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民工讓座嫌臟惹熱議——誰臟？
（2011.12.28）
主持人：近日，一篇來自河北石家莊的網帖引發了網友的熱議，帖子中稱一位農民工小伙給一對母子讓座時，那名女子竟嫌小伙坐過的座位太臟，還沖著孩子發火不讓孩子坐。該帖也在論壇上引發了網友的熱烈討論。孔老師，您看，這些民工平時干活，身上可能臟了一點，坐的座位讓給別人，別人不敢坐。您怎么看這現象？
孔慶東：如果是我來寫這條新聞的話，標題叫《誰臟》、《臟的是誰》，我想取這么一個題目——《什么叫臟》。這個新聞我原來以為只有文字呢，竟然還有圖片。我看圖片，那農民工穿的不臟啊，平時我也經常穿那樣，我沒看他身上有什么泥巴啊、油漆啊，都沒有啊！我想農民工自己也是知道，穿什么衣服能到公共場合去，他如果真的是滿身塵土、滿身泥巴——像那歌里唱的那樣——他是不會上車去的。我看他那衣服就是一般的勞動服，即使是剛剛工作完了，他也一定是拍打過，否則的話他會蹭得到處是泥土。如果他真是把一個座弄得特別臟的話，那不坐是有道理的，說這上邊都是泥，問題是我沒看見這樣啊。并不是這個農民工他穿的衣服和他已經坐的座位，真的被染臟了，沒有，她說這個座位臟，不讓孩子坐，關鍵在于這個農民工的身份。我記得前幾天咱們評論過，有一個地方的領導（主持人：鄭州），不讓咱們叫“農民工”，要給他改名。我當時表示不同意，我說你給他改了名，他該受歧視還是歧視。這條新聞不就證明了嗎？這個讓座的小伙子，你把他叫“教授”，又有什么用呢？咱把他改了名叫“教授”，有用嗎？那個婦女還會歧視他。跟名稱沒有關系，關鍵是你的心靈臟了，你的心靈不純潔——啥叫不純潔？就是里邊有雜質，你里邊有亂七八糟的想法。你是一看人家，你就氣不打一處來，你看人家你就蔑視人家了，即使他穿得西裝革履，你發現他是農民工，你都不讓你孩子坐。第一，你心里不干凈；第二個，她說的這番話，對孩子心理造成什么影響？我認為，污染了孩子的心靈。（主持人：對！）這孩子長大好不了（主持人：有這樣一個媽，壞了），他絕對好不了。她從小就讓他把人分成三六九等，去歧視——說：一個孔教授坐過的座，你可以坐；孔師傅坐過的座，你就不能坐——你這是啥思想啊？（主持人：長大以后，肯定是那種……）長大之后，他如果混得不好，他就自卑；他混得好了，他就揚揚自得，就會歧視別人。所以，不利于孩子的健康。（主持人：叫什么來著？叫“勢利眼”。）“勢利眼”。況且，她覺得那農民工坐過的地方，就不衛生。咱就從科學角度講，這是站不住腳的。你以為一個西裝革履的人、穿得倍兒干凈的人，坐的地方就干凈嗎？我告訴你，你知道他沒有艾滋病嗎，你知道他沒有梅毒嗎？（主持人：哎呀，孔老師，說得太嚇人了！）我告訴你，穿得越干凈的人，他可能越有病！比如說農民，從地里回來有點土，那個土，你認為他不干凈，但是他可能沒病，他恰恰是純天然的；穿著一身都是化工東西的人，他反而會傳染病，反而會有病。咱就不從道德角度講，光從科學角度講，你那個看法都不對。我孩子小的時候，我領著孩子，哪兒臟去哪兒，專門讓他跟工人、農民混在一起。我孩子小的時候，城市里已經很少有馬車了，好不容易看見個馬車，我馬上把孩子抱過去，跟馬親近親近。所以我的孩子，是他同學里，跟馬摟過脖子的，懂了嗎？這就叫教育。
網友：這是人民群眾內部矛盾，我們現在城鄉差別太大了。
網友：小伙“臟”，我看這個女子真的“臟”，小孩卻不“臟”，小伙的靈魂比她干凈多了。
孔慶東：這個說得對，這跟我想到一塊兒去了，就是“什么才是臟”。
網友：民工比這女的干凈多了！
