孔慶東：漢奸洋奴何其多！

《人民日報》首次明確釣魚島為國家核心利益

（2012.1.19）

主持人：近日，日本侵犯我釣魚島主權又有小動作，宣布今年內完成離島命名工作，其中就包括釣魚島附屬的七個島礁。對此，外交部重申，中國捍衛釣魚島主權的決心堅定不移，而《人民日報》也首次將釣魚島列為國家的核心利益。孔老師怎么看首次將釣魚島稱為“國家核心利益”？

孔慶東：我覺得意義不大——我不是說釣魚島的意義不大，我是說這種表態意義不大。此類表態，我們中國人民看得太多了。當然呢，我不是說這個表態不對，外交部當然應該有這個表態，《人民日報》當然應該有這個表態。可是我們想，一個國家的領土，《人民日報》表了態有什么用呢？《人民日報》只是一個媒體，盡管是中國最重要的媒體，它不過是個媒體；外交部不過是國務院領導下的一個部委，盡管是很重要的部委。我們黨和國家最重要的領導人，為什么不出來表態？我們的溫家寶總理，為什么不到釣魚島去逛一圈？我覺得溫總理去逛一圈，勝過一萬個表態。我們什么話都不用說了，中國人民什么話都不說——大家都互相通氣，一句話不說，誰也不說釣魚島是中國的——咱就溫家寶總理去逛一圈，就完了。你今天表態、明天表態，就像小孩說“狼來了”、“狼來了”一樣，表態多了之后，人家不在乎了。你核心利益咋地，就給你拿下來了！在這個問題上，我現在要表揚日本，表揚我們的敵人日本。并且要感謝日本，日本不斷地給我們上課——上什么課？言行一致課。日本，不論你認為它是一個侵略者也好，認為它是一個海盜也好，它做到了言行一致。它說釣魚島是我的，我派人去了，你的人來了給你逮起來，而且，它現在要給它命名。就好像一個孩子，兩家都說這孩子是我的，現在人家要給這孩子起名了。人家給這孩子起了名之后，全村的人都叫這個名，那你說這孩子是誰的？孔子說“名不正則言不順”，明明這孩子咱們已經有名了，有中國名了，以后人家又重新起一套名——（主持人：起個日本名。）對，全村都叫那個名。咱們中國人太不注意這些問題了。所以，老在自己家里表態，給誰看啊？給我們看有啥用啊？我們都認為釣魚島是我們的，你不需要再給我看了。所以我們現在要拿出行動來。中國現在是不是沒有行動能力呢？我認為有行動能力啊。如果你說以前釣魚島離我們大陸太遠，我們的船去不了，一去了人就吐，現在不是這種情況啊。國家要錢有錢，要船有船，要人有人。我相信有成千上萬的老百姓，為釣魚島犧牲，他都干，有那么多民間自發的保釣人士。那么，民心可用，民氣可用，國家又有錢、又有船，為什么不用？每天在《人民日報》上自我吹噓！所以我對中國的“言”，本身沒有意見，我希望做到的是言行一致。

網友：中國不應該只說不做，應該有所作為。

孔慶東：哎，我發現現在我說什么，馬上就有人跟我意見一致。我們的水平太高了。

網友：這是一個信號？外交部轉性了？

孔慶東：不是。我們大家要注意，外交部的新聞發言人一般表態都比較好——不論是姜瑜，還是后來這兩位——每一次外交部新聞發言人他的發言，都挺給力的。但是外交部的一些主要領導，卻屢屢說出“漢奸言論”，這是我們不能容忍的。到底誰代表外交部？是新聞發言人代表外交部，還是外交部的一些領導代表外交部？所以我就懷疑，你這發言人說的話是給誰聽的，是欺騙人民的嗎？

網友：不能光說啊，要給他們點厲害看看才行。

孔慶東：既然釣魚島是我們的，那就沒有必要去勸告日本。在這里，這個“勸告”里邊，好像帶著“哀求”的意思——“釣魚島是我們的，你不要老試探我的意志。”你管人家試探不試探，人家就是要試探你的意志。看見有一群動物，狼就過來了，它試探試探，你不給它一下子，那它怎么能夠退縮呢？

主持人：它還覺得你好欺負呢，一定要吃定你。

網友：現在是到了向日本討伐血債的時候了！

孔慶東：我們不但要捍衛釣魚島的利益，而且琉球我們應該收回來。中國現在為什么不大力強調，琉球是我們中華人民共和國應該收回的領土呢？琉球自古以來，就是中國不可分割的一部分。

