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我國(guó)公務(wù)員數(shù)量近2年年均增長(zhǎng)約15萬(wàn)人

（2012.3.13）

主持人：近日，個(gè)別媒體報(bào)道稱：4年前全國(guó)公務(wù)員數(shù)量是600萬(wàn)人，現(xiàn)在已增加到1000萬(wàn)人，一年增加100萬(wàn)人。國(guó)家公務(wù)員局有關(guān)負(fù)責(zé)人否認(rèn)這一說(shuō)法，稱近兩年全國(guó)公務(wù)員數(shù)量年均增長(zhǎng)約15萬(wàn)人。孔老師，您看，我們出現(xiàn)兩組數(shù)據(jù)，那到底這增長(zhǎng)是多少人呢？

孔慶東：我記得我在評(píng)價(jià)此類新聞的時(shí)候，曾經(jīng)提醒過我們的廣大的網(wǎng)友，不要被數(shù)字迷昏了雙眼，數(shù)字是不重要的。因?yàn)槲医?jīng)常刁難石菲嘛，說(shuō)一個(gè)數(shù)，我說(shuō)你說(shuō)是多是少？（主持人：對(duì)。）你怎么判斷一個(gè)數(shù)是多是少？你說(shuō)我們公務(wù)員多少是合適的？600萬(wàn)是多是少？1000萬(wàn)是多是少？這有什么用啊？所以我從來(lái)不追究人數(shù)。那么我們追究的是什么呢？追究的是錢數(shù)。我們說(shuō)了半天，我們擔(dān)心什么，你要問問自己，我們擔(dān)心的不就是他們多費(fèi)錢、不干事嗎？這是我們真正擔(dān)心的。假如說(shuō)我們國(guó)家有五千萬(wàn)公務(wù)員，把我們國(guó)家治理得特別好，那誰(shuí)也沒意見啊，是吧？你非得追究他是不是公務(wù)員，有啥用？就是公務(wù)員，第一個(gè)，它增長(zhǎng)，可能是自然需要。因?yàn)槲覀儑?guó)家建設(shè)在發(fā)展，人口也在緩慢增長(zhǎng)，那么還有很多很多的崗位，原來(lái)是沒有的，現(xiàn)在新設(shè)了，增加很多地方，那就要增加公務(wù)員嘛。如果需要，增加公務(wù)員是合理的。也不能說(shuō)公務(wù)員不能增加或者只能減少，這未必，看需要不需要。第二個(gè)，整個(gè)這個(gè)公務(wù)員隊(duì)伍，它花了國(guó)家多少錢，包括他們的工資，他們的行政支出，各種各種支出，加起來(lái)花了多少錢，這是我們要知道的。假如說(shuō)公務(wù)員減少了，每個(gè)人的費(fèi)用增加了10倍，那我們不還是被蒙在鼓里了嗎？關(guān)鍵是他們花了多少錢，還有這些錢花到哪兒了？是不是花在刀刃上了，是不是花在為國(guó)家建設(shè)服務(wù)上了，為我們所有的公民服務(wù)上了？如果是花在這上邊了，那應(yīng)該啊，那沒有什么不合理的。所以關(guān)鍵是我們要算一個(gè)整體的賬，就像我們解一個(gè)方程式一樣，不能光看方程式的左邊，還得看方程式的右邊吧？你左邊有個(gè)X，后邊可能還有個(gè)Y呢，你要兩邊都看好了之后，客觀地評(píng)價(jià)這個(gè)事情。所以不能夠盲目地去看這個(gè)數(shù)量，我們被這個(gè)數(shù)量已經(jīng)忽悠很多次了。說(shuō)實(shí)在的，是我們自己忽悠自己。比如說(shuō)原來(lái)國(guó)務(wù)院有40個(gè)部委，人家說(shuō)了要精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，把這40個(gè)部委減少了，減少到35個(gè)，結(jié)果減少——它減少了5個(gè)部委，挺高興吧？它可能又成立了20個(gè)其他的單位，不叫“部委”不叫“委”了，叫什么什么中心、什么什么局，改了名了，實(shí)際上你不知道。你覺得呀，這數(shù)字減少了，減少了5個(gè)，其實(shí)增加了20個(gè)同級(jí)單位，人也是這樣搞的。所以我們——包括一些媒體——也不懂得這個(gè)道理，成天去追究數(shù)字。你追究數(shù)字，好，人家就拿數(shù)字糊弄你。要算大賬，要算總賬。

