司馬平邦接受BBC訪問:陳光誠(chéng)事件與中國(guó)農(nóng)村社會(huì)問題

　　司馬平邦正在接受BBC記者專訪 圖/[天農(nóng)網(wǎng)]獨(dú)家

　　BBC:關(guān)于陳光誠(chéng)，你寫了很多文章。

　　司馬平邦:只是這兩天。

　　BBC:為什么你寫了這些文章?

　　司馬平邦:因?yàn)槲沂紫仁且粋€(gè)博客作家，不只是陳光誠(chéng)，別的比較熱的事比如現(xiàn)在的南海問題以及其他的問題關(guān)于中國(guó)的我都回去寫。因?yàn)檫@些都是熱點(diǎn)。這次您也知道，關(guān)于陳光誠(chéng)去了美國(guó)大使館后來又出來了。其實(shí)他去美國(guó)大使館之前我沒寫，因?yàn)槲矣X得他被美國(guó)人作為政治難民收留了，后來又給送出來了，我覺得這是我寫作的東西，這也太不正常了。

　　BBC:你說再去大使館之前，你沒有寫一篇文章，但是你去他的老家，去了東石古村莊，那么你為什么去了那邊?

　　司馬平邦:因?yàn)槲胰ブ埃惞庹\(chéng)已經(jīng)成了網(wǎng)絡(luò)上的一個(gè)符號(hào)了，我對(duì)這件事情我想知道，想看一看。

　　BBC:你怎么可能比如你我去了這樣的村莊，很多不一樣的人比如村民，受到了這樣或者那樣的驚嚇，你怎么進(jìn)去的?

　　司馬平邦:為什么奧運(yùn)會(huì)上只有一個(gè)人能得到冠軍呢，其他人得不了冠軍呢?這個(gè)事是這樣的，我不知道你們通過什么程序進(jìn)來的，我們也不是說想去就去的。我們當(dāng)時(shí)也是因?yàn)閹讉€(gè)朋友很關(guān)心中國(guó)這個(gè)問題，因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)的這個(gè)土地上生長(zhǎng)，我本身也是農(nóng)村出來的。出現(xiàn)這樣的事情，我覺得我們有必要看清楚。但是，我覺得中國(guó)老百姓還是以中國(guó)的法律為基礎(chǔ)的。你們是怎么去的，包括其他人我覺得有的人用“闖”字，帶著很強(qiáng)烈的心情，比如解救陳光誠(chéng)這個(gè)目的，我們沒有那個(gè)想法，我想看一看然后我們也對(duì)當(dāng)?shù)靥崃艘粋€(gè)申請(qǐng)。

　　BBC:你說的是當(dāng)?shù)氐恼鷾?zhǔn)你們?nèi)タ此麄兊摹?/p>

　　司馬平邦:應(yīng)該是批準(zhǔn)，我們得到的申請(qǐng)不是做這件事，是做別的事，比如我們?nèi)ゲ稍L前幾天的約翰迪爾公司也是這樣的，我們天農(nóng)網(wǎng)一定要得到約翰迪爾公司的同意，如果他們沒有時(shí)間，那么我們就再約時(shí)間，都是這種程序的。我原來是做新聞?dòng)浾叩模容^了解這種程序。

　　BBC:你對(duì)陳光誠(chéng)有什么評(píng)價(jià)?

　　司馬平邦:陳光誠(chéng)。第一我覺得我很同情他。另外從個(gè)人做人的毅力角度來講，他是很值得敬佩的。畢竟他是一個(gè)盲人自學(xué)成才，又養(yǎng)活了那么一大家人，這是很敬佩的。但是現(xiàn)在我覺得他很不幸成為了中國(guó)與美國(guó)這個(gè)大國(guó)的最敏感的問題的一個(gè)棋子。那篇文章我寫的他成為了一個(gè)棋子是身不由己的，我們是想用我們的力量把他解放出來。比如怎么樣讓他別做這件事，做個(gè)普通老百姓就可以了。這件事情是一個(gè)人很難承擔(dān)的，外面種種人美國(guó)國(guó)務(wù)卿以及美國(guó)議員總是用這件事來給中國(guó)政治施壓，給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人施壓，國(guó)內(nèi)有這么多人施壓，所以搞得很敏感。對(duì)陳光誠(chéng)好與不好都很敏感。我覺得這個(gè)是陳光誠(chéng)的一個(gè)問題。我打個(gè)比方，如果陳光誠(chéng)是殘聯(lián)的主席這事一定有情況，是吧。

　　BBC:但是你說你佩服他是原來的想法嗎?

