天，將是你們失去繁榮的開始。”
據(jù)說羅斯柴爾德家族行事低調(diào)，從不張揚，但是卻無處不在。為了圈錢上市的事情，人家從來不屑為之，所以，羅斯柴爾德家族的銀行沒有什么年報，公眾的不到他的信息。我看到的一個材料上說，二百多年來，他們一共在地球上投資了多少生意，賺了多少錢，只有家族核心成員才清楚。它在世界經(jīng)濟界的影響，也只有極少數(shù)細心的專業(yè)人士才能發(fā)現(xiàn)。正如福特是美國汽車業(yè)的代名詞一樣，羅斯柴爾德家族早已成為金融業(yè)的象征，經(jīng)歷了250年的風雨變遷，這個家族依然興旺發(fā)達，和財富為伴，與權(quán)貴為伍。物換星移并沒有令它的成功之道發(fā)生絲毫改變。對此，德國詩人海涅說過一句很經(jīng)典的話：金錢是我們這個時代的上帝,而羅斯柴爾德則是它的先知。
馬克思曾經(jīng)說過，“錢是以色列人的妒嫉之神 ，在他面前， 一切神都要退位”。
猶太人尤其是猶太商人 ，為了取得金錢上的成功，而放棄信仰的，從來不乏其人。
唐老鴨悄悄地跟我說。 20多年來 ，他前后有五六次中東之行 ，一個人開車 在中東若干個國家之間走來走去 。當你開著汽車在沙漠上行進，車出了毛病的時候，阿拉伯兄弟往往不計代價幫助你， 而以色列人幫忙，是一定要向你收錢的。
問：今天的新聞說 ，以色列指責巴勒斯坦在停火以后 ，又向以色烈發(fā)射了五枚火箭彈。以警方甚至說發(fā)射的不是5枚 ，而是12枚 。但哈馬斯完全有另外一種說法 。你認為，是巴勒斯坦沒遵守停火協(xié)議 ，還是以色列人在撒謊?
司馬南：這樣得問題不應該由我來回答。具體的情況，沒有人說得清楚，因為我們都不在現(xiàn)場，在現(xiàn)場也看不明白。
倒是有一件事，國外媒體普遍報道，以色列人也承認，就是停火后，以國防軍又去加沙地帶抓了55個“哈馬斯恐怖份子”回來。什么叫分歧?什么叫矛盾? 能認定基本事實那不叫分歧，也不叫矛盾，叫見解不同。而鬧起分歧矛盾連基本事實都不認同，那才叫分歧矛盾呢。你就沒法掰扯清楚了。一個人說一個樣兒啊。基本事實無法確認。
你問的這個問題的實質(zhì)，其實是雙方停火以后，輿論戰(zhàn)為什么不熄火?對不對?
要我看，無論是以色列方面，還是巴勒斯坦方面，他們都在爭取世界輿論的同情和支持，包 括以色列外交部邀請我們訪問以色列，其實也是輿論戰(zhàn)的一部分。以色列希望通過公關手段，借助我們這些人的嘴，借助我們這些人的筆，來反映以色列人的冤枉,訴說他們的委屈。
問：您認為以色列人有委屈嗎?我怎么覺得以色列的錢白花了?您似乎更多的站到阿拉伯世界的立場上講話，不知道我理解的對不對?
司馬南：話不能這么講。我同情阿拉伯兄弟，我也理解以色列人。現(xiàn)在的棘手問題，是英國人留下的，是美國蘇聯(lián)等大國制造的，也是某些恐怖分子(包括某些政治家)所要利用的。
以色列人有委屈呀，怎么沒有委屈?
以色列的外交官對我講過，“加沙的水電設施都是我們修的，加沙的水電今天都是我們供應的”。聽起來，以色列是不是冤枉死了?我對以色列的外交官講，你們?yōu)槭裁床幌驀H多講你們做的好事?為什么不呢?外交官搖搖頭，沒有再說話。
事實上，國際社會不是不了解，但是，巴勒斯坦人另有說法: 誰叫你以色列侵占我們的地盤? 誰叫你到我們加沙來修水電設施?你的水是哪兒來的?你境內(nèi)無大河，為解決水荒，你通過戈蘭高地和約旦河西岸， 攔截約旦河及其直流河水，并在被占領土地上大量抽取地下水，你在禍害人!
