胡德平：國企進退，先制定規則
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21世紀經濟報道 作者孫春芳 2012年03月03日 10:21發文稱：
2012年兩會，“國進民退”爭辯再起。
（評：誰在挑起的“國進民退”爭辯，是國內希望國企私有化的資產階級自由化分子，他們的后臺老板是“世行集團”。）
一方面，國企經過近幾年改革，國有資產存量越來越大。統計顯示，2011年公布的世界500強企業中，中央企業已有38家上榜。而“十一五”的5年，中央企業資產總額、營業收入、上繳稅金和稅后凈利潤等主要經營指標均實現了翻番。
（評：國有資產存量越來越大，是國家強大的標志。世界500強企業中，中央企業已有38家上榜還是少了點，按人口比例達到100家才合適。“十一五”的5年，中央企業資產總額、營業收入、上繳稅金和稅后凈利潤等主要經營指標均實現了翻番。多麼有生機的企業，資產階級自由化分子為什麼要百般詆毀國企，要把國企私有化？國企的強大打破了資本主義的壟斷，國企的強大粉碎了帝國主義在中國復僻資本主義的希望，帝國主義者不愿意看到一個強大的社會主義的中國站立起來。挖掉中國復興經濟的根，肢解國企，把國企私有化是他們的夢寐以求的事。）
另一方面，國有資本的增長對民營經濟產生了的擠出效應明顯，同時，部分國企依靠壟斷性地位獲取效益的手段也一直飽受質疑。
（評：改革初期民營經濟<私有經濟>大肆擠壓國有經濟，資產階級自由化分子在拍手叫好，國有資本的增長對民營經濟<私有經濟>產生了的擠出效應，體現了社會主義經濟發展必然規律—消滅私有制。資產階級自由化分子惱火了。國企資產乃是全民資產，國企依靠全民資產不能稱為壟斷。國企獲取的效益是全民的。國企不去壟斷國內市場<帝國主義早已垂涎的世界最有潛質的市場>,難道要帝國主義來壟斷嗎?誰在提出質疑—資產階級自由化分子。）
國企與全社會的關系如何協調？國企改革的方向在哪里？記者為此采訪了全國政協常委、經濟委員會副主任胡德平。
（評：胡德平—堅決 改 掉 計 劃 經 濟 體 制 的 倡 導 者）
國企進退，先制定規則
《21世紀》：近十年，中國經濟的發展堪稱世界奇跡。我國現在的經濟總量已位居世界第二。與此相應的是，我國的國際地位也大大提高。如何評價這一現象？
胡德平：近十年，中國經濟的發展堪稱世界奇跡。我國現在的經濟總量已位居世界第二，我國的政府已是世界上最有錢的政府。與此相應的是，我國的國際地位也大大提高。
（評：我國的政府已是世界上最有錢的政府，我國的國際地位也大大提高。是國企強大的結果。沒有38家國企進入500強，誰能瞧得起你。）
中國人民在共產黨的領導下，曾創造兩次奇跡。一次是解放戰爭。1949年9月中央在平山西柏坡開過一次范圍不大的中央會議。會議計劃用五年時間從根本上打倒國民黨的反動統治，時間從1946年7月算起，這時已過兩年兩個月，也就是說還有三年左右的時間，就可達到此目標。誰想到此會之后的四個月，三大戰役即獲全勝，國民黨的反動統治就土崩瓦解了。第二個奇跡就是我國經濟的神速發展。
（評：中國人民在共產黨的領導下，曾創造兩次奇跡。他的指導思想是馬克思列寧主義毛澤東思想。）
但兩個奇跡，在人民的心目中還是有不小區別的。廣大群眾對第一個奇跡是歡呼雀躍，不要說翻身的工農大眾，就是民族資產階級的大部分也是歡迎新中國的誕生，國民黨部隊中的士兵在家鄉也分到了地。
（評：兩個奇跡，在人民的心目中沒有區別的。區別是資產階級自由化分子的輿論造成的。）
對第二個奇跡，廣大群眾是受益的，自不待言，但一些既得利益人群，某些壟斷行業，更嚴重的是一些權錢交易形成的權貴集團更受益，更得利。這不就產生了利益分配的尖銳矛盾嗎？利益占有的不公，導致了對改革共識相當程度上的破裂。這是兩個奇跡在人們心目中的極大反差。廣東烏坎事件的爆發和以后事態的平和處理，就是一個改革成果如何產生和分配的縮影。
（評：第二個奇跡，廣大群眾是受益的，自不待言的評價打了<世行驢論>家一記耳光。什麼既得利益人群，壟斷行業，權貴集團，導致了對改革共識相當程度上的破裂。廣東烏坎事件的爆發和以后事態的平和處理，就是一個改革成果如何產生和分配的縮影。說的太好了，廣東烏坎事件和國企半點關系都沒有，全是私企惹的禍。聲討國企為那般？！）
《21世紀》：現在關于“國進民退”又展開了辯論，對此您有什么意見？
