言不由衷論共富，避實(shí)就虛為私化！
轉(zhuǎn)貼按語(yǔ)：
中國(guó)的私有化，如今是天怒人怨喪失人性，根本問(wèn)題就是政治方向?yàn)槭裁慈耍瑒趧?dòng)價(jià)值被資本逐利所吞噬，嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)剝削造成階級(jí)分化。愛(ài)國(guó)人士人民群眾希望共產(chǎn)黨，恢復(fù)反對(duì)剝削的馬列主義政黨屬性，旗幟鮮明的采取反對(duì)剝削的方針政策，那么，綱舉目張之下，所有問(wèn)題都可以逐步解決。而那些所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家社會(huì)精英們，卻來(lái)一個(gè)避實(shí)就虛，表面上是為了共同富裕，實(shí)際上仍然是為了全面私有化的化公為私，閉口不談經(jīng)濟(jì)剝削，閉口不談勞動(dòng)價(jià)值被資本逐利吞噬的根本問(wèn)題，言不由衷的論述共同富裕，卻閉口不談重慶薄熙來(lái)的積極探索，讓老百姓看到了新的希望，仍然是充分肯定廣東模式的積極意義，所有的進(jìn)一步改革措施，仍然是為了讓資本逐利市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，全面分化瓦解所剩無(wú)幾的公有經(jīng)濟(jì)。
那些熱衷于私有化的馬前卒和吹鼓手們，其政治邏輯就是，利用一些人的私欲膨脹，用利益誘惑引導(dǎo)當(dāng)政者采取私有化的政策傾斜，少數(shù)人先富起來(lái)，官僚體系當(dāng)然也是身在其中的，出了問(wèn)題并不是私有化的錯(cuò)誤，而是私有化不徹底的問(wèn)題，需要全面私有化，所謂的共同富裕就是普通老百姓可望不可及的望梅止渴，完全是為了給資本逐利打開(kāi)進(jìn)入公有經(jīng)濟(jì)的突破口，就可以進(jìn)一步引狼入室內(nèi)外勾結(jié)了，只要國(guó)內(nèi)外私人資本的比例，超過(guò)了公有經(jīng)濟(jì)，那么黨和政府就徹底失去了經(jīng)濟(jì)控制的能力，徹底垮臺(tái)就是不可避免的。
所有的西方國(guó)家，都是全面私有化的，并沒(méi)有達(dá)到讓老百姓共同富裕，仍然是階級(jí)分化矛盾叢生，所以，用化公為私達(dá)到共同富裕，把公有經(jīng)濟(jì)的壟斷地位，變成為資本財(cái)團(tuán)的壟斷地位，純粹是為了有權(quán)有勢(shì)的達(dá)官貴人社會(huì)精英們，進(jìn)一步渾水摸魚中飽私囊的政治借口。
下面的文章，充分說(shuō)明了這些社會(huì)精英們的丑惡嘴臉和險(xiǎn)惡用心。
到該解決共同富裕的時(shí)候了
遲福林
遲福林，中國(guó)改革重要智囊，研究員，博士生導(dǎo)師。第十一屆全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)行政體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家。2009年入選“影響新中國(guó)60年經(jīng)濟(jì)建設(shè)的100位經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。
◎小平南方談話思想解放的力度、廣度、深度，直到今天都還有著重大影響
◎當(dāng)前改革三重困境：缺乏共識(shí)、缺乏動(dòng)力、很多問(wèn)題久拖不決且矛盾重重
◎投資消費(fèi)失衡、貧富差距擴(kuò)大、腐敗難以遏制，是下一步改革的突出問(wèn)題
◎這三大問(wèn)題，既有改革不到位的問(wèn)題，又是對(duì)改革的一個(gè)挑戰(zhàn)
◎不能簡(jiǎn)單地把這些問(wèn)題等同于改革本身，從而對(duì)改革產(chǎn)生一些誤解
◎今天改革的關(guān)鍵，就在于敢不敢在利益關(guān)系調(diào)整上動(dòng)刀，全面調(diào)整利益關(guān)系，從而在改革的路上走向公平與可持續(xù)發(fā)展的新路
◎現(xiàn)在更多寄希望于改革的頂層設(shè)計(jì)和頂層協(xié)調(diào)，為下一個(gè)20年的改革發(fā)展提供動(dòng)力、奠定基礎(chǔ)