孔慶東：真的，咱們回過頭來評價一下這小伙子，人家心里邊沒有隔閡，也不怕別人對自己的歧視，人家眼中看見的就是一個婦女領著孩子上來了，覺得“我是年輕人”，就站起來了。這種心態，不值得咱們佩服，不值得咱們學習嗎？
主持人：對，孔老師，您看這也是到年終歲末了，可能很多農民工朋友又要開始“討薪”了，因為得拿著錢回家過年啊。
孔慶東：我們在這個問題上，要堅決地支持農民工、普通工、臨時工、合同工，我們要支持他們，拿到自己該拿到的那份勞動報酬，歡歡喜喜回家過年。
網友：是我們這個社會被“貪官”和“漢奸”弄臟了！
網友：典型的歧視，這個媽媽不知道你過來怎樣教育自己的孩子？
網友：沒有勞動人民能有我們城市的清潔嗎？我們應該感謝才對呀！
孔慶東：假如那個座位真的被弄臟了，我們是可以讓孩子不去坐的，但是呢，原因跟孩子講清楚，是因為這個座位臟了，不是因為這個人。我們的確看到有時候在公交車上，有些人不講文明，一鞋子都是大泥，這兒踹一下、那兒踹一下，踹了很多大泥印兒，有這種情況呢，不管這個人是誰，那我們都應該說：離這兒遠點，不要碰上、不要沾上。這是對的。但是，如果僅僅是因為這個人的身份，你就嫌這地方不干凈，這恰恰說明你自己心里邊是有問題的。
主持人：孔老師，如果說農民工朋友，給一個朋友讓座，朋友并沒有指責，但是拿出紙去擦，您覺得這個行為過分嗎？
孔慶東：如果是臟了，可以擦，沒臟不能擦。（主持人：沒臟要是去擦呢？）那是侮辱人格啊！侮辱人格有一個什么辦法啊？就是跟人握了手之后，掏出手絹擦手。（主持人：這招最狠了！）這就叫罵人。
主持人：確實是，那說到這兒，我還想說，我每次坐公交車的時候，遇到一些農民工朋友，大包小包地要坐公交車，我覺得一是乘客感覺煩，二是那個賣票的人啊，也不愿意讓他們坐。
孔慶東：這個需要長期地宣傳。你上汽車，背的包大了，一定要注意一下。
國務院追究“7·23”特別重大鐵路交通事故54名責任人
（2011.12.29）
主持人：國務院常委會議28日聽取了“7·23”甬溫線特別重大鐵路交通事故調查情況匯報，54名責任人受到嚴肅的追究。孔老師，我還記得前一段咱倆在聊新聞的時候，您還強調了，到現在“7·23”的鐵路事故沒有給個說法，現在我們看到了這個視頻了。
孔慶東：假如我們大家都不來追究，那國務院何必追究呢？在全國人民的巨大壓力下，在我們鍥而不舍的追究下，國務院經過長期的調查、研討，終于出臺了這么一個處理措施。剛才這個新聞念得比較長，我覺得它值得念這么長，因為這個事情，確實是牽動了億萬人民的心，如此大的損失，死了這么多人。我比較仔細地聽了剛才的新聞，第一個呢，我覺得，處理得是比較公平的，該處分的部門都處分了，該說清的原因都說清了。你看，從這個設計，到管理，到審查，到發現問題之后的處置，所有的環節都考慮到了。我們看到，所有的環節都有問題。我們不是光是聽到處分多少人，然后我們覺得高興，不是這樣的。我們從這個事情可以看到，發生這么大的案件，不是一個人犯了錯誤——不是火車來了，扳道岔的那人犯錯誤了——從這個信號設計，就出了問題了。所以溫州這個重大事故背后，體現出整體的腐敗狀況，哪一個環節都不靠譜，哪一個環節都有問題！這是出了事了，要是沒有出的事呢？我們想想現在奔馳在祖國各地的那些列車，其實都有隱患。這信號系統，是只賣給這一個列車了嗎？有多少家在使用它啊！就是從設計到審查，沒有一個好人。剛才給我們的印象就是，這么多人都是壞人，都出了問題了，就光黨委書記、副書記剛才有一大串，而且都不是一般級別的，不是像我這種黨支部書記，人家都是黨委書記，并且都是局級黨委書記。所以這個處分結果，是挺觸目驚心的，一大串。另外有一個，我看到呢，這個處分涉及的單位，也是比較公正的，它沒有刻意保護哪個單位，就是所有這些單位的人，都有問題。我一開始就主要盯著，我看你處理這個、處理那個，處理不處理鐵道部。