孔慶東：污染腐敗，罪在唐朝？

河南省高院院長帶上訪民眾到公路局討賠款

（2011.12.7）

主持人：12月6日是全省法院“萬名法官回訪萬名當(dāng)事人”活動第一天，省高院院長張立勇冒雨前往駐馬店遂平縣兩名上訪群眾家中回訪。孔老師怎么看待這個(gè)回訪，我們的河南省高院院長去回訪？

孔慶東：這不僅是回訪，而且他是帶領(lǐng)著他所負(fù)責(zé)的上訪民眾，親自解決了問題，到公路局去討了他們應(yīng)該得到的那份賠款。今天這一條新聞，是我們近期以來，我認(rèn)為最好的一條新聞。我們國家確實(shí)有很多貪官污吏，讓老百姓很生氣，但是我們?nèi)匀挥泻芏嗪玫墓賳T，包括級別比較高的干部。今天我們新聞里所講這個(gè)河南高院的院長，張立勇院長，我要為張?jiān)洪L鼓掌。張?jiān)洪L說的話，多好啊！他說的話，不就是孔和尚經(jīng)常說的話嗎？你聽聽，剛才他說的話再念一遍，就是我經(jīng)常說的話。但這個(gè)話讓我說呢，就顯得這個(gè)國家很不正常；這些話不應(yīng)該是咱倆在這兒說的，咱倆也管不著，咱倆也不是公務(wù)員、也不是干部，咱倆各有各的工作。本來，一個(gè)社會如果是好的話，我們倆應(yīng)該每天說點(diǎn)風(fēng)花雪月的，是吧？說點(diǎn)很輕松的、很“八卦”的事情。每天說那些很沉重的事，我們說完了，我們又不能親自解決，說完了之后又增添我們倆心中的沉重。按理說，這些話就是應(yīng)該省長、市長、你們法院院長、檢查院院長、公安局局長……都是你們應(yīng)該說的話，可是你們就是不說，最后逼到我跟石菲這樣的人說，讓老百姓多笑話啊。幸好我們國家還有藍(lán)天——就像今天北京的空氣質(zhì)量一樣，終于好了一點(diǎn)了——我們今天還看到有河南省最高法院院長，能夠說這種話；不光是空說，他還是真正拿出一腔真情來，帶著那兩個(gè)訪民，就去那個(gè)公路局，把那個(gè)公路局給訓(xùn)了一通，當(dāng)場向他們討要賠款——這不就是我們共產(chǎn)黨的干部，所應(yīng)該做的事情嗎？我們不要這樣的干部特別多，這樣的干部能有三分之一就行了——咱也不敢要求有三分之二，咱要求這樣的干部能有三分之一，這國家天肯定它就藍(lán)起來了，陽光就燦爛起來了。怎么就做不到呢？你說這院長說這幾句話，不該說嗎？你說他付出了什么大的代價(jià)嗎？也沒有啊。就是你拿出自己的真心來，花一點(diǎn)時(shí)間、花一點(diǎn)真情，去給老百姓把這些能辦的事辦了。他剛才說得非常實(shí)在——這點(diǎn)錢對于你們不算什么，老百姓家里很窮，你看，刮風(fēng)下雨你們都在屋里，感覺不到，你看看老百姓的這個(gè)感受——將心比心嘛，共產(chǎn)黨能夠贏得民心，就是將心比心，去想一想老百姓的日子。這些事情，以后我希望不要再讓我這種當(dāng)學(xué)者的人來解決。我昨天晚上上完課，又有上訪的群眾，來跟我傾訴，我很同情，但是我這同情是空的，你跟我傾訴了有什么用呢？我們能不能有很多像張?jiān)洪L這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部，接受大家的傾訴。河南省搞的“萬名法官回訪萬名訪民”這種事情，我覺得特別好，應(yīng)該各個(gè)省都去學(xué)習(xí)。我覺得從重慶市開始的這樣一股廉政的春風(fēng)，正在慢慢地吹向我們?nèi)珖拇蟮亍Ｎ蚁Ｍ幽稀⒑颖薄⑸綎|、山西等都能夠行動起來，真正改變我們的黨風(fēng)，改變我們的政府工作風(fēng)氣。