由于當(dāng)時(shí)身處南方，小平南方談話讓著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家遲福林感受到了極大的鼓舞，從而更加堅(jiān)定了改革開(kāi)放的信念，并決心長(zhǎng)期堅(jiān)持把推動(dòng)改革、促進(jìn)改革作為工作著力點(diǎn)，以實(shí)現(xiàn)公平可持續(xù)的發(fā)展目標(biāo)，讓老百姓走向共同富裕。
小平南方談話當(dāng)下意義何在，對(duì)當(dāng)下的改革有何啟示？用什么來(lái)紀(jì)念小平南方談話20周年？對(duì)于這些問(wèn)題，遲福林已經(jīng)思考了很久。他認(rèn)為，20年后的今天，改革已經(jīng)面臨三重困境：缺乏共識(shí)、缺乏動(dòng)力、很多問(wèn)題久拖不決且矛盾重重，現(xiàn)在已經(jīng)到了必須解決共同富裕問(wèn)題的時(shí)候，到了收入分配改革要破題的時(shí)候，到了調(diào)整國(guó)民收入分配格局的時(shí)候。他說(shuō)，作為率先富裕起來(lái)的地區(qū)，廣東具有率先實(shí)現(xiàn)共同富裕的基礎(chǔ)。
堅(jiān)定道路
在各種聲音的質(zhì)疑下，不改革就沒(méi)有希望，不改革就沒(méi)有出路，改革必須要試，要敢闖敢試
南方日?qǐng)?bào)：請(qǐng)您談?wù)勑∑侥戏秸勗?0年來(lái)的個(gè)人體會(huì)。
遲福林：小平南方談話的時(shí)候，我正好在海南省政府做體改部門的負(fù)責(zé)人。我覺(jué)得小平南方談話對(duì)我的工作來(lái)講有兩大重要意義：第一是把自己的人生價(jià)值與改革開(kāi)放聯(lián)系在一起。我是一名改革研究者，我認(rèn)為，改革開(kāi)放時(shí)代，堅(jiān)守自己的責(zé)任就是積極投身到改革開(kāi)放事業(yè)中，以實(shí)現(xiàn)自己的人身價(jià)值。小平同志的南方談話使我更加堅(jiān)定了這個(gè)信心，既讓我認(rèn)識(shí)到改革開(kāi)放是一個(gè)偉大又艱巨的任務(wù)，同時(shí)也給參與改革研究實(shí)踐的知識(shí)分子一個(gè)很大的鼓舞，從而更加堅(jiān)定改革開(kāi)放的信念。可以說(shuō)，小平同志的南方談話對(duì)我們這一代人來(lái)說(shuō)，有終身價(jià)值。
堅(jiān)定改革研究方向和重點(diǎn)。小平的南方談話開(kāi)啟了中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的新時(shí)代。這對(duì)我們這些年從事改革研究的學(xué)者來(lái)說(shuō)，方向重點(diǎn)更明確。尤其是面對(duì)不同時(shí)期，圍繞改革的爭(zhēng)論，我們都會(huì)常常想起小平同志的南方談話。盡管那個(gè)時(shí)候，我們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)還有一定局限性，但方向重點(diǎn)明確了，就十分重要。我想，在未來(lái)的10年、20年，我還要長(zhǎng)期繼續(xù)堅(jiān)持把推動(dòng)改革、促進(jìn)改革作為我工作的著力點(diǎn)，以實(shí)現(xiàn)公平可持續(xù)的發(fā)展目標(biāo)，讓老百姓走向共同富裕。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，小平南方談話對(duì)我的工作具有終生影響。
南方日?qǐng)?bào)：您如何總結(jié)小平南方談話的歷史地位和意義？
遲福林：我認(rèn)為小平南方談話的歷史地位至少有三大方面：首先它是中國(guó)改革開(kāi)放歷史上最重要的一次思想解放。改革開(kāi)放最初的第一次思想解放當(dāng)然很重要，小平南方談話是第二次思想解放，它對(duì)于改革進(jìn)程更有著重大影響。這是因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)質(zhì)疑改革、懷疑改革甚至否定改革的時(shí)候，小平南方談話撥亂反正，其思想解放的力度、廣度、深度，直到今天都還有著重大的影響。例如，他提出判斷改革是否正確的標(biāo)準(zhǔn)是“三個(gè)有利于”，提出改革要敢闖敢試。小平的南方談話，是中國(guó)改革開(kāi)放歷史上的第二次思想解放，在推動(dòng)中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程中有著歷史性的影響。
