孔慶東：名人故居都是文物嗎？

文保人士質疑梁林故居復建

（2012.2.1）

主持人: 2012年1月27日有媒體報道，位于北京是東城區北總布胡同3號四合院的梁思成林徽因故居因被拆除引發輿論嘩然。在持續多年的拆遷與保護爭執之后，梁林故居現在化為了一片瓦礫。相關部門就此提出了對梁林故居進行復建，引發文保人士的質疑。那孔老師怎么看這事？

孔慶東：這個事情，你看上去很簡單，其實非常復雜。我們現在受媒體忽悠啊，一聽說哪個名人故居被拆了，大家的確挺憤怒。這個事情為什么說它復雜呢？第一呢，我們不知道被拆除的這個房子，是不是政府認定的文物保護單位，這是一個重要的信息缺失，沒有。是不是原來這個房子上掛一牌兒，“北京市幾級文物保護”、“北京市什么什么保護的遺產”？（主持人：會有“小金牌兒”嘛。）對，會有各種牌子。有沒有在這個名單上，如果有，誰批準拆除的？誰怎么拆的，這得有一套程序。如果它原來是政府認定的一個文物保護單位，又給違規拆除了，那這有關人就要負責任；如果沒有的話，它就是一普通民居、就是一普通民宅，如果它的鄰居都可以合法地被拆除，那這個地方，它也不應該例外——就是這一條街上房子都一樣的，都是危房、破房，統一地這一片都要拆，蓋新樓，各種拆遷條件都談好了，那你這個地方沒有什么特權。這是一個問題，關鍵是這里是不是文物保護單位。第二，涉及到一個深層次的文化問題：是不是所有名人故居，都要保留？我這個問題，恐怕是沒有人提過的。啥叫名人，這得鑒定吧？孔老師算不算名人？是不是我家住那破房子，一路都得留著？就不管周圍城市建設怎么怎么發展——“這是孔老師住過的，都得留著”——從哈爾濱一直留到北京，那我住過的多少地方，都得留著嗎？今天還不用留，五十年后留，合理嗎？是不是所有的名人故居，都要保留？什么樣的名人故居要保留，這是不是得探討一下？我覺得一個是這個房子本身的價值，說這個房子呢，明朝蓋的，很有文物——（主持人：那得留啊。）是吧，這是一類。還有呢，這房子雖然不太好，破破爛爛地，但是呢，這是一個大作家，這個作家在這個房子里寫出了什么什么重要作品。比如說魯迅寫過《從百草園到三味書屋》，正好現在有“百草園”、有“三味書屋”，而且多少人、多少孩子從課本里讀到過《從百草園到三味書屋》，所以這個地方它要留下來，它有文化意義。我們不能說凡是一個名人，他住過的地兒，都得留下來，那樣就有點變成是不是不講理了？那我們要算一下，我們古代多少名人——（主持人：現代的名人多了。）名人太多了，現在的媒體這么發達。所以我們要在文化保護和城市發展之間，找到一個平衡點。尤其有些名人是這樣的：這兩年炒作他是名人（主持人：過兩年就沒了），過十年就不是名人了。（主持人：就不知道在哪兒了。）對呀，你看最近這孔和尚炒得這么火，明年就不會炒這么火了，也許二十年之后，沒人知道我了。所以你不能說趕著他最火的時候，去評價這個事情。“風物長宜放眼量”，要用人的一生來評價他，這才是比較公正的。但是呢，這個事情，既然引起各方面人士的質疑，就再次提醒我們的文物保護單位，在這個拆建工作中呢，一定要慎重，慎之又慎。

網友：魯迅說能保護我們的才是真國粹。

孔慶東：好，這個讀孔和尚的書讀得很深刻啊。對啊，在魯迅先生那個時代，也就存在著“保護國粹”這樣的聲音。魯迅就像孔和尚一樣，特別注意“標準”問題。什么是標準；什么東西能夠保護，什么東西不用保護，標準是什么？標準是“我們”，能不能有利于現在的人民活得好、活得幸福。那你說抽鴉片還是國粹呢，那能發揚光大嗎？那不能發揚光大啊。有的東西該反對、該推翻的，就得反對、就得推翻。能夠保護我們的，才是國粹。

網友：那個大大的拆字正恍如似血殘陽，在我看來，血腥得很呢！但我們也要防備被別有用心的人忽悠了。

孔慶東：說得很正確。

網友：那要也是文物，那北京的老公廁就全是文物了！

孔慶東：這個話還真不是笑話，北京有的廁所還真是文物。北京南城胡同里有些廁所，知道嗎，是明朝的。那一塊磚，每一塊廁所里的破磚，都比美國的歷史要長，都可以拿到美國國會博物館，讓美國人天天跪著磕頭的。你別小看咱北京這廁所。

網友：我倒是覺得，什么事都兩面看，一些歷史的遺跡都在殘破的平房、胡同里，臟亂差。一個城市要發展，這也不能動，那也不能動，還怎么發展？哈爾濱李兆林將軍被害地，以前就是個危樓，后來拆掉蓋了個大商場，不過在這么寸土寸金的二樓，建了個李兆林將軍的博物館，我覺得這樣就很好。

孔慶東：這個例子舉得非常好。但是李兆麟將軍的“麟”字寫錯了，是“麒麟”的“麟”。歡迎大家到哈爾濱的時候，去看看李兆麟將軍的紀念館。

主持人：也就是說可以發展，可以拆，但是也要給人家保留一部分。

孔慶東：對，你要保留，而且這種保留比原來的更好。（主持人：總比看到危樓強。）這個地方還更能進行愛國主義教育。

網友：沒有建設怎么來的領導們的收入？拆真建假屬于正常！為了領導的茅臺，要多做！

孔慶東：好，我們都為領導做貢獻。我們現在特別要反對的那種強拆，是什么呢？就是老百姓住在里邊，沒有跟人家談好拆遷條件，沒有合理的補償，就用暴力打人、抓人，然后把人家房子毀了。（主持人：這叫強拆嗎？）這是破壞民生，破壞社會和諧的，這必須堅決反對。

