孔慶東：文化治國國必昌

調(diào)查稱：8成人認(rèn)為文科生科學(xué)素養(yǎng)差

（2012.1.12）

主持人：上周，中國青年報社會調(diào)查中心的一項千人在線調(diào)查顯示，82.3%的受訪者認(rèn)為文科生應(yīng)該學(xué)數(shù)學(xué)。59.2%的人感覺當(dāng)前大學(xué)文科生科學(xué)素養(yǎng)差，其中14.5%的人覺得“非常差”。受訪者中，70后占39.1%，80后占40.9%，90后占3.8%。孔老師，怎么看待文科生要學(xué)習(xí)科學(xué)素養(yǎng)？

孔慶東：這個新聞，標(biāo)題與內(nèi)容不太一致，這個標(biāo)題，是批評文科生科學(xué)素養(yǎng)差，但這個新聞的后半部寫得很好——你注沒注意到熊丙奇先生的觀點(diǎn)？熊丙奇認(rèn)為，豈止是文科生科學(xué)素養(yǎng)差，理科生素養(yǎng)也差。在我看來，理科生更差！我們國家現(xiàn)在是整體上都科學(xué)素養(yǎng)差，不光科學(xué)素養(yǎng)差，別的素養(yǎng)也差。咱先不說那么廣，咱就單說這科學(xué)素養(yǎng)一件事。什么叫科學(xué)素養(yǎng)？比如問你：你考察一個人有沒有科學(xué)素養(yǎng)，根據(jù)什么考察他？我覺得是從兩個方面：一個是科學(xué)常識有沒有，有沒有一定的科學(xué)常識，比較廣泛的科學(xué)常識——比如說你是學(xué)化學(xué)的，你得懂很多物理的事，你得懂很多生物的事，你得懂得煎炒烹炸、衣食住行的事——知識面比較廣，這是一個方面；第二個呢，光有知識還不夠，得有邏輯，當(dāng)你遇到你不太熟悉的知識的時候，你也能夠做出比較準(zhǔn)確的判斷，這靠什么呢，靠邏輯，靠科學(xué)思維方式。科學(xué)常識加上科學(xué)思維方式，加起來，可以稱之為我們說的這個“科學(xué)素養(yǎng)”。那么這個科學(xué)素養(yǎng)呢，現(xiàn)在很多文科學(xué)生沒有，理科學(xué)生也沒有，工科學(xué)生也沒有，醫(yī)科學(xué)生、農(nóng)科學(xué)生都沒有。原因是什么？原因是什么？！我們要問原因。為什么魯迅他就有科學(xué)素養(yǎng)？你說魯迅是文科生還是理科生，魯迅為什么就有？毛澤東為什么就有？我們老師一代為什么就有？孔老師為什么勉強(qiáng)也有？怎么到現(xiàn)在這孩子，他就沒有了呢？有很多原因。從我們教育的角度來講呢，現(xiàn)在基礎(chǔ)教育的“應(yīng)試化”，是一個最大的危險。他好像什么都學(xué)過——你不中學(xué)物理、化學(xué)，什么文科、理科都學(xué)過嗎，怎么到了大學(xué)，你就忽然什么都不行了呢？就因為學(xué)的時候，他是為了考試，他只想著這東西怎么過關(guān)、怎么做題，根本就沒有融入到他的生命中去。比如他在學(xué)校里，物理電學(xué)學(xué)得很好，答100分，回到家里，他不會修理他們家的電器。我在中學(xué)就有這樣的同學(xué)，學(xué)習(xí)成績不好，很糟，他們家里所有電器他都能修，甚至自己能夠裝“電匣子”——半導(dǎo)體收音機(jī)。自己能裝半導(dǎo)體收音機(jī)，物理分還不高，你說這……現(xiàn)在是正倒過來，現(xiàn)在物理競賽成績倍兒好，家里電視不會修。那你說這兩個，哪個是科學(xué)素養(yǎng)呢？我們小時候，和現(xiàn)在為什么不一樣呢？就因為那時候不是應(yīng)試教育。現(xiàn)在這個應(yīng)試教育，很麻煩。第二個，是我們現(xiàn)在這學(xué)科體制，把人的專業(yè)分得太細(xì)；分得太細(xì)之后，就造成很多學(xué)生，就知道自己學(xué)科的那點(diǎn)事兒。我們假定他學(xué)得不錯，學(xué)得不錯，他就知道自己的那點(diǎn)事兒。（主持人：別的專業(yè)就不了解。）別的都不知道！比如說他學(xué)播音，就知道播音，編導(dǎo)的事一點(diǎn)兒不懂。所以呢，現(xiàn)在的人就活得越來越窄。活得窄還不要緊，他沒有自知之明，他竟然敢于隨便評價別人學(xué)科的事——他自己并不是一個淵博的人，然后他自己去評價別人的事。在這個問題上呢，我覺得工科的學(xué)生，表現(xiàn)得最差。工科學(xué)生，本來學(xué)的就特別窄——比如他學(xué)習(xí)制造一個杯子，制造一個陶瓷杯，那個人學(xué)習(xí)制造一只圓珠筆，他就會這點(diǎn)事兒——他竟然敢批評人家文史哲的人，說人家“沒有科學(xué)素養(yǎng)”。就這種態(tài)度，恰恰是沒有科學(xué)素養(yǎng)的一個表現(xiàn)。所以我們這個社會呢，從基礎(chǔ)教育上，要打破應(yīng)試教育；從學(xué)科體制上，要培養(yǎng)更多的“通才”。這樣，才能夠當(dāng)一個人大學(xué)畢業(yè)的時候，既有專業(yè)，又有比較廣博的見識，又有比較謙虛的態(tài)度。知識面比較廣，遇到自己不太熟悉的學(xué)科內(nèi)容，能夠根據(jù)比較扎實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嬋ネ普摚俜揽张冢僬f錯話。