網(wǎng)友：好人好事啊，這才是群眾路線，漢奸媒體應(yīng)該亂咬了，說這是作秀。

孔慶東：“南方漢奸媒體”知道這種事情，肯定馬上就起來說：這家伙就是作秀，他想升官，他以前做了什么什么壞事，他在家里打他孩子，他有一回吃飯少給他一塊錢。漢奸媒體一定會這樣的。

網(wǎng)友：難道只有高院院長親自出馬，那些部門才給落實(shí)政策和法律？！可以想見現(xiàn)在各部門官僚主義多么嚴(yán)重！

孔慶東：有時(shí)候高院院長出馬都未必解決問題。你看咱們溫家寶總理一上任，就親自給農(nóng)民工討了薪，怎么樣，現(xiàn)在？多少地方不還是欠著農(nóng)民工的工資嗎？咱們胡錦濤總書記訪問的那個(gè)住廉租房的那一家，最近不被轟走了嗎，是吧？胡錦濤主席都保護(hù)不了他。

網(wǎng)友：高院的院長親自回訪才能有點(diǎn)用，說明平時(shí)全沒人管。

孔慶東：剛才那個(gè)案子是跑了一年多，兩萬多塊錢跑了一年多，這些真是沒有人心。

網(wǎng)友：我很為這個(gè)院長感到擔(dān)心。在這個(gè)官僚體制、官官相護(hù)的體制內(nèi)，你破壞這個(gè)規(guī)則，會被干掉的。

孔慶東：所以我們大家，一定要大力地支持這樣的好干部，如果有漢奸媒體去咬他，我們要堅(jiān)決捍衛(wèi)他。

網(wǎng)友：各級干部應(yīng)當(dāng)真正走進(jìn)基層，為百姓解決實(shí)際問題，就像河南高院院長這樣，贊一個(gè)！

孔慶東：像這樣的人，媒體要支持，中央要支持，然后老百姓再支持。

網(wǎng)友：人民法院為人民！OK！我們老百姓就是喜歡這樣的領(lǐng)導(dǎo)！

孔慶東：這樣的事，辦上一年半載的，上訪的人數(shù)不自然少了嗎？還上訪什么呀？上訪不如下訪。

網(wǎng)友：河南的高院做了一件好事！可是俺想問的是，老百姓通過正常的法律渠道、按正常的程序就不能維護(hù)自己的合法權(quán)益嗎？！

孔慶東：說得好，現(xiàn)在就是這樣，現(xiàn)在就是正常渠道解決不了問題，只好希望“清官大老爺”。有“清官大老爺”，說明這個(gè)社會確實(shí)不正常，但是在不正常的情況下呢，反過來又只有依靠“青天”。

網(wǎng)友：公檢法干部有50%這樣的，上訪就會消失。社會公德才有希望。

網(wǎng)友：有人說，要是生活在新聞聯(lián)播的世界里多好啊，俺的要求不高，俺就希望生活在俺們這里地方新聞節(jié)目的生活里，那樣，俺是多么的幸福啊！

主持人：寫得太繞了，你就說你想生活在《新聞聯(lián)播》里就完了。

孔慶東：他想生活在他們當(dāng)?shù)氐摹靶侣劼?lián)播”，他們縣、他們省的“新聞聯(lián)播”。我們國家除了中央那個(gè)《新聞聯(lián)播》之外，每個(gè)地方都模仿中央，天天也弄倆人兒在那塊歌功頌德，所以老百姓挺討厭的。