第二，小平南方談話堅(jiān)定了中國(guó)改革的開(kāi)放道路。上世紀(jì)90年代初，在各種聲音的質(zhì)疑下，不改革就沒(méi)有希望，不改革就沒(méi)有出路。所以，改革必須要試，要敢闖敢試。
第三，小平南方談話第一次明確提出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，這是最重要的。從此市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革和實(shí)踐釋放了經(jīng)濟(jì)活力，成就了中國(guó)的長(zhǎng)期快速發(fā)展。在那個(gè)時(shí)候，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)禁區(qū)。回過(guò)頭看，小平南方談話拉開(kāi)了我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的序幕，奠定了中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的新時(shí)代，從而使今天的中國(guó)走上社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，并把建立完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制作為改革的重要目標(biāo)。
當(dāng)下啟示
尋求改革新的突破，實(shí)現(xiàn)公平可持續(xù)發(fā)展的基本目標(biāo)，面對(duì)轉(zhuǎn)型的各種矛盾，要拿出改革的解決辦法來(lái)
南方日?qǐng)?bào)：當(dāng)時(shí)小平南方談話時(shí)強(qiáng)調(diào)“堅(jiān)持改革開(kāi)放不動(dòng)搖”，您如何理解當(dāng)下改革面臨的“不動(dòng)搖”問(wèn)題？
遲福林：現(xiàn)在的改革正處于一種困境中：第一，改革缺乏共識(shí)；第二，改革缺乏動(dòng)力；第三，許多重要的改革久拖不決。
我理解小平南方談話對(duì)于當(dāng)下改革有五個(gè)重要啟示：第一，要堅(jiān)定地把改革開(kāi)放作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的根本動(dòng)力，這一條不能動(dòng)搖。離開(kāi)了改革開(kāi)放，就難以解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的深層次矛盾問(wèn)題。從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，貧富差距、消極腐敗等問(wèn)題，有多種原因，但改革不到位是最重要的原因。有人說(shuō)，現(xiàn)在的主要問(wèn)題不是改革而是發(fā)展。我認(rèn)為，這個(gè)判斷是有問(wèn)題的。面對(duì)各種矛盾問(wèn)題，發(fā)展能離開(kāi)改革嗎？未來(lái)的20年還是要堅(jiān)定地、自覺(jué)地、長(zhǎng)期地把改革作為中國(guó)發(fā)展的動(dòng)力。
第二，改革需要決心，需要魄力。今天的改革已經(jīng)到了一個(gè)利益關(guān)系調(diào)整的重要階段、關(guān)鍵階段。所以，改革的決心和魄力是十分重要的。我們需要小平同志當(dāng)年所講的，改革要有氣魄，要敢試敢闖。
第三，改革要堅(jiān)決試，允許闖。允許有些地方在某些改革上進(jìn)行一些試驗(yàn)，這對(duì)于推動(dòng)全局性的改革仍然很重。
第四，現(xiàn)在到了該提出解決共同富裕的時(shí)候了。當(dāng)然，現(xiàn)在還不是馬上就能實(shí)現(xiàn)共同富裕的時(shí)候。但是，面對(duì)著貧富差距不斷擴(kuò)大的趨勢(shì)，面對(duì)著老百姓的一個(gè)共同要求，面對(duì)公平可持續(xù)發(fā)展的客觀要求，現(xiàn)在已經(jīng)到了全面提出解決貧富差距、走向共同富裕的時(shí)候了。