網(wǎng)友：恰恰相反！是我們的孩子們太少中國文學(xué)素養(yǎng)了。應(yīng)當(dāng)讓文學(xué)走進(jìn)校園！

孔慶東：我們剛才專門說的是科學(xué)素養(yǎng)缺乏，同時呢，也缺乏文史哲的素養(yǎng)——這個也更重要。其實(shí)我們國家，現(xiàn)在很大的一個問題，是在各級領(lǐng)導(dǎo)層面，學(xué)工科的領(lǐng)導(dǎo)同志太多。我們不是說學(xué)工科的人就不能當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，而是在我們中國的各級政府中呢，學(xué)工科的人占了壓倒的優(yōu)勢。這使我們整個領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)，在決策的時候，心胸非常狹窄，見識非常淺陋——君不見，各地政府，最后拍板定下來的那個某某方案，全是最差的！比如奧運(yùn)會，定下來的那幾個建筑——鳥巢、水立方——全是各個方案里最差的。為什么？這些領(lǐng)導(dǎo)還以為自己是大學(xué)畢業(yè)、研究生畢業(yè)呢，就因為你沒有科學(xué)素養(yǎng)，文、史、哲、美學(xué)，啥都不懂，就學(xué)過幾個方程式，你怎么能當(dāng)科學(xué)領(lǐng)導(dǎo)呢？我們當(dāng)然需要這種專業(yè)人才，但是一個領(lǐng)導(dǎo)班子里面，必須專業(yè)人才和“通才”搭配起來。你說黃道婆是科學(xué)家吧，黃道婆是理工科的人才吧，孔子是文科人才吧，你說黃道婆跟孔子相比，誰有科學(xué)素養(yǎng)？不是很清楚嗎？如果我們選國家領(lǐng)導(dǎo)人的話，是選黃道婆，選李時珍，還是選孔子呢？道理不是很清楚嗎？