　　司馬平邦:我一直是這種想法。

　　BBC:在這個(gè)文章當(dāng)中你說你原來佩服他，但是再去采訪了解他之后改變了想法，現(xiàn)在是這樣的嗎?現(xiàn)在你對(duì)他是什么想法?

　　司馬平邦:原來只有一種簡(jiǎn)單的想法。肯定不認(rèn)識(shí)嘛，后來到了他那以后，從能力上我覺得陳光誠(chéng)還是一個(gè)極度聰明的人，我不知道對(duì)于中國(guó)的詞語(yǔ)您能不能完全了解。另外到了那以后有些話讓我改變了某些看法，從他做人做事的能力上我還是很佩服的，他的某些行為改變了我。他現(xiàn)在有些想法還是不太正確的，有些想法不太客觀。他的有些想法很大，但是他承擔(dān)不了。文章當(dāng)中你也看到了，他一直強(qiáng)調(diào)聯(lián)合國(guó)管這事我們管不了，他是個(gè)很特殊的人物。當(dāng)時(shí)我一聽這些話我不太高興。

　　BBC:你覺得美國(guó)大使利用他的名聲鬧事。

　　司馬平邦:是這樣的，我覺得美國(guó)大使不厚道，先把陳光誠(chéng)接到美國(guó)大使館然后六天之后又想了辦法把他推了出來，太有辱美國(guó)了。不知道別人怎么看，我覺得這點(diǎn)是我很發(fā)憤，為什么陳光誠(chéng)是棋子，就是這樣用的時(shí)候被拿走不用的時(shí)候被推出來。另外我覺得這里頭會(huì)有一個(gè)過程，是不是駱家輝和陳光誠(chéng)之間的交流上發(fā)生了比如不愉快之類的，或者陳光誠(chéng)不是他想象當(dāng)中的。記得89年中國(guó)有個(gè)科學(xué)家叫做方逸之進(jìn)了美國(guó)大使館，在里面呆了很長(zhǎng)一段時(shí)間。然后離開中國(guó)去美國(guó)了，美國(guó)大使館是不是以為陳光誠(chéng)也是方逸之這樣的人。是不是交流一番很失望。說實(shí)話，陳光誠(chéng)不會(huì)聽任何人的話。他能到個(gè)人奮斗的今天和個(gè)人的性格是相關(guān)的，他是個(gè)個(gè)性很強(qiáng)的人。所以這次美國(guó)大使館把他推出來，我認(rèn)為在中國(guó)不該辦這件事，把中國(guó)公民解禁起來。第二個(gè)問題把他拉進(jìn)去又推了出來，這件事情太掃我們中國(guó)人的臉了，就像貓和老鼠一樣玩來玩去那怎么可以呢?另外，美國(guó)人的原因呢就是人權(quán)問題，中國(guó)政府的黑幕問題，這幾個(gè)球在手里玩來玩去，那你管到底嗎?還是不管到底?就這件事情我又寫了一篇文章。

　　BBC:就你這篇文章好像是批評(píng)美國(guó)還是陳光誠(chéng)，如果我寫一篇文章會(huì)不會(huì)登在報(bào)紙上，還是他們就問你?

　　司馬平邦:開始我寫了一篇文章登到博客上，后來記者想用這篇文章，叫我談?wù)効捶ǎ揖蛯懥艘黄＞褪沁@樣的過程。

　　BBC:所以你現(xiàn)在就寫這篇文章，然后他們問你就是可以。

　　司馬平邦:他們問我想不想再寫一篇文章登到報(bào)紙上。但是說實(shí)話我的文章不適宜在報(bào)紙上發(fā)表。

　　BBC:但是在中國(guó)現(xiàn)在陳光誠(chéng)的消息不多。就是從政府的角度報(bào)道的，沒有客觀的從不一樣的角度報(bào)道的，為什么是這樣的?

　　司馬平邦:政府是這樣的，政府也沒報(bào)。

　　BBC:那新華社就翻譯了。我的意思是比如在中國(guó)有一些人支持還是佩服陳光誠(chéng)，他們可能要寫文章可能要登在他們的博客上，但是沒有辦法被登在公眾的控制的報(bào)紙上，為什么是這樣的?