網(wǎng)友：不管增沒增，但是，可以肯定的是為人民服務(wù)和為這個(gè)國(guó)家服務(wù)的人越來(lái)越少。不然，他一個(gè)小小的韓國(guó)能這樣挑動(dòng)我們？

孔慶東：這是會(huì)算大賬的人。

網(wǎng)友：具體的數(shù)據(jù)是多少，俺不知道。對(duì)各方數(shù)據(jù)也都持觀望的態(tài)度。公務(wù)員600萬(wàn)和1000萬(wàn)無(wú)所謂。不過我想起了延安時(shí)期黨外人士李鼎銘先生向毛主席提議的“精兵簡(jiǎn)政”。

孔慶東：說(shuō)得很好。“精兵簡(jiǎn)政”呢，是一個(gè)很正確的為政之道。但是呢，我再把剛才這個(gè)“部委數(shù)量”的說(shuō)法呢，再給它細(xì)化一下。比如一個(gè)政府，它原來(lái)有100個(gè)公務(wù)員——比如一個(gè)鄉(xiāng)政府，原來(lái)有100個(gè)公務(wù)員——現(xiàn)在國(guó)家和老百姓意見很大，讓它減少一半，變成50個(gè)公務(wù)員了，但它雇傭了200個(gè)臨時(shí)工，怎么辦？不算公務(wù)員，公務(wù)員確實(shí)少了，但是雇的都是臨時(shí)工，臨時(shí)工都不是公務(wù)員，但是這臨時(shí)工是政府拿錢雇的，花的還是咱們老百姓的錢——你懂了咱們?cè)趺磿?huì)被人家欺騙了吧？所以我們不要追究那個(gè)名目、那個(gè)虛名，說(shuō)它公務(wù)員多少多少，你要看它實(shí)際花了多少錢。現(xiàn)在我到一些地方去，看那個(gè)鄉(xiāng)級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，一出來(lái)都是前呼后擁的，比市長(zhǎng)還威風(fēng)。我相信他身邊很多人不是公務(wù)員，就是他自己雇的，因?yàn)樗绣X，他就能雇，你要追究，他沒犯錯(cuò)誤。所以我們不去追究公務(wù)員多少，而是直接查他的賬。

網(wǎng)友：人數(shù)多少不是我們計(jì)較的，我們計(jì)較的是國(guó)家花錢養(yǎng)了多少閑人。

孔慶東：哎，這才是對(duì)的！你國(guó)家花錢養(yǎng)活很多人，真是為人民服務(wù)的，那我們不怕花這些錢，這錢花得不冤枉，就怕養(yǎng)的是閑人。你看我們有的時(shí)候新聞也報(bào)道，一些人到某些機(jī)關(guān)衙門去辦事，那里的人不在工作狀態(tài)，在游戲、在聊天、在干別的，我們要追究的是這樣的情況。

網(wǎng)友：早該結(jié)束“公務(wù)員終身制”和“行政級(jí)別只升不降制”了！無(wú)數(shù)人想吃皇糧，都想往公務(wù)員隊(duì)伍里面扎，所以數(shù)量越來(lái)越多，但現(xiàn)在公務(wù)員整體比較慵懶，有真正為民辦實(shí)事的，但往往因?yàn)椴蛔袷亍耙?guī)則”，所以得不到重用或者提拔，所以現(xiàn)在老百姓的負(fù)擔(dān)越來(lái)越沉重了。