什么叫“被占領的土地”?國際社會公認的事實是，以色列在幾次中東戰(zhàn)爭中，先后占領了約旦河西岸，耶路撒冷和埃及，敘利亞等國的大片領土，并在水源充足，土壤肥沃的地方興建定居點，這導致和增加了中東的地區(qū)持續(xù)性緊張。
在這樣強而有力的事實面前，是不是以色列人就無話可講了?不，以色列人依然有話可講，因為以色列人回來，不用“回來”這個詞吧，以色列人建國，那是有國際法依據(jù)的，是聯(lián)合國大會的決議。根據(jù)1947年11月聯(lián)合國關于巴勒斯坦分治的第181號決議規(guī)定，在巴勒斯坦地區(qū)建立阿拉伯國和猶太國。猶太人同意決議并建立“以色列國”，阿拉伯國家反對該決議未在規(guī)定地區(qū)內(nèi)建立阿拉伯國。
問：現(xiàn)在雙方找不到一個點，來達成妥協(xié)，尋求平衡嗎?
司馬南：這些都是不應該由我來回答的問題，更不是我能說清楚的問題。只是一個我近來思考和感興趣的問題。
我想先告訴你的，不是巴以找不到一個點來妥協(xié)，而是他們在哪個點上絕對排他地不肯相讓。
你說，朝鮮，上甘嶺，一個土包包，至于那么爭嗎?外人會說，那不過是朝鮮國中部五圣山的一個村莊，一共才不到4平方公里。但是，兩軍打紅了眼睛，一個多月，糾纏在那里，發(fā)射幾百萬發(fā)炮彈，留下3萬具尸體。美國人直到今天對此諱莫如深。
耶路撒冷一座山更小，不到一平方公里，人家爭了幾千年了。猶太教、伊斯蘭教、基督教信徒搶著說，那是我們的“圣殿山”，都要到那里去哭，到那里去拜，都表示，此地不容他人染指。
猶太教經(jīng)典記載說：世界好比是人的眼睛，眼白是海洋;黑眼珠是大地;瞳孔就是耶路撒冷;瞳孔中的人臉就是圣殿山。好家伙，你懂的，這個說法，學過地理的人一聽就不合乎比例呀，但是，你可千萬別這么說。信仰這個東西是非理性的，人家就這么認定了，耶路撒冷圣殿山就這么得名了。
但問題在于，幾百年之后，你猶太人已經(jīng)沒影子好久了，滄海桑田，這地方成為伊斯蘭教的第三大圣地了。哪里找你的圣殿啊，我在那里看到的地標建筑，只有金屋頂?shù)陌⒖怂_清真寺。
問題在于，猶太復國，人家又回來了，而且不依不饒，就是要爭。我在微博里發(fā)的照片你看到了，一面墻，無數(shù)的猶太教徒從世界各地到這里來，面對圣墻，嘮嘮叨叨哭哭啼啼，掏心挖肝啊。他們說，“我們以色列的心在這里”。那邊阿拉伯的人則說“我們的魂靈在這里”。
你看，這如何是好?巴以半個多世紀的流血沖突，最大的癥結(jié)就在于圣城耶路撒冷的地位;而耶城爭奪的根源和焦點，則集中在圣殿山的歸屬。以色列人夸沙龍是英雄，有膽子不怕，他2000年擅自闖入阿克薩清真寺，引燃了延續(xù)至今的巴以沖突。
所以，巴以沖突是一場基于宗教對立、民族仇恨、資源爭奪、政治糾葛、殖民者使壞、大國挾私等諸多因素之下的難題，太多的仇殺與血淚，太多的紛爭與反復，兩個民族的對立情緒在兩千年中醞釀，直至化為今天延綿不斷的戰(zhàn)爭流血沖突。
問：那既然解決這問題的癥結(jié)找到了，就沒有一個辦法來解決嗎?你有什么好主意?誰能拿出辦法來?