　　司馬平邦:這個(gè)我就不知道了，我的文章也不好登，也經(jīng)常被刪掉，很多人認(rèn)為我的文章是替共產(chǎn)黨說話，今天我發(fā)微博還被人刪除了。我覺得每個(gè)國(guó)家可能都有這個(gè)敏感點(diǎn)。我打個(gè)比方，經(jīng)常聽美國(guó)講有個(gè)叫共濟(jì)會(huì)組織，但美國(guó)很少看到報(bào)道這個(gè)組織的，有很多人都回避，到底有沒有美國(guó)人也不說，都是傳說，這里面的層面我不知道該怎么理解，但是我本人也是接受的。因?yàn)檫@么多年就是這樣的，每個(gè)國(guó)家都有這些不同的政治環(huán)境，都會(huì)有比較敏感的這種方式。

　　BBC:但是在中國(guó)有一些話是非常敏感的，而且就是你一定需要承諾每幾步是自由的是被征服的控制的，所以在這個(gè)非常敏感的情況下不可以隨便說隨便登廣告隨便寫。

　　司馬平邦:這個(gè)我覺得可以理解，我不知道這個(gè)。中國(guó)的媒體在我剛出生的時(shí)候我知道中國(guó)的媒體是黨的喉舌，我原來是做媒體的按原來的現(xiàn)在是管得嚴(yán)一點(diǎn)嚴(yán)得多。現(xiàn)在還是比較放開的，尤其是互聯(lián)網(wǎng)以后管理也管理不了，當(dāng)然還是有約束的。另外還有一個(gè)問題，我非常吃驚的問題有的時(shí)候我并不是在寫攻擊政府的文章。我可以看微博的后臺(tái)，什么原因都有也被清理掉了，這個(gè)我不知道但是中國(guó)媒體有一個(gè)演變過程，你得承認(rèn)中國(guó)63年前就是共產(chǎn)黨建立的一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，他和英國(guó)和美國(guó)有完全不一樣的地方.我是看到它的進(jìn)步，我是體驗(yàn)它的改變它的進(jìn)步。當(dāng)然有些中國(guó)人可能還不行，因?yàn)榻邮艹潭炔灰粯印Ｈ绻恍械脑捨覀兛梢愿淖兯Ｕf實(shí)話我做了很多互聯(lián)網(wǎng)，一點(diǎn)一點(diǎn)改變吧。比如我們說陳光誠(chéng)這件事，有的人說我們?nèi)ゾ桶ぷ幔敲次覀兿朕k法不挨揍，我們把這件事改變了然后在得到同意，我們至少能見到陳光誠(chéng)，看到是什么樣的，我覺得這個(gè)就是一種改變。你要覺得中國(guó)政府就是一個(gè)大黑墻，我們一定搬來一個(gè)原子彈給它打掉了。

　　BBC:但是老百姓怎么造成自己的決定，如果他們沒有任何的所有的消息可以自己考慮的，怎么能夠決定陳光誠(chéng)是好人還是壞人，是被美國(guó)大使館控制的，他們?cè)趺纯梢詻Q定他們沒有所有的消息，他們不能決定這個(gè)事情，一定有一個(gè)征服的想法對(duì)不對(duì)?

　　司馬平邦:那我就不知道了，既然有像你說的有的人不知道消息，這些消息被封鎖了為什么很多人還知道陳光誠(chéng)是個(gè)斗士呢?我也很奇怪，這個(gè)是一個(gè)傳媒學(xué)的一個(gè)研究范疇。我的原因我的想法就是這樣，一定要看一看然后再做判斷。有的人可能是不知道消息，有的傳說或者謠言或者其他消息，那么它就是這樣，很多人信這些東西，這是一種輿論是社會(huì)奇特的東西。

　　BBC:是你說自己去看看自己去判斷，但是在中國(guó)不可以做這樣的，因?yàn)橄⒍疾恢馈?/p>

　　司馬平邦:你得看什么樣的消息，我也知道了。別人是不是知道，有的人是不是知道了就不想說，有的是知道了這件事是左非要說右，有的人確實(shí)不知道，有的人根本沒去就說自己去，我覺得這都是因?yàn)槟阏f是，您貴姓?