網友：對日本有什么辦法？關鍵是要對日本準確定位：既是歷史反革命，又是現行反革命。奈之如何？

孔慶東：我們知道日本在亞洲反客為主，形成對中國巨大的壓力，人家日本是打了好幾仗，才獲得這個地位的，是通過戰爭獲得的地位。那么中國要想把日本這個隱患除掉，我想，光靠勸說是沒用的，必須準備在黃海、東海，打上幾仗。

主持人：而且現在我們看到這個小動作，人家要起名字了，孔老師我現在就開始擔心了，慢慢地，別變成人家的了。

孔慶東：你的擔心完全是對的。根據我們老百姓的經驗，兩家爭一個孩子，一開始鄰居還幫你說話，慢慢慢慢你自己很不給力，孩子被人家叫他們家的名了，最后鄰居只好站在他們家立場上了。

主持人：可是我們怎么辦？我們干著急沒有用啊！

孔慶東：怎么辦，就學習日本吧，重新來一個“黃海大海戰”吧。必須有堅定不移的信心，要是再來一次“黃海海戰”，徹底、干凈、全部消滅日本國家自衛隊，亞洲獲得徹底的和平。

主持人：再也不想看到他們又一次重申、再一次重申，老是這樣重申。

孔慶東：重申一萬次那還叫重申，那不成了廢話了嗎？孔和尚最近老在微博上發表“孔和尚廢話”，你們都要跟我學習呀？

網友：強梁世界，軟弱就要挨打，咱們要硬！

孔慶東：想想日本“明治維新”的時候，狗屁不是的一個國家，靠什么，就是靠強硬的意志——“一定要崛起，一定要從弱國變成強國。”

網友：日本把能收的都收了吧，將來中國收復日本后，就不用再費事收復了。

孔慶東：你看，這是我們老百姓憤怒的聲音。咱們理性地說呢，中國從來就沒有貪圖過日本的領土，我們從來就沒有說過你日本都是中國的，咱們沒有說過這種不負責任的言論。但是你日本周邊的，你們號稱今天你們擁有領土主權的，那本來都是中國的領土，我們只拿回原來我們的那一份。如果你連這一點都不讓我們做到，那對不起，那只好兵戎相見。

主持人：現在我們就希望一定要保住自己的釣魚島。

《環球時報》刊文：不能隨意給人貼“漢奸”標簽

（2012.1.20）

主持人：北京知名學者劉仰在《環球時報》刊文，《不能隨意給人貼“漢奸”標簽》：

不久前，某網站發起了“當代十大漢奸”網絡評選活動。對這一做法我并不贊同。因為它牽涉到“漢奸”的定義問題。我認為“漢奸”的定義至少有一點應明確，即“出賣國家利益”，再明確一點，便是“通敵”或“叛國”，前者稍寬泛些，后者基本上是在國與國之間有明確敵對關系時才能成立。因此，歷史上將秦檜、汪精衛等稱為漢奸是正確的。對當今中國來說，國與國之間明確的敵對關系并不存在，有敵對意識存在，這很正常。如果要細分，敵對意識也有不同形態，一種是意識形態上的，另一種是國家利益上的，未必全是你死我活，也有可能共存。在只有敵對意識或殘酷競爭而沒有明確敵對關系時，使用“漢奸”一詞，我認為應該謹慎。