胡德平：一個國家，一個民族，對自己的國企和民企形成這種水火不容的爭論和意氣，實在非國家之福。如果這樣，那我國的基本經濟制度不是就有泡湯告吹的危險嗎？
（評：我國的基本經濟制度憲法早已確定，國企和民企形成這種水火不容的爭論和意氣，全是違憲者挑起的。他們的目的是促使國企私有化。）
國企改革過程中，中央對國企曾有這種指導意見：“堅持有進有退，有所為有所不為。”這是好意呀！這對國有經濟布局，產業結構的優化升級，所有制結構調整，提高自身素質，減員增效，改善資產負債都是最大支持呀！那么留下的空當誰補充呢？那就是民營企業，鄉鎮企業，集體企業吧。這種互惠互利關系應成為中國國運的一段佳話，否則就要留給外國企業來補充。如果這樣，這是什么主義？
（評：國有經濟布局后留下的空當誰補充呢？民營企業，鄉鎮企業，集體企業吧。這種互惠互利關系應成為中國國運的一段佳話。外國企業來補充也是不爭的事實，有的還帶有壟斷性質，已經這樣了，這是什么主義？）
另外民營企業也應有自己的定位和活動空間。比如國企要在提供公共產品和服務的行業進行經營，又不能以利潤最大化為目的，民營企業愿意進入嗎？還有自然壟斷的行業，民營企業也不能代國企成為新的壟斷者，如果這樣那真是對國計民生所得而私了！
（評：民營企業<私有企業>以利潤最大化為目的, 不能提供公共產品和服務的行業進行經營。 國企可以提供公共產品和服務的行業進行經營，又不能以利潤最大化為目的，國企的優越性，對國計民生的重要性不容質疑。國企私有化就是對國計民生的最大的破壞。）
現在有的學者、專家提出國有資本就是要有進有退，不拘一個行業、一個企業所限，應打運動戰，根據國民經濟的需要、任務加大流動性。古代的平糴法，平糶法，均輸法都有這種天下為公的經濟思想，何況我們社會主義國家呢？如果我國的國有資本能形成若干大而且強的國家主權投資基金，把握國家命脈，那真是善莫大焉！我們需要企業中的將帥人物就像革命戰爭中需要十大元帥那樣迫切。在經濟領域中能打運動戰、殲滅戰就是不要打核戰。民營企業中產生了很多優秀的企業家，這是我們經濟體制改革中最寶貴的財富資源。
（評：什麼學者、專家提出國有資本就是要有進有退？國企私有化是國有資本的進還是退？我們社會主義國家就是天下為公的經濟思想，私有化和公字不沾邊。經濟領域不能打運動戰、要打攻堅戰，目的就是要消滅私有制。要想國有資本形成大而強的國家主權投資基金，把握國家命脈，就決不能把國有銀行私有化，）
至于國企的進退，最好還是先制定規則。我之己見，國企從事公共產品的生產，就要在土地、資源、貸款上給予優惠。在競爭懷領域中經營，就要和民企、外企一視同仁，生死好壞概由市場決定。即是自然壟斷企業也要細分上中下游的區段，不可一家獨吃。
（評：國企的進退先制定規則的目的，是把社會包袱丟給國企，拌住國企。國企得到優惠就會遭到攻擊。被捆住手腳的國企在競爭領域和民企、外企還是一視同仁嗎？生死好壞概由市場決定，那就不要給國企套枷鎖。即是國企自然壟斷企業一家還吃不飽，還要分上中下游的區段，給別人一起吃嗎？你打算給誰吃？外企嗎？）
另外大家的視野也不能非白即黑，在國企和民企，公營和私營之外，還有股份制、合作制等等社會化的經濟產權組織都要大力發展。
（評：國企可以有多種的存在形式，包括股份制。但決不是私有化。）
所有權落實，經營權分離
《21世紀》：現在有觀點認為國有企業是社會主義的經濟基礎。
胡德平：國有企業當然是社會主義重要的經濟力量，它對整個國民經濟的控制力、引導力、影響力是不言而喻的。對社會主義的經濟基礎，十五屆四中全會的文件說是公有經濟，這種說法比單說國有企業更全面，不是嗎？
（評：對社會主義的經濟基礎，十五屆四中全會的文件說是公有經濟，國企私有化還是公有經濟嗎？）
如果說到公有經濟是社會主義的經濟基礎，那就必須在更加科學、嚴密的層面上，研究我國的公有制經濟。在這一層面上，國有企業，央企是不是全民性質的公有制企業呢？應該是吧。農村的土地所有制是不是集體公有的土地呢？是吧！但這兩類公有制的所有權、經營權、使用權和受益權是否都真正落實兌現了呢？我認為還是遠遠不夠的。擁護公有制，又不使公有制的所有者到位，那是真擁護，還是假擁護呢？是“葉公好龍”，還是“愛美人而惡西施”呢？
（評：這兩類公有制的所有權、經營權、使用權和受益權真正落實兌現遠遠不夠，這是今后改革要解決的問題。打著擁護公有制旗號，又在挖公有制墻角的人，那是假擁護，真反對！是“狼子野心”，是帝國主義的走狗！）