網(wǎng)友：科學(xué)素養(yǎng)并不是科學(xué)家，應(yīng)該是文人治國，科學(xué)強(qiáng)國，軍人保國。

孔慶東：這個說得好！這個網(wǎng)友，他說的話很簡單，但是我建議，今天我們再多送一本書，送給這位網(wǎng)友。因為他說的話，是柏拉圖的話，這是把柏拉圖的話說得通俗易懂而已。柏拉圖有一個人著名的著作，叫《理想國》——什么叫“理想國”？理想國應(yīng)該是科學(xué)家治國——科學(xué)家治國，科學(xué)家干活，軍人保衛(wèi)國家，這是非常好的一個國家結(jié)構(gòu)。

網(wǎng)友：個人非常討厭文科生，感覺沒學(xué)過高等數(shù)學(xué)的人邏輯思維確實(shí)非常的差。

孔慶東：你討厭文科生，可能是你遇到的那些文科生，他們確實(shí)學(xué)習(xí)不好。我們現(xiàn)在很多文科生，是因為理工科沒學(xué)好，他就報了文科班，是他自己的素質(zhì)——他學(xué)什么他都學(xué)不好，他學(xué)理科也學(xué)不好，——跟學(xué)什么沒關(guān)系，更跟學(xué)不學(xué)高等數(shù)學(xué)沒關(guān)系。我剛才說的我們國家那些禍國殃民的領(lǐng)導(dǎo)，全部都是學(xué)過高等數(shù)學(xué)的，有什么用啊？恰恰幫助了他禍國殃民。

網(wǎng)友：我們的“科學(xué)素養(yǎng)”，都來自于食品添加劑。不能獨(dú)立思考，也是奴才型的教育造成的。

孔慶東：葉愿同志說得非常好，我們這幾年，增加了很多“科學(xué)常識”。以前我不知道什么叫“二惡英”，以前不知道什么叫“三聚氰胺”，以前我們都不知道什么叫“髂腰肌”——（主持人：以前也不知道這么叫做“玻璃球菌”。）還有什么“跟腱”，我們都不知道。都是這個社會，給我們長了學(xué)問了。

網(wǎng)友：文史哲素養(yǎng)缺乏，美學(xué)欣賞缺少。

孔慶東：但是呢，這個文史哲也好，美學(xué)也好，不是一科一科學(xué)能夠?qū)W好的，正像一個人為什么能學(xué)好數(shù)理化？你哲學(xué)好，數(shù)理化自然就學(xué)得好。

網(wǎng)友：通才，太難了！老孔是通才，南懷瑾是通才，毛澤東是大通才！

孔慶東：說難呢，其實(shí)也不難，在于我們的教育模式。就是我們一開始，把這個孩子就是分著培養(yǎng)的，就沒有想到，有一個“道”，是通往各個學(xué)科的，就沒有打通這個“道”。比如說語文，我們一直就把語文當(dāng)成一個單獨(dú)的學(xué)科去學(xué)，這就錯了，語文就不是一個學(xué)科。（主持人：是基礎(chǔ)。）大家看看孔老師的一篇短文，叫《怎樣學(xué)語文》。語文不是一個學(xué)科，語文是“道”，語文通往所有的學(xué)科，領(lǐng)導(dǎo)所有的學(xué)科，覆蓋所有的學(xué)科。所以孔老師說，語文學(xué)得好，學(xué)什么都摧枯拉朽！

