孔慶東：工會(huì)維權(quán)今何在？

鍋爐工工傷致殘，被解除勞動(dòng)關(guān)系

（2012.2.15）

主持人：喻澤坤告訴記者，2003年5月3日在鍋爐房工作時(shí)，發(fā)生意外，遭到嚴(yán)重?zé)齻蠼?jīng)搶救才保住性命，成了殘疾人。2012年1月5日，突然收到醫(yī)院發(fā)來的解除勞動(dòng)關(guān)系的通知書，對(duì)方要求他在1月15日前到醫(yī)院財(cái)務(wù)結(jié)算工資，辦理解除勞動(dòng)關(guān)系的手續(xù)。孔老師，看到這個(gè)視頻當(dāng)中，喻澤坤的情緒很激動(dòng)。

孔慶東：破口大罵（主持人：“你是不是人啊！”這句我聽出來了），罵那人是畜生。哎，我覺得這香港人為啥不抗議呢？香港人要抗議啊，這人罵人了，這人說人是“狗”了，說人是畜生了，這次香港人怎么不包圍中聯(lián)辦呢？看來有些人該罵。那么這個(gè)事情呢，先說喻澤坤他個(gè)人具體的事情，他是一個(gè)醫(yī)院的鍋爐工。我們知道燒鍋爐這個(gè)工作，本身就存在著危險(xiǎn)，鍋爐工過去在各個(gè)單位都是很受尊敬的。鍋爐工應(yīng)該是關(guān)系到大家的安危、冷暖——咱們不說冷暖，咱就光說安全，鍋爐一旦爆炸，整個(gè)單位都是有危險(xiǎn)的，最危險(xiǎn)的就是鍋爐工自己。我記得我當(dāng)中學(xué)老師的時(shí)候，我們學(xué)校有鍋爐工，我晚上沒事，經(jīng)常跟鍋爐工一塊兒聊天，所以我對(duì)鍋爐工工作比較了解，我還跟他學(xué)怎么燒鍋爐。他在鍋爐發(fā)生爆炸的時(shí)候受了傷，而且是九死一生，燒傷80%，還搶救過來了，那我覺得這個(gè)人，按照我們正常的人道主義，應(yīng)該怎么辦？應(yīng)該養(yǎng)他一輩子。再說我看這個(gè)喻澤坤，他也并非什么都不能干了，他就是燒傷了，并沒有傷筋動(dòng)骨，他還是能夠工作的。（主持人：還是有勞動(dòng)力的。）有勞動(dòng)能力的，我覺得這個(gè)單位呢，應(yīng)該給他安排一個(gè)合適的工作。第一個(gè)呢，前邊這病已經(jīng)治了，已經(jīng)搶救了，現(xiàn)在應(yīng)該給他安排一個(gè)合適的工作。可是現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)院呢，把他解除勞動(dòng)關(guān)系了，等于開除，不要他了，就是一輩子以后不管他了。我覺得這個(gè)挺不人道的。當(dāng)然，醫(yī)院可能有醫(yī)院的考慮，醫(yī)院覺得多養(yǎng)活一個(gè)人，得多花一份錢，醫(yī)院想擺脫這個(gè)累贅——醫(yī)院就把他看成一個(gè)累贅。那么這背后呢，就是是我們現(xiàn)在這個(gè)體制的問題。我們現(xiàn)在這個(gè)改革，不是以人為本，而是以錢為本，什么東西都扒拉扒拉算盤，算算成本。