需知解放戰爭的奇跡是源于人民戰爭，改革奇跡是“人民經濟”引發的奇跡，“人民經濟”一詞出于延安大生產運動時期的毛澤東同志之口。他看重公營經濟，更強調民營經濟，還鼓勵每個農民都要搞“家庭計劃”，“兄妹開荒”就是一個開發性的家庭致富計劃。他還把自己的兒子送到勞動模范的家中，學習生產知識。
（評：“人民經濟”的精髓在經濟建設中的體現是“鞍剛憲法”。 實行干部參加勞動，工人參加管理，改革不合理的規章制度，工人群眾、領導干部和技術員三結合，即“兩參一改三結合”。這是國企改革要遵循的原則。用“家庭計劃”，“兄妹開荒”來說明“人民經濟”太小兒科了吧。？）
總之，理想的人民經濟，既包括具體的公有制經濟，也包括群眾之中謀生、或創業、或追求自身價值的民營經濟。
（評：理想的人民經濟，是共同富裕。）
《21世紀》：說到產權問題，我國的產權制度不是很明晰了嗎？
胡德平：明晰不明晰要看實際。把憲法認定的農村集體所有制的土地當做國有土地去強拆，把全民所有制的央企當做政府的企業，能說我們的產權問題完全明晰了嗎？
（評：產權制度很明晰，處理方式有不妥。）
《21世紀》：那么國企的產權應如何明晰呢？
胡德平：首先承不承認這種定性，即國有企業是不是全民所有制企業。如果承認，那么國資委就應成為干干凈凈的全民出資人、所有權的代表者，承擔資本的保值升值責任，專屬于全國人民代表大會之下。政府不應直接管理、監督、營運企業，而應執行行業的監管權，行使收稅權，進行宏觀調控，也就是說政府不是生錢的權力機構而是收錢、花錢的權力機構。國企的總經理、工廠廠長應成為職業經理人，行使企業的經營權。企業職工對企業的生產工具均各有各的使用權。這不很好嗎？
（評：國有企業是全民所有制企業，國資委應成為干干凈凈的全民出資人、所有權的代表者，承擔資本的保值升值責任。國企的總經理、工廠廠長應成為職業經理人，行使企業的經營權。企業職工對企業的生產工具均各有各的使用權。照此改革，國企必加更強大。）
《21世紀》：現在進行國企改革和國有資產管理體制改革的呼吁很多，您認為應從產權制度改革做起？
胡德平：說到所有制、產權制度就說到了改革的原點和改革過程的邏輯起點。
我國改革起自于農村的家庭聯產承包責任制。這種責任制就是堅持農村集體土地的公有制，但把耕地的經營權，使用權發包給農戶，充分調動農民生產、經營、交易的自由權、自主權。杜潤生同志說，這是一場分權的改革實踐。黨的十二屆三中全會肯定了這種分權的改革。
（評：分權的改革實踐，使農村集體土地的公有制名存實亡。）
工業和農業的組織形式不同，但同樣要把所有權、經營權、使用權、用益物權等等權益和邊界明確清楚。否則市場經濟就不可能運轉起來，就是運轉起來，也是畸形的，不公平的，反而給權貴資本以極大的市場空間。
（評：工業把所有權、經營權、使用權、用益物權等等權益和邊界明確清楚和市場經濟運轉沒有必然聯系。資本主義經濟學家說他們的企業各種邊界明確清楚，但他們的市場經濟運轉起來，也是畸形的，不公平的，給權貴資本以極大的市場空間。從而導致了全球的金融危機。）
馬克思主義的政治經濟學，我認為也是一種制度經濟學，產權經濟學，而且是一種更為宏觀的制度經濟學，它講生產關系，也講所有制。這種思考方式是我黨在改革之初最重要的指導思想，同時我黨也面向世界，積極學習西方的經濟理論，并用之于我國改革事業。“摸著石頭過河”，只說對了一半。我黨并不是頭腦一片空白，完全摸著石頭搞改革的。當時也有頂層設計，不過是相當粗線條罷了，改革起保障作用的是人民群眾的晴雨表，以“三個有利于”為標準。
（評：馬克思主義的政治經濟學是我黨在改革之初最重要的指導思想，現在要改變嗎？我黨面向世界，更要堅持馬克思主義的基本原則。學習西方的經濟理論，用于我國改革事業，要“取其精華，棄其糟泊”不是全盤接受。“摸著石頭過河”是機會主義的論調，以“三個有利于”為標準，說明設計師還不是頭腦一片空白，還有社會主義奮斗目標。當時這樣頂層設計，還有社會主義奮斗目標。現在國企全面私有化的頂層設計，就是要在中國全面復僻資本主義。）
當1997年5月14日，格林斯潘拜訪朱镕基同志時，他講美國硅谷的出現，“基于兩個基本力量：一是所有制產權，另一個是激烈競爭”，說到了企業的根本之處。
（評：格林斯潘是本次全球金融危機的始作俑者，<世行驢論>家也在給中國國企開藥。若聽此人之話，吃<世行驢論>家之藥，國企必遭滅頂之災！）
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