這個言論是出自北京知名學者劉仰，在《環球時報》的刊文。

孔慶東：這是劉仰先生在《環球時報》發表的他經過慎重思考的一篇文章，那么這個文章有什么意義呢？這個文章的題目，它的文眼在哪里？就像剛才我們評論GDP的時候，孔老師說了，題眼在“人均”二字上——講GDP，不能不講人均。（主持人：那這個呢？）這個在哪兒？你看看，“不能隨意給別人貼漢奸標簽”，你說它的文眼在哪兒？在“隨意”。世界上有沒有漢奸？肯定有漢奸。現在有沒有漢奸？肯定有漢奸。漢奸的定義應該是什么？就是為了個人利益，出賣國家利益。（主持人：叛國。）不一定是叛國，不一定非得叛國。哪個漢奸說自己叛國了？哪個漢奸說自己是漢奸了？汪精衛說自己是漢奸嗎？周作人說自己是漢奸嗎？秦檜說自己是漢奸嗎？漢奸不漢奸，不以他個人承認不承認為標準，而是以他是否以通過出賣國家利益，個人獲得好處為標準。只要你是出賣國家利益，個人從中獲得好處了——還不管你獲得到沒獲得到——只有你企圖獲得個人好處，這就是漢奸。這篇文章能夠出來，說明了這么幾個意義，第一，“漢奸”這個詞，已經深入人心了。就在一年之前，很多人還不理解，說“哪有漢奸啊，不要給人亂扣帽子啊”。你看看，通過孔老師幾個“反圍剿戰役”的輝煌勝利，“漢奸”一詞，深入人心。現在全國人民到處都說漢奸，不論是官員、企業家——（主持人：好像是孔老師帶起來的。）那當然，全國人民現在都知道：哦，原來真有漢奸啊！就從他們圍剿孔老師的這個做法來看，這不是漢奸行為嗎？當然，不能隨意給人貼漢奸標簽。現在這幫漢奸都害怕了——為什么劉仰先生說“不要隨意給人貼漢奸標簽”？這幫漢奸反過來倒打一耙，說別人是漢奸了。他把這個概念混淆，說只要你跟外國人有聯系，你就是漢奸——比如孔老師去美國大使館吃飯，說“你看，你怎么美國人在一塊兒吃飯呢？你是漢奸”。他就想混淆是非，這樣就把他自己的漢奸行為給掩蓋住——他說：“你看，我沒到美國大使館吃飯啊。”你沒去美國大使館吃飯，是你美國爹看不起你，跟你是不是漢奸沒關系。那么到底什么是漢奸呢？比如說：茅于軾是漢奸，這個全國人民都公認的，全國人民聲討他；南方漢奸報系是漢奸。就是通過向自己的主子獻媚，不斷地發表損害中國人民利益的言論——不是說非得把中國人民錢拿走了，有的是把中國人民的錢拿走了，把中國人民的環境破壞了，有的是不斷發表漢奸言論。所以我們絕不能隨意給人貼漢奸標簽，但是，誰想逃脫“漢奸”這兩個字，也不是那么容易的。在馬上到來的龍年這一年里，我相信“漢奸”一詞的使用，會越來越普遍，會越來越頻繁。為什么？敵我矛盾，階級矛盾，已經到了一個比較尖銳的時期。像劉仰先生他們，前幾年寫了《中國不高興》一書，那么多的人起來圍攻——他們為什么怕中國人發表自己的情緒呢，他們背后是什么勢力呢？我們不能說有這種言論的人都是漢奸，但是，其中一部分興風作浪的核心人物，他們就是漢奸。現在呢，“漢奸”并不是一個法律詞匯，在法律上沒有“漢奸罪”。如果說在法律上有“漢奸罪”，我們說誰是漢奸，那這要格外謹慎，因為他就會被判刑，對吧？現在法律上沒有“漢奸罪”，說你是漢奸，有的人還覺得漢奸是“光榮”的！我就聽到有人說外交部的某領導說“我就要當漢奸，漢奸怎么了，漢奸是符合普世價值的”。人家認為漢奸是“光榮”的。這種情況下呢，有愿意當漢奸的，咱們不要吝嗇這個詞。他認為漢奸“光榮”，他認為做中國人可恥，他認為中國人是垃圾、是人類的垃圾。那我們做“垃圾”好不好？我們愿意做“垃圾”，您做漢奸，漢奸是“光榮”、“偉大”、“正確”的詞啊。所以在龍年就要到來之際，孔和尚還要告訴大家，我們還是要做好“防火防盜防漢奸”的工作——防火防盜防漢奸，歡歡喜喜過龍年。

主持人：經常跟孔老師在做節目的時候，孔老師會經常說出“漢奸”這樣的字眼，但是我始終把握不好這個尺度，不敢輕易地說誰誰誰是漢奸。

孔慶東：你把握不好，是因為你鑒別能力還沒有那么成熟。孔老師有沒有說過“石菲是漢奸”、“孔慶龍是漢奸”？當石菲不同意我的觀點的時候，當石菲跟我說的話不一致的時候，我有沒有說你是漢奸？沒有吧？但是漢奸們往往就利用這個倒打一耙，說“你看，孔慶東把凡是不同意他觀點的人，都說成是漢奸”，是這樣嗎？（主持人：我聽到有這樣說的。）我跟所有人的觀點都不一樣，我說他們都是漢奸了嗎？世界上沒有一個人，跟孔和尚的觀點完全一致的，我說他們是漢奸了嗎？凡是這樣混淆是非的，才是漢奸。