第五，更有現(xiàn)實(shí)意義的是，怎么能夠把那些真正改革創(chuàng)新的人物大膽使用起來(lái)。改革允許犯錯(cuò)，但關(guān)鍵是能夠把那些有能力改革創(chuàng)新的人物用起來(lái)，這對(duì)我們國(guó)家太重要了。
南方日?qǐng)?bào)：南方談話對(duì)當(dāng)下還有哪些方面的影響？對(duì)我們正在進(jìn)行的改革還有什么啟示？
遲福林：一句話，尋求改革新的突破，實(shí)現(xiàn)公平可持續(xù)發(fā)展的基本目標(biāo)。我認(rèn)為，尋求改革的精神與魄力十分重要。南方談話體現(xiàn)老一代政治家的精神魄力，我們對(duì)未來(lái)的改革魄力寄予期待。同時(shí)，改革面臨很多新的挑戰(zhàn)，能不能推進(jìn)更深層次的改革，比如行政體制，也包括政治體制改革等。第三，要實(shí)現(xiàn)到2020年建立完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的目標(biāo)還很艱巨。第四，面對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型、政府轉(zhuǎn)型的各種矛盾問(wèn)題，要拿出改革的解決辦法來(lái)。就是說(shuō)，寄望于頂層設(shè)計(jì)和頂層協(xié)調(diào)。
南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在不少人都在說(shuō)，現(xiàn)在談發(fā)展的多，談改革的少，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
遲福林：現(xiàn)在重增長(zhǎng)輕改革的現(xiàn)象是比較普遍的。改革到了一個(gè)要調(diào)整利益關(guān)系的階段，由于各種體制因素，更愿意把眼光放在增長(zhǎng)上，而輕視解決深層次的矛盾。重視短期問(wèn)題，輕視中長(zhǎng)期問(wèn)題，忽略中長(zhǎng)期矛盾。原因就在于現(xiàn)行的體制，尤其是政治體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)體制改革，使得我們相當(dāng)一部分干部重短期輕長(zhǎng)期，重經(jīng)濟(jì)輕社會(huì)，這個(gè)是普遍的問(wèn)題。
我們建議設(shè)置更高層次的改革領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)和更高層次的改革辦事機(jī)構(gòu)。自國(guó)家體改委撤銷之后，我國(guó)改革的綜合協(xié)調(diào)由國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制綜合改革司承擔(dān)，其行政級(jí)別過(guò)低，在協(xié)調(diào)推進(jìn)改革上力不從心。而且，新階段的改革涉及到部門間的權(quán)力結(jié)構(gòu)調(diào)整，更不是現(xiàn)有改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)所能勝任的。新組建的改革協(xié)調(diào)機(jī)制，需要具有足夠的權(quán)威性，協(xié)調(diào)各方面關(guān)系。
南方日?qǐng)?bào)：當(dāng)前改革面臨不少難題，改革如何給人信心？
遲福林：改革給人信心關(guān)鍵是看幾個(gè)東西：一個(gè)是你的頂層設(shè)計(jì)到底包含哪些內(nèi)容；第二，看你在一些關(guān)鍵的改革上，能不能夠真正有所作為。既有頂層設(shè)計(jì)的利好，又有關(guān)鍵改革上的突破，我想，這樣大家就能增強(qiáng)改革的信心。
我作為改革研究者，對(duì)改革當(dāng)然有信心。改革不是誰(shuí)的事情，是這個(gè)時(shí)代大家的共同責(zé)任。作為改革研究的學(xué)者，有責(zé)任研究它，也有責(zé)任推動(dòng)它。
共同富裕
改革要“藏富于民”，民富優(yōu)先，這是改革的目的與導(dǎo)向，我相信廣東在未來(lái)五年會(huì)有很大的突破
