孔慶東：霸權下資本橫行

聯合國五常就敘利亞問題激烈交鋒

（2012.2.3）

主持人：聯合國安理會，1月31日就敘利亞問題舉行了公開會。出席會議的阿拉伯國家聯盟以及西方國家，呼吁安理會盡快通過，由摩洛哥等國提出的決議草案。但俄羅斯、中國、印度等國，反對對敘利亞進行制裁或使用武力。孔老師您看，現場討論得挺激烈的。

孔慶東：先表揚一下剛才這個新聞，剛才這個新聞制作得簡明扼要、節奏明快、重點突出，這是一個好新聞。我們怎么樣制作新聞，畫面怎樣組合，從哪個角度選取，包括它敘述語言簡明有力，這都是一個好新聞的特征。那么，剛才這個新聞呢，我們太常見了。聯合國，不是一個國家，聯合國不是一個權力機構。啥叫聯合國啊？別看它帶個“國”字，就以為它是一個國家了。聯合國不是國家，聯合國就是個開會的地方——聯合國是世界各國，加入聯合國這些成員，在一塊兒開會的地方。開會只能討論一個問題，對吧？開會只能討論一個問題，沒有權利去干涉任何一個國家的內政。你可以評論人家——比如說，我認為，石菲她們家過得不好，天天吃餃子、天天吃餃子，真煩，可以評論，但是我沒有權利到你們家把餃子端走，是沒有這個權利的。可是我們看這個美國它就這么霸道，就像剛才這個俄羅斯全權代表所說的，上來就說“哪個皇上該下臺，哪個總理不能當了”，就是它是人家老大。這是最大的濫權，這是最大的專制，這是最大的獨裁，這是最大的法西斯行為！美國就是當前這個世界上，最大的法西斯國家。以前有希特勒的時候，希特勒是法西斯；有日本軍國主義的時候，日本軍國主義是法西斯；如果說現在這個世界上有一個法西斯國家，我覺得那是美國。欺負到人家頭頂上了。你再大的國家、你再牛，你只能對人家提意見，你可以抨擊，怎么抨擊都行，說得怎么過分都行，你沒有權利組織人，動用武力去剝奪人家國家的主權。你不是口口聲聲要尊重人家人民的利益嗎？你怎么能代表人家的人民呢？你說代表就代表了？那假如中國和俄羅斯說，我們也代表敘利亞人民的利益，我們認為敘利亞人民的利益是這樣這樣這樣的，那豈不是我們五個常任理事國，就打起來了嗎？所以我覺得我們中國這一次，李保東的表態是很對的，我們在這個問題上，應該支持俄羅斯的立場。對于摩洛哥等國提出的那個議案呢，我們表示關注、表示注意就行了。并且我希望以后呢，我們中國就像俄羅斯一樣地表態，我們立場鮮明地拿出自己的觀點來。如果我們老沒有自己鮮明的立場和觀點，我們就會失去朋友。你啥都不支持，啥都鬼鬼祟祟的（主持人：什么都中立），什么都中立，而且這又不是一個真正的中立——這個中立，等于是綏靖，等于是看見一個大漢，打一個小孩兒，你說“我保持中立”。（主持人：這屬于默認嗎？）對，這不是默認嗎？你不等于不保護孩子嗎？那以后這孩子，以及這個孩子他們家長，能跟你交朋友嗎？朋友是怎么來的？不是你對人家一微笑，人家跟你是朋友了，朋友得真正地互相幫助。（主持人：拔刀相助！）不用拔刀啊，哪怕說句話也行啊，說句話你說“我不同意你打這孩子”都行啊；得堅決一點。我覺得我們中國，有時候態度不夠鮮明、不夠堅決——可能有時候也是好心，但你這好心就容易被人家給誤讀。你面對美國這么氣勢洶洶、這么不講理、這么霸道的這個態度，還有什么不能反駁的，有什么不能抵制的呢？所以我覺得，聯合國既然是個開會的地方，開會難免就吵架，我們不怕吵架，不怕激烈交鋒。在激烈交鋒中，讓世界人民看到，中國才是一個負責任的大國。不論從當地的人民的利益來說，還是從中國人民的利益來說，我們都應該支持敘利亞以及許多類似的國家，它的主權保持完整。（主持人：就像俄羅斯他們的發言，非常地有力度。）一個國家，它是奴隸社會也好，它是封建社會也好，它是資本主義社會、社會主義社會也好，那是人家國家自己的選擇。比如一個國家，它現在就是有國王的，難道我們都沖進去，把人家國王都殺了嗎？強迫人家老百姓選舉出個總統來？（主持人：就是。）世界上哪有這樣的道理呀？那英國不就有國王嗎？你美國怎么不去把英國國王殺掉呢？（主持人：他們總想把這個國王變成他們的傀儡。）他們是雙重標準，就是他自己呢，怎么解釋都是對的，你們家咋過都是不對的。你這個雙重標準，就是一個不講道理的標準。