司馬南：別這么問話。這很嚇人的。我會被人譏笑為冒充中東專家。
在研究中東問題的人看來，我們這樣關于中東的對話膚淺得很。他們聽到我們這樣說話會偷著樂的。比如中國社會科學院研究中東問題有成就的學者殷罡先生(以色列外交部官員認為，他是一個很理解以色列，有著正確歷史觀的學者)，我在海南大學跟他一起開了幾天會…..對, 被扔鞋就是那次會后，我去給學生演講…..發(fā)現(xiàn)他講的中東問題之復雜性，超過了我的記憶能力，我沒說理解能力啊，記都記不住啊。比如，哈馬斯，有人以為是一個組織，不錯，知道他下面有幾個激進派?不下一百個!所以，我只作為一個歸來談觀感的旅游者身份跟您介紹情況。
這么說吧，別說解決，就是有一點進展，那就不容易，大家都看到了希望的中東和平進展，出力最多的人能拿諾貝爾和平獎的。
在極其有限的觀察中，我認為一個非常重要的問題是，今天的以色列，今天的阿拉伯世界，找不出來一個有遠見又有行動力的偉大人物來結(jié)束這場跨千年的悲劇，這是他們的不幸，更是人類的不幸。
有一個人在以色列的歷史上 ，占據(jù)非常重要的一頁 。1993年聯(lián)合國教科文組織給他頒了一個和平獎，一九九四年，因為他推動中東和平進程而獲得諾貝爾和平獎，但是很遺憾啊，他被殺了，他被以色列極端右翼份子所殺。
這個人不是一開始就有天使的思維。他從小就接受猶太復國主義的教育，在阿拉伯人看來 ，他的早期經(jīng)歷，是個在戰(zhàn)場上殺人不眨眼的惡魔。他從一個小兵，最后成為以色列的參謀作戰(zhàn)部部長，后來，成為以色列國防軍的總參謀長，最高軍事長官。他指揮過第三次中東戰(zhàn)爭。那一次，以色列拿到了(我要說“侵占了”以色列朋友會跟我急)相當于本國領土3倍的阿拉伯領土。
在以色列人的心目中，這個人是一個大英雄。
但是，大英雄暮年醒悟了一一武力不能夠帶來和平。他想用和平協(xié)議的方式來肯定和鞏固以色列的成果。就是這樣，以色列的右翼勢力都不容他活下去。
這個人叫拉賓。
阿拉伯方面也有同樣的問題。阿拉法特不在(疑被毒殺)以后，再也沒有一個一言九鼎的戰(zhàn)爭之神、幸運之神來代表巴勒斯坦各方了，巴勒斯坦分裂為若干個組織，山頭林立，誰也不服誰。阿拉法特威望相比，其繼任者領導的巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)根本控制不了哈馬斯。因為阿拉法特不僅是戰(zhàn)士，他幾乎參加了，并指揮了幾次中東戰(zhàn)爭，而且，他為了橄欖枝不再掉下，敢于于死敵握手——以色列總理拉賓和阿拉法特簽署了奧斯陸協(xié)議。
以色列從加沙地帶和西岸撤軍，就是那次握手的成果，
巴勒斯坦自治政府成立，也是那一次握手的成果。
他太傳奇了，以色列的特工摩薩德多厲害啊，幾十年里要他的命，每一次都幸運地躲過了，一次，飛機被炸成三截，阿拉法特仍然活著從飛機里爬了出來。
問：不管有多少的委屈，以色列方面頻頻的的軍事行動總是在進行，對于他們的軍事行動，造成阿拉伯世界平民傷亡的事情 ，你見到的以色列人，他們是怎么解釋的 ?
司馬南：這是個比較關鍵的問題。造成阿拉伯平民傷亡，在以色列是很忌諱提到的。
在以色列的公共關系和全球猶太事務部部長接見我們的時候，我專門問了這個問題。
他的解釋是，以色列不會濫殺無辜，有精確的情報，有新武器，以色列方面一直非常小心地避免平民的傷亡。盡管努力做到了這些， 但有的時候， 戰(zhàn)爭也難免會導致少量的平民的傷亡。
這位部長大人不是一般的政客官僚，而是一個雄心勃勃的政治家，他本人組黨參與競選，敏銳而有見地。其祖上流亡俄羅斯，他曾經(jīng)在前蘇聯(lián)地區(qū)(今天的烏克蘭)因為開展政治活動蹲過監(jiān)獄。即使是這樣的一個政治家，對于阿拉伯平民在以軍炮火下的傷亡所給出了解釋也很免強。至少我覺得蒼白。
好在美國永遠站在以色列一邊。美國的媒體，特別是美聯(lián)社，對于以色列的軍事行動從來都是只說一邊倒的話，美聯(lián)社對這次巴以沖突所采取的立場是這樣的一一色列用精確情報和新研發(fā)武器的，對巴勒斯坦地區(qū)，已經(jīng)實施了幾百次外科手術(shù)式的空襲。以色列沉重地打擊了對手，并且一如既往地同時避免造成平民的傷亡。
當然，美聯(lián)社不愿意說，“避免平民傷亡”所導致平民傷亡的人數(shù)一點兒也沒有減少，這一次沖穾就致100多人死亡，一千多人受傷，而以色列死亡只有五人! 這就是我剛才跟你說的“代差” 所導致的。這種情況僅僅用代差是不足以解釋的。美聯(lián)社之所以如此，西方媒體之所以如此，還有一個概念，叫“意識形態(tài)話語權(quán) ”。
現(xiàn)在話語權(quán)依然在地球村長的手里。
【未完待續(xù)】
相關文章
「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM
您的打賞將用于網(wǎng)站日常運行與維護。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號