南方日?qǐng)?bào)：您剛才提到了“到了該解決共同富裕的時(shí)候”，那么共同富裕的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)如何？
遲福林：對(duì)這個(gè)問(wèn)題有不同的理解。我的看法是，現(xiàn)在雖然很快實(shí)現(xiàn)共同富裕有困難，缺少現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。但現(xiàn)在是到了著力解決貧富差距問(wèn)題的時(shí)候，到了收入分配改革要破題的時(shí)候，到了調(diào)整國(guó)民收入分配格局的時(shí)候。從現(xiàn)實(shí)看，實(shí)現(xiàn)共同富裕，第一步就是要緩解貧富差距不斷擴(kuò)大的趨勢(shì)；第二步是要縮小差距；第三步，實(shí)現(xiàn)共同富裕的基本目標(biāo)。
我認(rèn)為作為率先富裕起來(lái)的地區(qū)，廣東同樣具有率先實(shí)現(xiàn)共同富裕的基礎(chǔ)。我相信廣東在未來(lái)五年會(huì)有很大的突破。改革要“藏富于民”，民富優(yōu)先，這是改革的目的與導(dǎo)向。當(dāng)然，不能簡(jiǎn)單把共同富裕當(dāng)成一個(gè)口號(hào)，而應(yīng)該作為一個(gè)目標(biāo)、一個(gè)過(guò)程。廣東是一個(gè)國(guó)內(nèi)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，有條件實(shí)現(xiàn)更為高層次的共同富裕。廣東已經(jīng)在區(qū)域協(xié)調(diào)、城鄉(xiāng)一體化、基本公共服務(wù)均等化等方面做出了積極探索。
南方日?qǐng)?bào)：在當(dāng)前的情況下，要實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)，您預(yù)計(jì)大概要多少年？
遲福林：我想，這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)主要取決于改革的突破程度，比如說(shuō)收入分配制度的改革等。收入分配改革快一些，實(shí)現(xiàn)共同富裕目標(biāo)的時(shí)間可能就短一點(diǎn)。我希望，再用十年的時(shí)間，即到2020年，在全國(guó)建立共同富裕的基本格局。
南方日?qǐng)?bào)：當(dāng)前面臨著一個(gè)更為復(fù)雜的局面，不少人提出如何完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的問(wèn)題。您怎么看？
遲福林：應(yīng)該說(shuō)20年來(lái)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有了重大的進(jìn)展，初步建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，與此同時(shí)，面臨著新的矛盾和問(wèn)題。例如，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域長(zhǎng)時(shí)期堅(jiān)持政府主導(dǎo)的機(jī)制，然后又把政府主導(dǎo)等同于中國(guó)模式。在這種情況下，壟斷行業(yè)難改，國(guó)企改革也難推進(jìn)。現(xiàn)在看，要實(shí)現(xiàn)在2020年建立完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，任務(wù)相當(dāng)艱巨，需要加大改革的力度。
涉及壟斷行業(yè)的改革，如金融，允不允社會(huì)資本進(jìn)入，能不能為中小企業(yè)的發(fā)展提供平等的、有秩序的市場(chǎng)環(huán)境，這些都需要改變政府主導(dǎo)的增長(zhǎng)方式，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的作用。從現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活的實(shí)踐看，政府與市場(chǎng)關(guān)系面臨著一個(gè)新的挑戰(zhàn)。