孔慶東：說(shuō)得很好。這個(gè)方面呢，我們倒是應(yīng)該向傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)、向古代學(xué)習(xí)。古代的官吏呢，有升有降有貶，是吧？我們學(xué)歷史經(jīng)常會(huì)學(xué)到某某人就被貶了，本來(lái)在中央工作，就給貶到海南去了、貶到湖北去了、貶到福建去了，像蘇東坡、白居易這樣的人，不經(jīng)常貶來(lái)貶去的嗎？你看，古人貶來(lái)貶去，他覺得很正常的——我犯錯(cuò)誤了，或者是沒犯錯(cuò)誤被冤枉了，把我貶到一個(gè)地方，那他也認(rèn)了，過兩年可能又被提拔回去了。這才叫干部的正常流動(dòng)。我們現(xiàn)在就缺乏這種正常流動(dòng)，就沒聽說(shuō)哪個(gè)部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)被貶成處長(zhǎng)的，就沒有。咱們就不能夠找兩個(gè)開開刀嗎？我們單位強(qiáng)烈呼吁給我們貶來(lái)一個(gè)部長(zhǎng)。

網(wǎng)友：是閑人倒還算是好事，就怕是為虎作倀的。

孔慶東：這個(gè)說(shuō)得非常對(duì)。有些人，他不是閑人，而是為害一方——怕的是這樣的人。

人大代表被稱“憂民哥”

（2012.3.16）

主持人：被稱為“憂民哥”的全國(guó)人大代表賀優(yōu)琳，3月4日接受記者采訪時(shí)再次顯露他憂國(guó)憂民的一面。此次賀優(yōu)琳帶了12份建議而來(lái)，反應(yīng)的基本都是民生問題。孔老師，咱怎么看這個(gè)“憂民哥”？

孔慶東：我們一開兩會(huì)啊，人民群眾意見很大，媒體呢，也經(jīng)常把聚焦點(diǎn)放在那些善于表演、善于作秀的，甚至放在一些明星的頭上，那么這樣就加劇了我們對(duì)兩會(huì)“作秀”的這種感覺。但是我們想，每年兩會(huì)幾千名代表呢，幾千名代表里，都是沒用的？都是壞人？不是。我記得我前兩天在微博上有過大體的一個(gè)感覺——我沒有統(tǒng)計(jì)——我感覺我們兩會(huì)代表有一半，有50%，都是沒有議政能力的好人——是好人，但沒有議政能力，跟那兒坐著呆著——50%，占一半；然后剩下這一半里邊呢，有20%的沒有議政能力的壞人——他也沒有議政能力，但是心眼不好，但是呢，由于沒有議政能力，也危害不大；另外呢，有20%的，有議政能力的壞人——他有議政能力，但是他提出的提案都是坑我們國(guó)家的、害我們國(guó)家的，所以老百姓很憤怒，看到這些；那么最后剩下的10%呢，是具有議政能力的好人——這才是我們?nèi)嗣袢罕娤Ｍ霈F(xiàn)的真正的人大代表、政協(xié)委員，那么這里邊就包括這位“憂民哥”。你看，他并不是很大的官，是一個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)，那么他呢，真正地憂國(guó)憂民。他肯定是看了很多很多的信息，由于得到網(wǎng)民的擁戴呢，他就一屆比一屆認(rèn)真，更認(rèn)真。那么這樣的人，他就是有議政能力，同時(shí)又是有良心，所以他是好人。這樣的人大代表，太少了！第一個(gè)，我們希望涌現(xiàn)出越來(lái)越多這樣的兩會(huì)代表；第二個(gè)，我也希望我們這個(gè)媒體——正經(jīng)的媒體——好好去報(bào)道他的那些提案。當(dāng)然，表?yè)P(yáng)他本人也行，更重要的是我們要幫他呼吁他那些提案。剛才說(shuō)他帶了12份提案，都是有關(guān)于民生的，其中提到幾個(gè)，我一看，跟咱們節(jié)目說(shuō)的一樣嘛。第一個(gè)，他呼吁放寬生育政策，結(jié)束一胎制。我們?cè)?jīng)多次很尖銳地批評(píng)過現(xiàn)行的一胎制，孔老師甚至用了這樣的詞，說(shuō)“罪惡的一胎制”，就是說(shuō)你這一胎制再不結(jié)束不行了。你看我們?nèi)舜蟠砝镞€是有明白人，知道目前的計(jì)劃生育政策必須調(diào)整。還有他提出什么“異地高考”啊、什么物價(jià)啊等等問題，我相信這些不是他坐在家里想出來(lái)的，而是他真正地去了解了社會(huì)百態(tài)，了解了老百姓的呼聲。如果我們的人大代表——不要說(shuō)有10%這樣的人，咱們?cè)僭黾?，增加?/3就行了——我們有1/3的人大代表是有議政能力的好人，人民群眾對(duì)兩會(huì)的觀感一定會(huì)改變，大家一定會(huì)為兩會(huì)鼓掌、歡呼、稱快。通過這些人大代表的提案呢，真正能夠改變我們的民生，改變這個(gè)社會(huì)的和諧度。