主持人：孔老師，就在我上學(xué)的時候有一種感受，為什么女生學(xué)理科的就少？而且學(xué)得好的也少。

孔慶東：這恰恰是我們對文理科的認(rèn)識，是錯誤的。我們認(rèn)為文科是簡單的，理科是難的，所以說理科由男孩子去學(xué)，文科由女孩子去學(xué)，恰恰錯了。孔老師這幾年一再地宣傳，文科是非常難的、非常殘酷的學(xué)科，需要有強(qiáng)大的意志力才能學(xué)會的。我們把自己那些很好的小伙子都派去學(xué)物理、學(xué)化學(xué)，然后“成包”地送到美國給人家打工，當(dāng)高級奴隸。這是我們國家最大的損失，造成我們國家，文科也出不來人才。文科需要一流的人才去學(xué)，一個國家沒有一流的文科人才，這國家永遠(yuǎn)是落后的；一個國家最優(yōu)秀的人，就應(yīng)該去學(xué)文史哲，其次學(xué)政經(jīng)法。你看美國，不需要那么多會算題的人，買你們中國的不就完了嗎？把你們中國的傻帽一火車一火車、一飛機(jī)一飛機(jī)地買過來，給人家打工。人家的一流人才在干什么？美國的一流人才，都在文史哲，政經(jīng)法。你看美國寧可選一個演員當(dāng)總統(tǒng)，都絕不選一個技術(shù)員當(dāng)總統(tǒng)，道理不是很清楚嗎？因為演員都比你博學(xué)，比你多才。

網(wǎng)友：學(xué)習(xí)都是為了考試，與社會實(shí)踐毫不相干。現(xiàn)在教育就是這樣=考試。

孔慶東：所以，為了考試所受的教育，不論你學(xué)哪個學(xué)科，最后出來都是廢物！

山西百名小學(xué)生集體書寫《弟子規(guī)》

（2012.1.13）

主持人：為了弘揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化，山西百名小學(xué)生集體書寫了《弟子規(guī)》。孔老師，我一開始以為就是寫《弟子規(guī)》呢，沒想到是用毛筆寫。

孔慶東：是一個“集體秀”嘛，一個“書法秀”。山西當(dāng)然是我們國家非常重要的省份，也是傳統(tǒng)文化大省，今天又是能源大省，我也多次表揚(yáng)過山西。在袁純清書記的領(lǐng)導(dǎo)下，山西有重振雄風(fēng)的愿望。我也希望山西重新成為一個文化大省，我也支持山西弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，特別是在晉中介休這樣一個地方——介子推——這樣的一個地方呢，它是比較有代表性的。但是，傳統(tǒng)文化是多層面、多側(cè)面的，不是說所有過去的東西都叫傳統(tǒng)文化。把過去的什么東西挖出來，都當(dāng)寶貝供著，這恰恰違背了傳統(tǒng)文化的內(nèi)在含義。傳統(tǒng)文化是流動的，中國傳統(tǒng)文化的精髓，本身就是不斷地?fù)P棄，不是把以前的東西都留下來。唐朝的人不會再穿漢朝的衣服，到了明朝也不再穿唐朝的衣服——難道你說明朝人數(shù)典忘祖嗎？不是。它里邊有一個流動，里邊有一個變革，也就是中國傳統(tǒng)文化的真正的精髓，是“革命精神”，是不斷地變化、不斷地創(chuàng)造，而不是墨守陳規(guī)。《弟子規(guī)》主要是規(guī)定年輕人、青少年怎么規(guī)規(guī)矩矩做人——這個當(dāng)然也是挺重要的——可是我發(fā)現(xiàn)我們的很多地方政府、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、官員，他一說弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，就是《弟子規(guī)》，你不覺得這事奇怪嗎？《弟子規(guī)》主要是規(guī)定弱勢群體要老老實(shí)實(shí)做人的——《弟子規(guī)》，你怎么不弄一個《官員規(guī)》呢？（主持人：沒有啊。）怎么沒有啊？孔子講的那些話，就是規(guī)范你們這些當(dāng)官的啊，孔子講“君君臣臣”啊。我們應(yīng)該多弘揚(yáng)那些孔子的思想、孟子的思想，這才是重要的傳統(tǒng)文化。特別是孔子講“君君臣臣”，君要先像個君，臣要先像個臣，這才是重要的。我們不要老要求被統(tǒng)治者老老實(shí)實(shí)。如果把被統(tǒng)治者和統(tǒng)治者一視同仁的話，我們要講什么呢？要講“仁義道德”。官居上位的人、當(dāng)官的人、當(dāng)老師的人，要有仁義。你自己不仁義，光要求弟子對你規(guī)規(guī)矩矩，這有什么用啊？你自己做老師就做不好，成天罵學(xué)生，那學(xué)生怎么能看得起你呢？所以，我不是否認(rèn)《弟子規(guī)》它的意義——《弟子規(guī)》當(dāng)然意義很重要——但是，老師應(yīng)不應(yīng)該有《老師規(guī)》，父母應(yīng)不應(yīng)該有《父母規(guī)》？特別是今天我們的領(lǐng)導(dǎo)——我們老百姓都知道，“上梁不正下梁歪”，我們弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，首先要弘揚(yáng)上梁怎么正！上梁正了之后，下梁自然就正了，下梁自然就不會歪。所以我到各地去講傳統(tǒng)文化，我首先是針對當(dāng)?shù)氐墓賳T去講。各地政府很多官員，即使他有弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化良好愿望，但他自己沒這文化修養(yǎng)，所以我就勇敢地指出，中國的大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)，是沒文化的。你別看你有什么碩士學(xué)位、博士學(xué)位，都沒用，那些學(xué)位都是騙人的。什么叫有文化？你跟我說5分鐘的話，我就知道你有沒有文化。你能不能仁義道德待人，有沒有仁義禮智信——有仁義禮智信的人，他是文盲，我們也認(rèn)為他有文化——這才是傳統(tǒng)文化的精髓。