　　BBC:我姓白。

　　司馬平邦:白先生，您雖然姓白，但是您知道的也是一部分，您也不能所有人都知道，除了我以外的關(guān)心這件事的人您也不可能知道。

　　BBC:你覺得最近中國(guó)報(bào)道都是媒體報(bào)道的關(guān)于陳光誠(chéng)報(bào)道的都是關(guān)于反映事實(shí)的境況嗎?

　　司馬平邦:是事實(shí)吧，我沒看到中國(guó)媒體報(bào)道的這件事，說實(shí)話。首先我也不看平面報(bào)紙，電視上也很少報(bào)，就是外交部發(fā)言人出來說兩句，說的話我也聽不太懂，外交用詞比較模糊，可能都是這樣，但是中國(guó)媒體我沒看到報(bào)，比如我經(jīng)常接觸的媒體。第一，我也聲明我很少看報(bào)紙，幾乎不看電視，我只在網(wǎng)絡(luò)上看，但是現(xiàn)在說實(shí)話中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)也沒中國(guó)政府的媒體了吧，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)媒體已經(jīng)完全股份化了，或者在美國(guó)上市。當(dāng)然也受中國(guó)新聞控制的，我沒有從所謂官方報(bào)紙上看到這件事的太多情況，這我很難確認(rèn)。

　　BBC：我和我同事用英文交流一下。最后一個(gè)問題由我同事來問。(交流內(nèi)容略)

　　BBC：就是想問一下您，因?yàn)楸緛砭拖衲鷦偛潘f的中國(guó)媒體上面關(guān)于陳光誠(chéng)的報(bào)道很少，然后很多人就很少了解，根本就不知道他是誰(shuí)，然后如果就是說大家就會(huì)看到您在報(bào)紙上這篇文章，然后可能提到一些對(duì)于陳光誠(chéng)的一些批判性的意見，可能直接就會(huì)給他們(陳光誠(chéng))的第一印象。

　　司馬平邦：我覺得是這樣，大家如果認(rèn)為我的文章是批判性的意見，我覺得這個(gè)有點(diǎn)腦殘。我的文章我自己也看過，也沒有太多的(批判)，只是有些對(duì)他有一個(gè)看法，我不會(huì)批判這個(gè)(人)，多少年了，中國(guó)已經(jīng)很少拿批判兩字來說，但是你得不管別人怎么想，我得表達(dá)我自己的想法。我也不會(huì)因?yàn)閯e人有什么想法我就不說，我覺得既然他讓我寫，我就把真實(shí)的想法，所見我來寫就行。另外我也希望未來(媒體可以去采訪陳光誠(chéng))，據(jù)說現(xiàn)在陳光誠(chéng)是可以采訪的，是嗎?可以去多接觸，因?yàn)槁芏嗍率强梢苑懦鰜淼摹Ｇ皟商礻惞庹\(chéng)接受德國(guó)之聲一個(gè)采訪，提到我這件事。說實(shí)話，當(dāng)時(shí)他有些記憶都有所錯(cuò)誤，比如時(shí)間他記憶成2010年，實(shí)際是2011年。另外說當(dāng)時(shí)我們說聯(lián)合國(guó)是反華的，說是我說的，實(shí)際我沒有說這句話，我沒有和他交流這方面，但別人有沒有說我不知道，他說是司馬平邦說的。所以他記的也不一定是全部，需要有印證。另外既然是媒體做，我很感謝英國(guó)媒體、美國(guó)媒體都很關(guān)心陳光誠(chéng)，不管陳光誠(chéng)什么事，關(guān)心我們中國(guó)人。今天我剛很我們同事講，關(guān)心中國(guó)人，(我們)被關(guān)心不是什么壞事，即使關(guān)心的是我不太(認(rèn)識(shí)的)，現(xiàn)在看來我對(duì)他有一些微詞的中國(guó)人。就像我當(dāng)時(shí)去東師古村初衷一樣，如何讓這件事能夠使用微博的力量把他化解，而不是放大。所以我沒有帶任何先見，先入為主的意見過去，就是我一定找出中國(guó)共產(chǎn)黨在這事上犯的滔天罪行，我沒有帶這個(gè)(想法)，我只是去看看怎么樣。還有就是好奇，我本身就是農(nóng)村人，我了解中國(guó)農(nóng)村的社會(huì)關(guān)系、組織關(guān)系、家族關(guān)系。我知道很多農(nóng)村的事不止是被報(bào)紙上所寫的那樣，到時(shí)白先生可以多了解一下。英國(guó)農(nóng)村也不止報(bào)紙寫的，農(nóng)村可能對(duì)一個(gè)民族是質(zhì)樸，最長(zhǎng)遠(yuǎn)的一個(gè)社會(huì)單位。陳光誠(chéng)事有很多其他原因，家族原因，其他原因。另外農(nóng)村出的人，我覺得我會(huì)比很多媒體知識(shí)分子有發(fā)言權(quán)。因?yàn)槲壹以跂|北，但是我家的有很人老家是山東人，山東人那種性格，如果說佩服就在這。有時(shí)候也有其的，比如家族之間的矛盾，我希望咱們可以報(bào)道一下細(xì)細(xì)調(diào)查陳光誠(chéng)家族這個(gè)事，但我也沒有完全了解，但是我覺得這事有一定意義的，他是一個(gè)綜合因素，有人脈、人緣，在農(nóng)村人緣不好(也不容易處)。