不把這個(gè)家伙看成個(gè)人，而是把這家伙看成個(gè)累贅，看成個(gè)包袱，說“你不干活，我白養(yǎng)活你，每一年我多虧損多少錢”。首先這個(gè)出發(fā)點(diǎn)就不對(duì)，我們每個(gè)單位首先的出發(fā)點(diǎn)是人，而不是錢。有了人之后，有了信譽(yù)、有了道德，自然可以有錢，這兩者不是絕對(duì)對(duì)立的。我相信這個(gè)單位聘請(qǐng)喻澤坤之后，他不是一個(gè)白吃閑飯的。即使他完全喪失勞動(dòng)能力，那也是在工作期間，我們過去說受的工傷，這就應(yīng)該是一級(jí)工傷，這種一級(jí)工傷，就應(yīng)該養(yǎng)他一輩子，哪怕他癱瘓?jiān)诖玻紤?yīng)該養(yǎng)活他。何況你看他現(xiàn)在，我看他還是身強(qiáng)力壯的，打起架來，我還不一定能打過他呢。這人是有用之人哪，哪怕留在傳達(dá)室，當(dāng)一個(gè)傳達(dá)室的工人師傅也可以。（主持人：接接電話什么的。）都可以做嘛，我覺得這些事都是可以做的。你看他現(xiàn)在滿腔氣憤，給你干了這么長(zhǎng)時(shí)間，而且他尤其說的那一條：一天假都沒休息過。（主持人：還給他欠了很多工資。）十二年干了二十四年的活，而且去年就沒給工資——我好像聽他說哈。那這就太說不過去了，所以我覺得如果打官司的話，恐怕那個(gè)醫(yī)院要敗訴的，就是你在法律上找不到依據(jù)。同時(shí)，我又由這個(gè)事情想起呢，這個(gè)喻澤坤不是一個(gè)孤立的現(xiàn)象，可能千千萬萬的單位，都存在這種情況——看這個(gè)人不太能干活，還不是完全不能干活，就找個(gè)借口給人家開了，不顧人家以前對(duì)你做出那么大的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在這個(gè)企業(yè)，根本不講道德，不講企業(yè)形象，不講企業(yè)文化，所以我們的企業(yè)，為什么在國(guó)際上經(jīng)常沒有競(jìng)爭(zhēng)力。你自己——（主持人：一盤散沙）——弄得大家都沒有凝聚力，你自己的員工都不愛你這個(gè)單位，說起自己的單位，沒有榮譽(yù)感，說起自己的單位一肚子怨氣、一肚子牢騷，那人家除了掙錢之外，誰給你做貢獻(xiàn)？還不給你暗中搞破壞，就不錯(cuò)了。單位要愛護(hù)自己的職工，你愛護(hù)他投入的一百塊錢，你收回的可能是一千塊錢的利益啊！就像這樣一個(gè)工人，我覺得你要對(duì)他稍微好一點(diǎn)，他會(huì)死心塌地給你干一輩子的。所以這個(gè)時(shí)候呢，讓我們想起什么叫社會(huì)主義，社會(huì)主義的優(yōu)越性，到底體現(xiàn)在何處。我們過去那么艱難的條件下，為什么能建起這么巍峨的社會(huì)主義大廈，不就是靠激發(fā)底層工人的積極性嗎？讓他們愛廠如家，所以很多事情，不用花錢，工人們自己就給你建起來了。