在建立完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制方面，廣東是全國(guó)走得比較早，也是比較好的一個(gè)省份。如果能在此基礎(chǔ)上繼續(xù)深入改革，比如說(shuō)在改變政府主導(dǎo)的增長(zhǎng)方式，讓中小企業(yè)能夠進(jìn)入到服務(wù)領(lǐng)域、金融領(lǐng)域，讓各類市場(chǎng)組織的發(fā)展更為充分等方面，廣東有條件做出一些新的改革探索。如果這樣，廣東就能繼續(xù)引領(lǐng)全國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，再次在完善社會(huì)經(jīng)濟(jì)體制中扮演重要角色。
南方日?qǐng)?bào)：廣東前段時(shí)間一直在討論怎么跨越“中等收入陷阱”的問(wèn)題，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？
遲福林：我的觀點(diǎn)是，與其說(shuō)“中等收入陷阱”，不如說(shuō)“成長(zhǎng)陷阱”。所謂“成長(zhǎng)陷阱”，是在發(fā)展過(guò)程中，由于貧富差距、投資消費(fèi)失衡、消極腐敗造成的“成長(zhǎng)陷阱”。這個(gè)發(fā)展中的痛苦，需要警惕。
南方日?qǐng)?bào)：您如何看待廣東近年來(lái)的改革？
遲福林：廣東在一些改革方面是有突出亮點(diǎn)的，比如在完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制方面已經(jīng)開(kāi)始了進(jìn)一步探索，包括各種行業(yè)組織怎樣才能從中發(fā)揮作用。廣東也正在探索把一些可以下放的權(quán)力轉(zhuǎn)給這些社會(huì)組織，包括通過(guò)什么途徑交給哪些社會(huì)組織等。廣東也明確提出要堅(jiān)持“小政府”的方向。廣東把利益訴求作為老百姓的一個(gè)公共需求，用一種制度化的辦法去探索化解利益訴求的各種糾紛和矛盾。大家都比較關(guān)心廣東在處理這些問(wèn)題中的制度建設(shè)。
利益調(diào)整
在改革中能實(shí)現(xiàn)利益調(diào)整的突破，走向共同富裕，這樣就會(huì)有新的改革共識(shí)和新的改革動(dòng)力
南方日?qǐng)?bào)：小平在南方談話時(shí)提出“解放思想，改革要敢闖”，您如何看待解放思想的當(dāng)下意義？比如，現(xiàn)在有一種需要進(jìn)行新一輪解放思想的聲音。
遲福林：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，解放思想伴隨改革發(fā)展的全過(guò)程，只是每個(gè)階段都有著其不同的背景。小平同志當(dāng)時(shí)提出搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是搞資本主義，改革開(kāi)放不是要走回頭路。今天的解放思想，仍然有破除“左”和“右”的影響的問(wèn)題，但更多的是利益關(guān)系調(diào)整，敢不敢打破利益關(guān)系的掣肘，能不能在調(diào)整利益關(guān)系方面有突破、有作為。在改革的每個(gè)階段，都有著特定的思想解放任務(wù)，思想解放是改革取得成功的關(guān)鍵要素。今天，有沒(méi)有一個(gè)更大的改革決心和魄力，這更需要解放思想。這不僅是經(jīng)濟(jì)改革，社會(huì)改革也很復(fù)雜，行政體制改革和政治體制改革也應(yīng)當(dāng)提出來(lái)。今天改革的關(guān)鍵，就在于敢不敢在利益關(guān)系調(diào)整上動(dòng)刀，全面調(diào)整利益關(guān)系，從而在改革的路上走向公平與可持續(xù)發(fā)展的新路。
南方日?qǐng)?bào)：在利益關(guān)系調(diào)整方面，有沒(méi)有一些具體的途徑可談？