　　BBC：您當(dāng)時(shí)去，是見到陳光誠(chéng)了嗎?

　　司馬平邦：對(duì)

　　BBC：當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么情況，比如生活狀況?

　　司馬平邦：生活狀況很一般，就是一普通農(nóng)村人的生活狀況，他好像不是農(nóng)村人，他的母親在農(nóng)村，他的家在城里，但是住在農(nóng)村。但是像陳光誠(chéng)的這種生活狀態(tài)的，比如養(yǎng)雞、養(yǎng)狗，讓后家里也不是收拾的很干凈，這種情況在其他農(nóng)村也有，用這個(gè)判斷不出來(生活狀況的好壞)，說實(shí)話。

　　BBC：是不是有很多人監(jiān)視他們呢?

　　司馬平邦：你放心，我們?nèi)サ臅r(shí)候沒有人監(jiān)視，我們沒有看到這個(gè)事。進(jìn)院以后沒有看到這事，但是他自己也說：我們被監(jiān)視。我只能說對(duì)這事我不多說或發(fā)表評(píng)論，我看到才說，沒看到我就不說。但是現(xiàn)在我也可以面對(duì)鏡頭說:陳光誠(chéng)確實(shí)是個(gè)敏感的人物，中國(guó)作為傳統(tǒng)的政治國(guó)家，對(duì)待一個(gè)比較敏感的(人物)，又涉及到人權(quán)問題，動(dòng)不動(dòng)美國(guó)政府哪個(gè)老娘們(希拉里)國(guó)務(wù)卿，蹦出來就來指責(zé)中國(guó)，這么敏感的事情、人物那肯定有不一樣的方式，肯定和普通人不一樣。她出來老說這是我很厭煩。實(shí)際上陳光誠(chéng)到今天這個(gè)地步確實(shí)有(美國(guó)因素)，因?yàn)橛?guó)媒體可以站在另一方來看這事，你們?cè)趺纯创绹?guó)大使館的這種行為，(大使)還是華裔。把陳光誠(chéng)甩來甩去，需要就收家里，不需要就扔出來，那多沒有面子，(影響)多不好。說實(shí)話，如果中國(guó)和美國(guó)是對(duì)立狀態(tài)，在戰(zhàn)爭(zhēng)陳光誠(chéng)出來就是被判成漢奸了。所以我覺得美國(guó)在里面扮演了很不光彩的角色，非常不光彩的角色，我知道中國(guó)政府讓美國(guó)政府道歉，我覺得這事不可能的，讓駱家輝趕緊滾蛋，這種人是中國(guó)人的敗類，你到中國(guó)領(lǐng)土給美國(guó)人當(dāng)大使，就應(yīng)該搞好中美關(guān)系。我相信上一任洪博培，一個(gè)真正美國(guó)人不會(huì)這么處理這件事。開始表現(xiàn)的多好，肯定是因?yàn)樗完惞庹\(chéng)之間有私人的不睦，不和諧，感覺這個(gè)人不行，我覺得他不負(fù)責(zé)任，要么就不要。其實(shí)實(shí)際上第一次他就是錯(cuò)誤的，私自把陳光誠(chéng)收進(jìn)來，這就是犯了大忌。所以我覺得陳光誠(chéng)到現(xiàn)在這個(gè)地位，確實(shí)是有中美問題的博弈。當(dāng)然我們中國(guó)政府也很給美國(guó)人面子，但你不給面子也沒有辦法，這里頭駱家輝代表不了美國(guó)，犯錯(cuò)誤。當(dāng)然奧巴馬也馬上下臺(tái)了，他可能卷鋪蓋走人，可能比洪博培離開中國(guó)更早。另外美國(guó)應(yīng)該想想怎么樣處理中美關(guān)系，尤其在一個(gè)敏感的問題上。就是中國(guó)已經(jīng)變化了，換句話說，二十年前，我會(huì)站在陳光誠(chéng)的立場(chǎng)，但是我隨著中國(guó)的這種發(fā)展，我看到了國(guó)家需要一步一步的發(fā)展，確實(shí)不是一蹴而就的。以前我們也很急，國(guó)家需要一步一步的發(fā)展，這是我們所有人的期待，然后我們相信國(guó)家能夠變好。而不是給我們?cè)O(shè)置一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后我們達(dá)不到就全是矮子，你得長(zhǎng)嗎?所有達(dá)到的都是圣人，我覺得這都不是。所以在處理陳光誠(chéng)事件促使我寫了兩篇文章就是這個(gè)問題。