網(wǎng)友：中國(guó)勞動(dòng)階層的的切身權(quán)益到底應(yīng)該是政府的哪個(gè)部門保護(hù)？

孔慶東：在這個(gè)時(shí)候我就想起，這個(gè)單位有沒有工會(huì)？我想如果是個(gè)正式的醫(yī)院的話，應(yīng)該有工會(huì)，那工會(huì)為什么不維護(hù)他的權(quán)益？我們的工會(huì)在干什么？我們底層工人的權(quán)益，到底由誰來保護(hù)？我們的執(zhí)政黨，是工人階級(jí)政黨，共產(chǎn)黨就是無產(chǎn)階級(jí)的黨，那這就是我們最典型的無產(chǎn)階級(jí)了，為什么一個(gè)具體的無產(chǎn)階級(jí)的成員，他的權(quán)益受到侵害的時(shí)候，沒有強(qiáng)有力的保護(hù)呢？我覺得當(dāng)?shù)氐狞h組織，是不是失職呢？

網(wǎng)友：資本主義制度下，勞動(dòng)人民就是有冤無處訴，在毛澤東時(shí)代，這種事情是不可能出現(xiàn)的。

孔慶東：而這種情況竟然出現(xiàn)了，這不就是我們跟所謂國(guó)際接軌的結(jié)果嗎？到底什么是民主，我們還不清楚嗎？

網(wǎng)友：社會(huì)問題、醫(yī)療問題、文化問題……這是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果，這是資產(chǎn)階級(jí)自由化的結(jié)果。醫(yī)院的意思是你廢了就沒用了，這醫(yī)院連個(gè)有良知的資本家都不如。

孔慶東：即使按照資本主義，它也有法律啊——資本主義有資本主義的法律啊——你是依照哪條法律，解除人家的勞動(dòng)關(guān)系的？人家說人家沒休息過啊，就是按照給資本家當(dāng)牛做馬，都表現(xiàn)得很好啊。你哪條理由給人家開除了？如果說他曠工、破壞醫(yī)院設(shè)備——你得找個(gè)理由來把他開除了。

網(wǎng)友：醫(yī)院不是人，不僅要罵，要告它！工傷不賠款，還把人解雇，無恥至極！

孔慶東：我覺得當(dāng)?shù)氐狞h組織、工會(huì)組織，要給這樣的工人以強(qiáng)有力的支持。

網(wǎng)友：人心壞了，妖孽叢生，養(yǎng)人一輩子的事，發(fā)生在大概三十年前的那個(gè)世道了。

孔慶東：是啊，我們過去是生老病死有依靠。有的人說生老病死有依靠，這人他就會(huì)懶哪，我沒看見那個(gè)時(shí)候的人懶啊！那時(shí)候人生老病死有依靠，很多人退休之后，還天天去工廠做貢獻(xiàn)呢。因?yàn)樗麗圻@個(gè)工廠，他可怕這個(gè)廠的產(chǎn)品賣不出去了，把那個(gè)東西當(dāng)成自己家一樣，不計(jì)酬勞，加班也不要加班費(fèi)，個(gè)人利益和集體利益完全能夠融合到一起。

72歲環(huán)衛(wèi)工每日帶孫女掃街，受關(guān)注后遭辭退

（2012.2.17）

主持人：渦陽縣72歲的環(huán)衛(wèi)工李顯梅每天凌晨3點(diǎn)起床，用人力三輪車載著6歲的孫女去打掃大街。她一邊掃街，一邊看著三輪車上熟睡的孫女。最近，這段網(wǎng)絡(luò)視頻引起了無數(shù)網(wǎng)民的關(guān)注。孔老師，我們看到資料、視頻當(dāng)中的內(nèi)容了解到，媒體采訪不久以后，她就被辭退了。