網友：俄領導層顯然不相信西方的承諾，即敘利亞決議不應被視為通往軍事干預的步驟。莫斯科認為，美歐在耍滑頭，利比亞就是前車之鑒：在安理會去年3月通過第1973號決議后，北約就開始了對利轟炸。

孔慶東：其實當初在這個利比亞的問題上，我覺著中國和俄國就沒有磋商好，沒有聯合行動，導致了今天利比亞的慘狀，利比亞現在仍然處在動亂中。利比亞是不是你把卡扎菲推翻了，把他殺死了，利比亞人民就獲得幸福了？假如真能這樣的話，那10個卡扎菲都可以死去。問題是不是這樣，失去了卡扎菲的利比亞，人民進入了痛苦，進入了四分五裂，就好像是進入了軍閥混戰時期一樣。那么今天在這個敘利亞問題上——今天這個新聞給我們一個提醒，就是中國和俄羅斯這樣的國家，再加上印度等國，要鮮明保持自己的立場，在這基礎上，大家團結，聯合起來，聯合起來去制衡這個蠻不講理的美國。

網友：俄在總統大選前一個月，普京未必想以屈服于西方壓力和背叛傳統盟友的軟弱政治家形象，出現在選民和政敵面前。

孔慶東：一個是他總統/總理個人的立場和選擇，還有整個俄羅斯這個國家，它就是一個不屈服的國家。我們看著俄羅斯一百多年的歷史，它屈服過誰呀？俄羅斯是個不屈服的國家，是一個硬漢的形象。我們中國呢，從骨子里說，也是不屈服的，但是有時候在外表上的表現，經常容易被人家誤解。那么，這一次中俄聯合行動，我覺得就展示出了這樣一種不屈服的姿態。

主持人：我記得前一段跟孔老師聊新聞的時候，包括俄羅斯對領土、領海的問題上，人家態度也是非常堅決的。

孔慶東：在這些方面，我覺得都有值得我們學習的地方。我們不是說盲目地去模仿它怎么說我們也怎么說，但是就是那種勁頭，那個不屈服的精神，這是給了我們中國人民強烈的刺激。

主持人：還有那種態度。

中國人節假日境外奢侈品購買力全球居首

（2012.2.3）

主持人:報告稱中國人節假日境外奢侈品購買力全球居首，一起來看一下網頁：

報告顯示，72億美元的消費分布為歐洲46%，北美19%，港澳臺35%，消費目標為名表、皮具、時裝、化妝品香水；根據世界奢侈品協會對歐洲主要奢侈品商業的數據收錄，春節期間，中國消費者分別占據了歐洲奢侈品市場銷售總額的62%，多于二分之一；占據了北美奢侈品市場銷售總額的28%，約三分之一；占據了港澳臺奢侈品市場銷售總額的69%，多于三分之二。