遲福林：調(diào)整利益關(guān)系涉及各個(gè)方面。例如：首先就是如何加快壟斷行業(yè)改革。這項(xiàng)改革這么多年來(lái)進(jìn)展不大，在有些方面還有所倒退。其中就有壟斷行業(yè)的利益制約；第二，國(guó)民收入分配格局能不能做些大的調(diào)整。這些年來(lái)，在國(guó)民收入這塊大蛋糕上，政府和企業(yè)的分量大，老百姓這塊蛋糕的比重不僅沒(méi)有保持原有比例，還有所下降。能不能解決好“切蛋糕”的分配問(wèn)題，關(guān)鍵是確立民富優(yōu)先的導(dǎo)向；第三，利益調(diào)整很重要的就是財(cái)產(chǎn)能不能公開(kāi)，只有財(cái)產(chǎn)公開(kāi)，稅收調(diào)節(jié)才能到位，利益關(guān)系調(diào)整才能夠有重要突破；第四，農(nóng)民的土地權(quán)利能不能保護(hù)，能不能承認(rèn)農(nóng)民土地使用權(quán)的物權(quán)性質(zhì)，從而得到法律上保護(hù)。此外，能不能把勞動(dòng)工資談判的體制機(jī)制建立起來(lái)，等等。當(dāng)然，調(diào)整利益關(guān)系方方面面的矛盾很多，還包括調(diào)整部門利益、中央與地方利益等。
南方日?qǐng)?bào)：最近清華大學(xué)發(fā)布報(bào)告指出，“中國(guó)一些人摸石頭上了癮，不愿意過(guò)河。”您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
遲福林：第一要堅(jiān)定改革的信念，堅(jiān)定走改革的道路。改革始終是推動(dòng)中國(guó)進(jìn)步的動(dòng)力，這個(gè)一定不能變。第二，改革也確實(shí)面臨著很多突出的矛盾問(wèn)題，比如說(shuō)投資消費(fèi)失衡、貧富差距不斷擴(kuò)大、腐敗難以遏制等問(wèn)題。這三個(gè)大問(wèn)題，既有改革不到位的問(wèn)題，又是對(duì)改革的一個(gè)挑戰(zhàn)。不能簡(jiǎn)單地把這些問(wèn)題等同于改革本身，從而對(duì)改革產(chǎn)生一些誤解。第三，關(guān)鍵問(wèn)題在于只有在推進(jìn)改革和實(shí)現(xiàn)改革突破中，才能形成新的共識(shí)、形成新的合力。比如說(shuō)，在改革中能實(shí)現(xiàn)利益調(diào)整的突破，走向共同富裕，這樣就會(huì)有新的改革共識(shí)和新的改革動(dòng)力。我認(rèn)為，當(dāng)前仍然不要過(guò)于爭(zhēng)論，需要的是如何務(wù)實(shí)地去實(shí)現(xiàn)這些改革的突破。
南方日?qǐng)?bào)：您多次強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?wù)實(shí)，是不是覺(jué)得現(xiàn)在做得不夠務(wù)實(shí)？
遲福林：我認(rèn)為改革的務(wù)實(shí)行動(dòng)還不夠。很多改革久推不決，而且有些問(wèn)題也到了積重難返的程度。
南方日?qǐng)?bào)：照您所說(shuō)，這種務(wù)實(shí)需要很大的勇氣。
遲福林：現(xiàn)在大家更多寄希望于改革的頂層設(shè)計(jì)和頂層協(xié)調(diào)。希望頂層在改革設(shè)計(jì)和調(diào)整上能有所作為，從而為下一個(gè)20年的改革發(fā)展提供動(dòng)力，奠定基礎(chǔ)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，我國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的潛力釋放，足以再創(chuàng)造20年的輝煌，實(shí)現(xiàn)公平發(fā)展的20年。就是說(shuō)，關(guān)鍵在于能不能抓住機(jī)遇，推進(jìn)以公平與可持續(xù)為目標(biāo)的二次轉(zhuǎn)型與改革。其基本內(nèi)涵，我把它概括為20個(gè)字：消費(fèi)主導(dǎo)、民富優(yōu)先、綠色增長(zhǎng)、市場(chǎng)導(dǎo)向、政府轉(zhuǎn)型。如果能在這些方面破題的話，我國(guó)在未來(lái)20年保持8%的增長(zhǎng)是有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的。
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