主持人：自從參加工作以來，我就有一種感覺，我就覺得“將熊熊一窩”，如果工作崗位這個領(lǐng)導(dǎo)不給力的話，整個部門就……

孔慶東：你說得非常對。我們過去“批林批孔”的時候，對孔子有點(diǎn)冤枉，說孔子他老為封建奴隸主服務(wù)，他都是給他們出主意。我們換一個角度，孔子其實(shí)是希望上層人物都能夠成為好人，都能夠成為有修養(yǎng)、有能力的人；上層人物既有修養(yǎng)，又有能力，下層不自然就好了嗎？如果一個單位的上級領(lǐng)導(dǎo)、中層領(lǐng)導(dǎo)，都是既有能力又有道德的人，你還愁下邊的人不好好干嗎？（主持人：對！）你現(xiàn)在是上邊人都不好，然后讓下邊的人天天拿大毛筆寫——（主持人：寫《弟子規(guī)》！）這有什么用啊？所以它只具有一種“書法秀”的意義。我們不否認(rèn)這件事本身的意義，但是不要以為這就算傳統(tǒng)文化了，不適合于把這種事大規(guī)模地炒作。（主持人：只是一種“秀”，是吧？）對。我希望傳統(tǒng)文化的范圍要廣，包括整個的四書五經(jīng)、唐詩、宋詞、元曲、明書。

網(wǎng)友：讓我想起孔老師的話：清朝人讀《弟子規(guī)》、四書五經(jīng)比現(xiàn)代人好多了，還是亡了。

孔慶東：沒錯，就是不落實(shí)到現(xiàn)實(shí)生活中，不落實(shí)到具體的待人接物，把書讀得再滾瓜爛熟，也不能救國救民。你讀得好好的，放下書，對人就是唯利是圖，那有什么用呢？（主持人：就是死背書。）關(guān)鍵是具體地對人，要以仁義道德之心出發(fā)，要以愛人之心出發(fā)。不論我們罵一個人，還是夸一個人，都是為他好，而不是為自己好，不是損人利己。

網(wǎng)友：這是真正的弘揚(yáng)嗎？不見得。其實(shí)真正弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，要把中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和近現(xiàn)代革命精神相結(jié)合。

孔慶東：這說得非常好，就是孔和尚講的，毛主席所領(lǐng)導(dǎo)的共產(chǎn)黨，他們所進(jìn)行的革命事業(yè)，是對傳統(tǒng)文化最精彩地解讀和實(shí)踐。“為人民服務(wù)”，這五個字，就凝聚了儒家思想最重要的核心理念，而且把它上升到一個時代的新高度。