看了這一組數據，咱們中國人的奢侈品消費量真是大。

孔慶東：第一呢，中國人真有錢，這是一個結論。我想通過這個展示，全世界都知道中國人有錢。一方面，我們在國內經常做自我批判，說中國還存在著嚴重的兩極分化，中國還有大把大把的窮人，別說奢侈品，就是普通生活用品他們還得節衣縮食，掐著指頭去買呢。買個電飯鍋可能還得算計算計，買個照相機、買個手機，可能都要花掉一半的工資。這樣的人還有，我們要大力改善這些低收入者的生活狀況。但是另一方面呢，中國又有大量的有錢人——在中國人口比例中，可能不太多，但是中國的百分之一，拿到世界上就是一個龐大的人群。中國人口百分之一就是一千多萬，一千多萬就超過很多國家的人口，假如這一千多萬的人都出去買東西，能把世界都買光了。我是見過中國人在國外買東西，那真瘋狂，不眨眼的。（主持人：感覺便宜啊，比國內便宜啊？）而且用我們東北話說“特魯”，也不問這東西是啥，看人家買，“你買的啥啊？這東西好嗎？”人家說“好”，“那行，給我來一打”，都這么買。所以我覺得這里邊有好和壞兩個層次的內容可分析。第一個呢，說明我們中國的一部分人，真的先富起來了。我們不是說“先富帶后富，最后是共同富裕”嗎？我們現在共同富裕，還沒有實現，我們要努力。但是“一部分人富起來了”，這個實現了，確實一部分人富起來了——我們先不管他咋富的，反正現在是富起來了。這幫富人就出去購物去了，購物改變了中國的形象，也改變了特別是內地同胞在港澳臺同胞面前的形象。比如剛才有一個數據，春節期間港澳臺奢侈品的69%都被大陸內地人買走了。（主持人：對，三分之二。）三分之二都多了，三分之二是66%，69%超過三分之二的。就是如果沒有內地人去消費，它三分之二這一塊錢就沒了，也就是說，那個市場是內地人在支撐。所以現在內地人感到很趾高氣揚，很牛——“你港澳臺有啥了不起的？你的市場都是我們撐起來的，沒有我們來購物，你們一片黑暗。”所以有些人才有這個情緒。第二，我又想批評：這些腰包鼓起的有錢人，他為啥盲目地不加分析地濫買這些奢侈品呢？據我所知，他們買回的奢侈品，里邊有很多很多假貨、水貨。老外蒙人啊！有的時候你買的什么意大利名牌、什么法國名牌，回來在一個小地方才發現“Made in China”。好多買的所謂奢侈品，就是我們鄉鎮企業生產的，生產地就在中國，運到外國你再給運回來，你坐飛機給運回來了。買了很多水貨、假貨。還有買了一部分真貨呢，沒啥用，就等于糟蹋錢。買了一個東西，買了一個大水晶，回家往那兒一扔，有的時候家里擺了很多很多工藝品，都沒用，就是浪費錢。這個錢啊，是我們中國人民辛辛苦苦創造出來的，辛辛苦苦打工、勞動，還污染環境，還吃著子孫的未來，弄了這么一點錢，就被我們這么輕易地浪費掉了，所以我看著比較心疼。你說是中國購買奢侈品能力增強了，用我們老百姓的話說，不就是浪費嗎？就是能浪費了，能“造”錢了。所以我覺得購買奢侈品，我們應該有一個好的宣傳。我記得是昨天咱們的節目，評價了這個禮品問題，就是怎么送禮；我覺得現在我們還要宣傳一個，就是怎么購買奢侈品的問題。什么是值錢、值得保存的奢侈品？你說你家里買了好幾百塊手表、好幾百雙鞋，擺那兒有啥用啊？你要開博覽會啊？（主持人：那您覺得買奢侈品什么比較值當？）這個就需要專家來講解，我覺得我們現在的人，就缺乏這個知識。比如現在我一坐飛機，飛機上有那個刊物，那上面就介紹很多奢侈品的知識，我就勤奮地學習。雖然說我不買奢侈品，但是我學習這個知識，我準備給別人講課。我就成天學習，我就知道大多數人買那東西都沒用，買的都是上當的，他不知道什么東西值錢。我覺得這個是需要增長這方面的專業知識。這背后還說明一個問題，就是有錢了之后呢，這個錢沒地兒去，這個就是一個深層次的問題了。本來有了錢，你吃喝玩樂都夠了之后，還剩了很多很多錢，怎么辦呢？得投資，可是中國現在的投資環境不好，就是我們這個投資市場，都被帝國主義列強進來投資了。我們中央政府、地方政府，能不能想辦法讓我們普通老百姓投資？比如一家人，他家房子什么什么都有了，孩子也長大了，車什么什么都有了，他家還有五百萬，這五百萬往哪兒去？這五百萬如果沒有一個好的去處，那他只好去買奢侈品了，他放在銀行里是貶值的。如何給大家創造一個良好的投資環境？現在是因為投資環境不好,錢沒地方去，所以憋的，一部分人是憋的。中國內部社會矛盾，還有這么多，還有那么多窮人，真的達到了全世界首富，可以到處花錢的這樣一個地步了嗎？我覺得這其中有一部分是虛榮心。所以整體上我們還要提倡節儉。你看歐美社會，不管它有多少缺點，它在消費問題上，是比較成熟的。我就很少看到歐美人瘋狂購物，瘋狂購物的，在幾十年前是日本人，然后就輪到中國人。我覺得這就說明我們的消費觀念不夠成熟，沒有錢的時候，使勁勒緊褲帶，有了錢就使勁亂花。我就看比如說歐美人手里，很少拿著最時髦的手機，穿的衣服也都是老牌子的，家里的家具都很舊，但你覺得也挺有品味的。很少經常買新的東西、買名牌，人家不是這樣的，這才叫成熟。