孔慶東：我覺得是這樣——我理解那個(gè)單位——單位覺得自己有責(zé)任，覺得這個(gè)老太太你看這么辛苦。首先這個(gè)老太太70多歲了，我就想起我的老母親，假如說這是我自己，我怎么能夠忍受呢？讓我70多歲老母親，帶著那么幾歲的一個(gè)小孫女，天天早上起來，這么辛苦地去工作。這還叫社會(huì)主義中國(guó)嗎？這不是萬惡的舊社會(huì)嗎？這簡(jiǎn)直是回到萬惡的舊社會(huì)了。所以有的時(shí)候，我們不能光看到我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)方面那個(gè)方面取得什么什么成就，得看這國(guó)家還有很多方面極其野蠻落后。我們是怎么對(duì)待老人的，怎么對(duì)待孩子的？這家庭不就是遇到變故了嗎？她兒子判刑了，好像也不是很重，能很快出來，然后兒媳婦走了，剩下祖孫倆。那我們的組織哪兒去了，單位哪兒去了，街道哪兒去了？怎么不照顧人家呢？那么我覺得她現(xiàn)在做一個(gè)環(huán)衛(wèi)工人，她那個(gè)環(huán)衛(wèi)單位沒有錯(cuò)誤，畢竟給了她一個(gè)工作嘛。（主持人：對(duì)，每個(gè)月是800元的工資。）是啊，每個(gè)月還給她一點(diǎn)錢嘛。但是這個(gè)媒體一報(bào)道之后呢，那個(gè)單位覺得，喲，怕自己沾包。（主持人：壓力太大。）壓力太大，覺得是不是我們的責(zé)任呢，好像是我們給她迫害了似的，所以就不敢讓她干了。（主持人：對(duì)，不敢用她。）我覺得呢，這單位——首先我替這單位說情——這單位沒有責(zé)任，單位沒有必要有壓力，沒有必要害怕。當(dāng)然呢，我覺得單位如果為她考慮得更人道一些、更周到一些呢，就是能不能減輕她的工作量——還讓她掙這八百塊錢，但是你別讓她老人一大早就出來，能不能給她每天時(shí)間，還有路段，放得輕松一點(diǎn)？比如說每天出來掃三個(gè)小時(shí)，行不行？或兩個(gè)小時(shí)，就掃短一點(diǎn)的一個(gè)的路段，還給她這八百塊錢——我覺得這挺好，讓老人出來活動(dòng)活動(dòng)，不是太重的體力勞動(dòng)。我看老太太身體還挺好，說話呀、底氣兒呀，心情、心態(tài)都比較好。我覺得單位千萬不要因此有壓力。咱這媒體呢，也不能把責(zé)任推給單位。誰應(yīng)該負(fù)責(zé)任？我覺得是我們有關(guān)的民政部門，這個(gè)事情是民政部門應(yīng)該負(fù)責(zé)。在一個(gè)家庭出現(xiàn)變故的時(shí)候，怎么照顧上有老下有小，怎么照顧這個(gè)問題？我想這樣的問題，還不止這一個(gè)家庭。現(xiàn)在很多家里都是獨(dú)生子女，孩子小的時(shí)候，父母一旦出了事——不論是犯罪活動(dòng)，還是人身傷亡啊，意外啊——怎么照顧這孩子，怎么照顧老人？我們民政部門，我覺得現(xiàn)在責(zé)任應(yīng)該是更重了，什么事情不要等人家媒體披露出來，才去關(guān)注。

主持人：說到這兒，我們看到有關(guān)部門工作方一些回應(yīng)，昨天下午5點(diǎn)鐘，記者來到渦陽縣環(huán)境衛(wèi)生管理處，但該單位大門緊鎖。昨晚7時(shí)，記者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系到渦陽縣市容局負(fù)責(zé)宣傳工作的張先生，他在電話中向記者解釋說，李顯梅被辭退與外界因素沒有任何關(guān)系。“她今年都70多歲了，每天凌晨4點(diǎn)鐘就要出門，還帶著小孫女，我們還忍心讓她掃嗎？何況她在之前打掃衛(wèi)生時(shí)，出現(xiàn)過暈倒的現(xiàn)象。”張先生說：“為體現(xiàn)人文關(guān)懷，我們只是暫時(shí)讓她離開這個(gè)崗位，我們現(xiàn)在為她解決實(shí)際問題，正在積極為她辦理低保等相關(guān)保障。”

孔慶東：這個(gè)說得很好，但是我們從他的話中能看到，其實(shí)還是受到媒體的壓力，還是報(bào)道之后呢——有時(shí)候社會(huì)是非理性的，不去找該負(fù)責(zé)的部門，而是把她的工作單位給捎帶進(jìn)來了。所以我再次強(qiáng)調(diào)，這個(gè)單位沒有必要有壓力。當(dāng)然現(xiàn)在呢，你們?cè)敢鉃樗k低保，用更好的方式為她生活帶來便利、帶來福利，那這是你們積德，這是做了一件大好事。

主持人：對(duì)。現(xiàn)在不是說想要幫她辦低保嘛，但是現(xiàn)在，還有一部分記者去采訪，這個(gè)老太太很樸實(shí)，她對(duì)記者現(xiàn)在非常抵觸，她說，好不容易現(xiàn)在有這樣一個(gè)新的想法，千萬不要再因?yàn)槊襟w采訪而告吹。