鎘污染事發地市長坦言政府監督缺失，深感內疚

（2012.2.2）

主持人：2月1日,廣西龍江河突發環境事件應急處置工作新聞發布會,在事發地河池市舉行。河池市市長何辛幸就鎘污染事件向公眾鞠躬道歉,并坦言事件的發生，暴露了當地經濟發展環保意識薄弱，政府監督缺失?？桌蠋?，怎么看待這次政府出來道歉的行為？

孔慶東：我怕忘了，首先糾正何市長的一個病句，他說：“我們感到十分愧疚和深深地自責”?！案械健焙竺娌荒芗印白载煛保白载煛笔且粋€行動，你怎么能“感到”呢？能“感到自責”嗎？“自責”就完了——“感到內疚并自責”、“并深深地自責”。怎么能說“感到自責”呢？剛才為什么你聽中央一號文件聽不下去呢？就因為這種套話里面，經常不小心就包含著病句。你聽著好像很通暢，其實里面經常是搭配不當，只有像孔老師這種專業人員一耳就聽出來了。這是他的秘書寫的——我們很多秘書，很習慣就寫這種長句子，他不管前后的關系。聽上去也沒錯，意思是對的，但其實如果有學生、老師看這個文件，就把人家誤導了。記住，“自責”是一個行動，不能夠“感到”；“感到”的是一種心情，可以“感到內疚”，這是對的。糾正病句，不等于批評何市長，下面是表揚何市長。環境污染的地方很多，但是我們很少看到市長帶頭來承認錯誤、承擔責任。（主持人：還特意開新聞發布會。）開新聞發布會表示內疚，表示自責，所以我對廣西河池市的市長給予表揚。之所以給予表揚，除了他這個表現不錯之外呢，還有我個人的一份私心。（主持人：什么私心？）因為我去過河池市。（主持人：你見過這個市長嗎？）那沒見過，我去得早，我去的時候他還不知道在哪兒呢。我是八十年代去的，二十多年前了，我們北大中文系去進行實習，深入民間實習。（主持人：跑那兒去實習？）對，我就帶領一支實習小分隊，到了廣西河池市。但是我們不是住在市里，在市里邊待了一下，我們就住到山頂上，跟少數民族的老鄉住在一起，住在那種地方。所以我對河池這個地方，是有感情的。河池那里，山清水秀。我光說“山清水秀”你體會不到是怎么好，你就想想——（主持人：我知道“桂林山水甲天下”。）哎，你就想想桂林就知道了。多么好的山，多么好的水啊，如果我們聽到那里的山水被污染了，你會感到心疼。你想想，如詩如畫的桂林山水那樣的地方，如果遭到污染了，誰聽了都會難受，甚至會氣憤。所以我呢，是不忍心知道這樣的新聞的。但既然發生了污染，市政府出來承擔了責任，好，我覺得這是一件好事。這個事情又和我們上一條新聞有聯系，上一條新聞剛說過我們農業問題很重要，如果發生大面積的污染，必然要影響農業，污染的是土和水。我覺得這個市長，他講得很好，不光是態度好，分析的原因也很對。有些地方原來經濟不夠發達——像河池就是這樣一個地方——經濟不是很發達的地區，它急于去發展。這些地方的領導，我也見過一些。他老覺得我們跟鄰居的市，鄰居的省相比，我們是落后的，所以他想急起直追。他想在自己百姓面前顯示自己的政績，想在中央面前顯示“我們有領導能力”。所以，往往就為了政績，為了急起直追，為了經濟發展，就忽略了其他的事情。所以他說“我們的觀念是落后的”，從觀念上、從思想深處去找原因。具體的事情，誰污染了，哪個工廠污染了，你就要處理它。但是政府，必須要有環保意識。（主持人：有這個態度。）甚至我認為環保意識應該在先——辦一個事，這事還沒辦呢，應該先想環保的事，應該先想那個壞事。那么現在既然已經道歉了，還鞠躬了，那我覺得下一步呢，就是認真地把這事情查處清楚，追究責任，然后呢，避免第二次事情再發生。

網友：認錯了，有進步，但不能說一套做一套啊。

孔慶東：對，我們要防止這種情況。

網友：誰是責任人，怎么污染的，具體細節是什么，誰來負責？

孔慶東：對，這不能說市長替你們背黑鍋了，市長道了歉，下邊誰都沒責任了。下邊誰污染的，都得追究。

網友：這種市長表態作作秀也算好，但是一定要落實在行動上才行！

孔慶東：而且不能說這個事情表面上處理了，污染還繼續在發生。

網友：正確的態度，需要正確的行動來支撐，還是“看療效”吧！

網友：為了地方經濟利益不惜以犧牲環境為代價，這些父母官你們想到嗎，你們獲取的這些所謂的效益，你再拿出10倍的金錢治理，也換不回河水的清澈，目前中國都是這種飲鴆止渴的經濟發展，沒有任何可持續性。

孔慶東：化學污染，是最嚴重的一個污染。我們以前傳統的污染，就是農業污染。農業污染呢，用今天的眼光看，其實并不嚴重，就是我們常說的臟、埋汰了——比如說你把垃圾倒到河里了——即使很臟，但是它是短時期的?；瘜W污染往往是不可逆的，徹底把這一片的環境就毀掉了。