主持人：就是，那我們也是看到，我還記得有一次在看電視的時(shí)候，說(shuō)人大代表所提出的這些問題，有的真的是——你說(shuō)這么好的機(jī)會(huì)，提的什么提案，就感覺特別雷人。有的是什么“老婆給老公干活，老公應(yīng)該給老婆錢”什么之類的。你說(shuō)這種事兒也會(huì)到人大代表——

孔慶東：有點(diǎn)“八卦”，是吧？

主持人：對(duì)啊，就覺得好像我們生活當(dāng)中有那么多的民生問題，等待解決呢。

孔慶東：當(dāng)兩會(huì)代表的人，一定不要辜負(fù)這個(gè)稱號(hào)、辜負(fù)這個(gè)機(jī)會(huì)，應(yīng)該多到人民群眾中去走一走。學(xué)習(xí)不了別人，還學(xué)習(xí)不了孔和尚嗎？向孔和尚學(xué)學(xué)，經(jīng)常到人民群眾中去走，接觸三教九流的人。一方面呢，不愧對(duì)你兩會(huì)代表的身份；一方面也有利于充實(shí)自己的人生嘛。我覺得這樣活著也挺有意思的。我相信這個(gè)“憂民哥”他主要不是為了開兩會(huì)——當(dāng)你真的了解這個(gè)社會(huì)的真實(shí)情況之后呢，你心里面會(huì)感到非常非常地充實(shí)，你自己也不會(huì)上當(dāng)受騙。

主持人：其實(shí)我想問，如果孔老師您也是人大代表，會(huì)提這個(gè)提議的話，您會(huì)關(guān)注到哪一方面？

孔慶東：我真的是關(guān)注民生的，我雖然只當(dāng)過海淀區(qū)這樣一個(gè)小小的人大代表，但是我關(guān)注的都是來(lái)自于老百姓那里的問題。比如說(shuō)，偷自行車的問題——在我們海淀區(qū)偷自行車的問題——還有賣假文憑的問題，還有食品安全問題。就是一定不是我在家里憑空想出來(lái)的，是我去征求了意見，親自走訪出來(lái)的——還有農(nóng)民的問題、農(nóng)民失地的問題。

網(wǎng)友：什么時(shí)候，我們生活中的問題的解決以及反映，不再只倚靠一年一度的兩會(huì)呢？

孔慶東：正像打假問題，不靠昨天的“3•15”，不能每年靠“3•15”來(lái)打假，全國(guó)這么多事也不能等著每年開一次兩會(huì)；更不能說(shuō)3月份學(xué)雷鋒，咱們才開始做好人好事。能不能很多事情、該做的事情，都日?；⒅贫然?？