主持人：我還記得有一次在看電影的時候，不是有一個購物狂嗎？我那時候才知道，原來購物狂，還要用吃藥來解決這個問題。

孔慶東：是，購物狂是一種神經不可抑制，剛才我跟你講，是有一群大腦細胞在指揮。（主持人：見什么都想買。）購物狂就是一種精神障礙啊，不買不行。

網友：西方資本主義國家在金融危機的重重壓力下，幸虧有中國這些富人養著。

孔慶東：中國人的購物，也是在一定程度上挽救他們的金融危機、金融泡沫。所以我覺得中國呀，刻不容緩的一件事，是改變經濟增長模式，改變八十年代后期以來的“兩頭在外” 這種模式。我們要開發國內市場，讓我們中國人在國內多多地投資。我舉一個具體的例子，比如說北京市現在修地鐵，修城鐵，修軌道交通，需要錢吧？能不能動員北京市的人都來投資，然后將來我們北京市人，都是北京地鐵的股東，我們來分紅。這不挺好嗎？我們干嘛非要吸引外資呢？中國有這么多錢沒地兒去，沒有地方消費，你還要吸引外資干什么？每個地方都這么做，比如說重慶修地鐵，就讓重慶人民來集資，然后呢，很高很高的利息返給人民。這不比買那些破手表，有用得多啊？

主持人：其實按理來說，咱們中國不是發展中國家嗎？但是現在奢侈品竟然達到了全球首位，這是不是——我覺得挺諷刺的。

孔慶東：整體上看，是個發展中國家，問題是中國是個大國啊。啥叫大國？中國里邊包含著全世界，中國比全世界都豐富。中國最富的那部分人，是世界上最富的，中國還有世界上最窮的呢。（主持人：就是兩極分化太大了。）所以中國內部，可以有七八個生活層次。你比如說像北京、上海、廣州、哈爾濱這些城市，它的消費水平是世界一流的，甚至比歐美大多數城市都繁華。我認識一些我們中國特有錢特有錢的人，當他們特有錢之后，他們想的是什么呢？移民，全家都搬到美國去了。在美國住半年全回來了，現在是這些最有錢的人，最愛中國。他到外國一住，他就知道，外國一點意思都沒有。到了那塊兒，沒吃的、沒玩的、沒樂的，他才發現有這么多錢，在中國是最享受的。

主持人：可是回來之后，發現什么地溝油什么的，他不會再回去吧？

孔慶東：他有錢人，就能夠買到好的油了。就是說你在有錢的情況下，在中國活得最好。所以我現在認識一大幫資本家，他們是最愛共產黨，最愛新中國的。

主持人：我明白，就像我媽說在北京賺錢回老家花，那就是有錢人了。

孔慶東：他在外國，他會知道，我們原來想象的外國，都是一個想象中的天堂。去了之后發現，不是那么回事兒，外國不是報紙上宣傳的民主、自由、人權啊，天堂一般的，沒有。中國才是購物天堂。

主持人：其實咱不說奢侈品，就往下說，我不知道孔老師過年有沒有回東北，現在東北變化很大，所以一回去——我這次回去一看，超市里面的女性基本上一個人一個貂皮、貂絨，富得啊，我當時覺得東北人現在怎么了？

孔慶東：就是我們說：東北小姑娘，誰不買個貂啊！

主持人：對，我還記得小時候，貂皮好像不是每個人都穿的，只是偶爾有幾個富人家可能穿。現在基本上一去超市，望眼一看，全是。

孔慶東：現在年輕女性，全是貂皮大衣。（主持人：對，尤其是在東北，全都是。）這種情況，你到國外都看不到的。所以，你在海外媒體上看中國和在中國媒體上看外國，那存在著太大的錯位。一定要深入生活。

網友：統計表明，去年上海、北京、杭州等地的人均GDP均已超過了8萬元人民幣，按年平均匯率折合1.2萬美元，根據2010年世界銀行劃分世界上不同國家和地區的貧富程度標準來看，已達到中上等國家水平，接近富裕國家水平。

孔慶東：這說的還是一個平均數，我記得這條新聞咱倆評論過，評論的時候，我重點批評說這個平均數不能反應問題，即使北京、上海也有窮人。但是咱就說北京、上海的這些富人，他們的消費能力，他們實際的生活水平，是世界一流，甚至是超一流的。就是我們所知道的那些西方國家的富豪，他們那種暴富的程度，他們的奢侈程度，其實不如中國這些有錢人。因為你在美國、你在歐洲，你能玩到啥呀？你想一想，在中國能玩的東西，才最多。咱不說那些玩的，就說吃的吧。你在美國想吃一口正宗的火鍋，那是多么難的事，你知道嗎？走遍美國都吃不著好的火鍋。（主持人：自己開一個。）只有在中國，才能吃到好的火鍋。我在日本吃過“小肥羊”，你知道嗎？那“小肥羊”要是在中國，那就沒有一個人去吃，但是在日本，那中國人就特高興——“喲，竟然有‘小肥羊’啊！”那個時候，你就知道啥叫愛國主義情懷了。