　　BBC：通過和你說話，知道你的想法是什么，你說了很多有意思的事。

　　司馬平邦：我們?cè)O(shè)身處地，如果我是陳光誠(chéng)的親人，我就把美國(guó)大使館給砸了。陳光誠(chéng)進(jìn)過監(jiān)獄你們知道，什么原因呢?就是把村委會(huì)砸了，陳光誠(chéng)帶著很多親屬，山東人非常講究親情觀念，講家族觀念。一人受氣，全家都上。如果是我，我弟弟被美國(guó)大使館這么涮，我肯定不饒他，但是我不知道其他原因。所以這方面促使我(寫作)，有這么個(gè)原因。其中到底什么原因我們不知道，也不宜做太多的表達(dá)。駱家輝很差勁，這也是促使我寫的原因，我也希望這事以后還是希望陳光誠(chéng)能夠有好的(歸宿)。我聽說是美國(guó)有個(gè)大學(xué)拿著一筆基金，可以讓他離開中國(guó)，然后外交部發(fā)言人說用合理合法的手段離開。但是我現(xiàn)在有個(gè)問題就是陳光誠(chéng)他一個(gè)盲人，按摩師，他去美國(guó)后靠什么生活，如果把老婆和孩子帶去，他是不是要把老母親和他的哥哥帶去呢?如果不帶去到美國(guó)怎么生活?比如這筆基金花完后，他怎么生活?美國(guó)是不是能接受盲人按摩，這是技術(shù)。還有就是陳光誠(chéng)好像還不會(huì)成為所說可以被美國(guó)利用的斗士，他不是那樣的人。他就是一個(gè)從農(nóng)村出來的人，他離開這個(gè)土壤就有問題，如果有很好的錢不斷供給他，他要去哪這個(gè)社會(huì)應(yīng)該給予他一個(gè)待遇。另外那筆錢是美國(guó)人出的嗎?這錢是哪個(gè)企業(yè)，哪個(gè)基金出的?如果是基金出的確實(shí)是有政治背景，如果不是基金出的我覺得還是有問題。還是美國(guó)人沒有對(duì)他完全負(fù)責(zé)任，一百萬(wàn)美元英國(guó)四個(gè)保持一定生活水平能生活多長(zhǎng)時(shí)間?

　　BBC：可能是很長(zhǎng)時(shí)間。

　　司馬平邦：孩子想過點(diǎn)好日子能不能?

　　BBC：這錢在這個(gè)問題上不是大問題，他們會(huì)找到錢，錢不是最大問題。

　　司馬平邦：那就成，我覺得能解決最好，他也很難受，他承擔(dān)不起這個(gè)責(zé)任，另外陳光誠(chéng)看不到。非常有意思，他和德國(guó)之聲說的時(shí)候說：我一看就知道這兩個(gè)人是誰(shuí)派來的(一個(gè)盲人)。這是錯(cuò)誤的判斷。

　　BBC：好，謝謝您。

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