網(wǎng)友：一胎制是違反人權(quán)的，兩胎制才是符合老百姓心愿和符合生物延續(xù)的。

主持人：一定要控制在兩胎制嗎，孔老師？

孔慶東：不一定控制，就根據(jù)情況要調(diào)整。就假如說(shuō)真是人類需要，那我們一胎制也可以，你給我們講清楚這個(gè)道理。問題是這個(gè)道理根本就是站不住的。人類要繁衍，要保持2.3個(gè)孩子才行，因?yàn)槿魏稳四兀诔砷L(zhǎng)的道路上他有一個(gè)折損率，誰(shuí)也不能保證說(shuō)這個(gè)人從小到大一點(diǎn)不出事、不死、不殘廢，對(duì)吧？（主持人：對(duì)。）

網(wǎng)友：呼吁的提案，能解決的有幾個(gè)呢？

孔慶東：當(dāng)然這個(gè)提案呢，首先提案本身要合理，不是所有的提案都要滿足、都要解決，有的提案它不靠譜，那就給PASS掉了。但是這個(gè)需要一個(gè)透明度。

網(wǎng)友：什么時(shí)候，兩會(huì)能解決一下老百姓真正需要改善的方面呢？房?jī)r(jià)、教育、醫(yī)療，應(yīng)提案怎么樣才能真正解決老百姓所需？

孔慶東：孔老師在這里說(shuō)一句實(shí)話，這些靠?jī)蓵?huì)解決不了，這些只有中國(guó)共產(chǎn)黨能夠解決。我們是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，這個(gè)國(guó)家的本質(zhì)是黨領(lǐng)導(dǎo)的。兩會(huì)呢，它只是開完會(huì)就完了，開完會(huì)還要整理這些提案，很多人還要付出很多勞動(dòng)的。我覺得關(guān)鍵是我們黨的執(zhí)政立場(chǎng)要清晰，黨還要不要為人民服務(wù)，要不要代表人民利益。只要黨決心堅(jiān)持為人民服務(wù)，所有的問題都會(huì)迎刃而解。

主持人：我還記得有一次也是在通過看電視，有一位人大代表提出了一個(gè)官員的財(cái)產(chǎn)申報(bào)公布，就是透明制嘛，然后就這個(gè)提案好像是兩三年了，沒有一個(gè)很好的解決方案。

孔慶東：所以這就關(guān)系到我們黨中央的態(tài)度了。我記得習(xí)近平同志不久前還講過，堅(jiān)決主張要各級(jí)官員公布財(cái)產(chǎn)。你看，不光是孔和尚這樣的人要求官員公布財(cái)產(chǎn)，不是說(shuō)出于我自己的那個(gè)卑鄙的目的，想看看人家多少錢，不是那個(gè)目的。你看習(xí)近平作為我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，習(xí)近平同志他也說(shuō)主張要公布。他說(shuō)，你為什么不敢公布？不敢公布就是有鬼。（主持人：就是有貓膩。）所以我覺得咱們國(guó)家能不能從領(lǐng)導(dǎo)人帶頭——我以前說(shuō)過這個(gè)話——就是胡錦濤、吳邦國(guó)、溫家寶、習(xí)近平啊，你們幾個(gè)同志，你們帶頭公布。公布了之后，即使你們家錢比較多，我相信老百姓是可以諒解的。誰(shuí)說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)人家里就必須窮哈哈的??？沒有人這么講啊。就是你們家里有個(gè)幾百萬(wàn)，我相信老百姓是沒有意見的。你不要以為說(shuō)，喲，我這錢很多，老百姓就得說(shuō)我貪污腐敗。那不見得，只要你的錢是合法來(lái)的，你有500萬(wàn)、你有1000萬(wàn)，我相信人民群眾都能諒解。但你別告訴我你有5000個(gè)億，那我沒法諒解了。

網(wǎng)友：這次兩會(huì)的代表有幾個(gè)格外突出的代表，像是那些不作為的、沒有提案的代表，看到我們的憂民哥應(yīng)該羞愧。

孔慶東：我還在網(wǎng)上看見很多睡覺、打磕睡、打呼嚕的兩會(huì)代表，我覺得這挺可惜的，好不容易開個(gè)會(huì)，你還在那兒都睡過去了。

主持人：對(duì)呀，多少人想當(dāng)這個(gè)代表當(dāng)不上呢。

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