最后呢，你看，這個鐵道部不管是原任領導，還是現任領導，都不能逃脫干系。前任的鐵道部長劉志軍，還有張曙光，他們本來就犯了案了，現在再加上這個，另案處理。現在，這個鐵道部一個副部長也受到處理，部長盛光祖，責成他要向國務院進行嚴肅的檢查，這也等于是一種處分。原因全部都追究了，該處分的人和部門都處分了，那么我現在覺得，老百姓應該怎么看待這個事情呢？我注意到剛才所有的處分，大多數都是受到黨紀、政紀的處分——黨內嚴重警告啊，撤銷黨內職務啊——好像是一個人入了黨、當了黨員干部之后，無形中增加了兩個“擋箭牌”，是吧？比如你不是黨員，你也不是干部，你犯了錯誤，直接給你逮起來，是吧？因為你前面沒有“擋箭牌”。好，你是黨員、干部——（主持人：就貶為平民？）就好像你多了兩個“擋箭牌”嘛，多了兩個“防火墻”。老百姓會覺得這個挺不公平的，那它后邊還有一句：如果發現他們確實有違反法律的情況，有關的法律部門也正在調查。我覺得很多的事情，已經不是工作上的失誤，就是犯法了。我覺得這里邊，應該有一批人受到法律的制裁，不然呢，就體現不出“嚴肅處理”，那老百姓對黨的意見，就更大了——好嘛，你們這個“黨員”，就等于是一種法律上享有特權的人了，就光把你“黨員”擼了、把“干部”擼了，沒受到刑事處罰！那對黨的形象，是一種侮辱，黨的形象就被玷污了。所以我覺得不要因為這些人都是干部，就都一律免于刑事處分了。死了這么多人，一定要有人承擔法律責任。
網友：處理兩個落馬的，免責一個死了的，其他的意思一下，這個處理有點詭。
孔慶東：你看，老百姓就對處理結果不滿。他知道都處理了，這大家都看到了。（主持人：處理的大部分都是“蜻蜓點水”。）還有一點，我就怕這些人這次處理了——比如說把他的行政職務免去了——過兩個月，不知從什么地方又冒出來了，是吧？上海鐵路局不見了，過兩天跑烏魯木齊鐵路局去了，這種事情是有的。
網友：就追究了兩個進去的貪官，一個死了的不追究，其他都記過，處分有嘛用？還有就是劉志軍、張曙光二月份就進去了，七月份還能指揮鐵道部，太厲害了！神人也！
孔慶東：他倆在職的時候，接受了那套系統，那套系統的接受、審查，他們兩個有不可推卸的責任。但是呢，老百姓覺得有點不公正，老百姓的意思應該光處理這個在崗的。在崗的呢，他有處理這個事故的責任，但是前面那套系統，不是他買的。
網友：主要關心的是事故責任人有沒有槍斃的！又是撤職、記過、警告等這些官樣文章！
孔慶東：你看，老百姓特喜歡得有人被槍斃。怎么平民憤？怎么體現公正？老百姓覺得死了這么多人，你們犯了這么多罪過，就沒有一個槍斃的？咱也不是說非得槍斃一個、兩個的，你起碼得有判刑的吧？除了這個信號的設計、審查之外，在搶救過程中，犯了那么多的錯誤——文過飾非、敷衍了事——這一部分，其實老百姓是感到最氣憤的。
網友：強烈建議國務院對比動車事故死人還多的長途客車事故進行調查。厚此薄彼，為什么？
孔慶東：都要審查。因為這個事情，我們看，最后國務院出來追究了，是因為全國人民給他們壓力了。那么我們對平時發生的其他的一些交通事故，我們也應該窮追不舍。哪個地方發生了事故，哪個地方的人民應該對這事窮追不舍。你不能都指著我們《孔和尚有話說》，我們說不過來，大家都分頭去進行斗爭。政府在人民的斗爭下，它才會干活越來越勤快。
網友：呵呵，所謂墻倒眾人推！既然已經被辦了，主要責任自然也跑不了。不過反過來想，既然國務院肯定了高鐵發展的正確，那功績又該給誰呢？
孔慶東：這個問題問得也比較深刻。高鐵如果發展是對的，那前任的鐵道部長也是有功勞的，是吧？也就是說劉志軍和張曙光是有功勞的。
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