江西樂平銅礦排毒水禍害40萬人，環(huán)保局稱責(zé)任在唐朝

（2011.12.8）

主持人：今天江西的新聞比較多，剛剛說完江西，接下來還是聊江西。在江西德興市，江西銅業(yè)集團(tuán)下屬的多家礦山企業(yè)，多年將工業(yè)廢水排入樂安河，禍及下游數(shù)十萬群眾。孔老師，前兩天在網(wǎng)絡(luò)上大家一直在探討北京的“毒空氣”，現(xiàn)在又看到江西毒排水，怎么這么多毒？

孔慶東：今天看這個(gè)新聞，我特別長學(xué)問，今天我是豁然開朗——原來咱們今天所有環(huán)境問題，其實(shí)在唐朝的時(shí)候就產(chǎn)生了，咱們不應(yīng)該怨黨和政府，不應(yīng)該怨各級領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該去怨唐太宗、唐玄宗，把這幫家伙都從地下挖起來，一頓抽、一頓打！我們今天什么中央紀(jì)委啊，法院啊，檢察院啊，公安局，都應(yīng)該取消，為什么呢？社會上種種的不法活動，古代就有了，古已有之，這是中華民族的傳統(tǒng)，不應(yīng)該盲目地怨當(dāng)下的人不好，那不是老祖宗傳下來的嗎？貪官不是自古就有嗎，你怎么能怨現(xiàn)在有貪官呢？按照江西的說法，一個(gè)偉大發(fā)明：所有這些都是古代的傳統(tǒng)，責(zé)任在唐朝！我覺得他們說“責(zé)任在唐朝”，還太客氣了，責(zé)任在春秋戰(zhàn)國，孔孟老莊那時(shí)候就這樣了，那時(shí)候天下就大亂了。你想啊，古代人就采礦了，古代人不就采銅了嗎？現(xiàn)在村子里有這么多人得癌癥，都應(yīng)該找古人去啊。所以我們現(xiàn)在花的錢都白花了，什么環(huán)保局全應(yīng)該撤銷。我覺得咱們從中央的環(huán)保、政法，所有的紀(jì)委部門，你們都要下崗，你們以后的飯碗，就找江西這個(gè)銅礦去，找他們要飯碗。這種說法，滑天下之大稽，聞所未聞！既然你說責(zé)任在唐朝，那你還搞什么治理，那就不要治理了。你前后不是自我矛盾了嗎？你前邊先說“我們現(xiàn)在沒責(zé)任，這個(gè)污染都是古代造成的”，后邊又說“我們投入了兩億多元治理”，那你治理它干啥？你治理完了，不還那樣嗎？既然是唐朝造成這么多人得癌癥，征兵體檢沒有一個(gè)合格的，那你一點(diǎn)責(zé)任都沒有，你一分錢都不應(yīng)該花；你花了，你不是浪費(fèi)我們納稅人的兩億多塊錢嗎？（主持人：不管的話，造成嚴(yán)重后果啊。）那是唐朝造成的啊！既然唐朝造成的，你就不能管啊；你既然管了，你這兩個(gè)一定有一個(gè)是錯(cuò)誤的。如果你花了兩億多塊錢花的是對的，那你前面的話，就是胡說八道；如果你前面的話是對的，后邊你就不應(yīng)該花錢，你花錢就是糟蹋民脂民膏。你這兩個(gè)是嚴(yán)重矛盾、嚴(yán)重對立的。我們現(xiàn)在破壞環(huán)境的這些企業(yè)，怎么這么不要臉呢？讓我很氣憤。你破壞環(huán)境，為了自己一個(gè)小集團(tuán)的利益，讓那么多的人用自己的生命健康做代價(jià)，本來這就非常缺德了，讓人家揭露出來，第一要承認(rèn)錯(cuò)誤，第二要采取措施補(bǔ)救，將功補(bǔ)過，這才是個(gè)人，還有良心。現(xiàn)在這么多的人竟然良心都讓——我不知道是讓狗吃了，還是讓污水給泡了，這良心就變成這樣一種“銅心”、“鐵心”了，現(xiàn)在一股腦地竟然把這個(gè)問題，推到我們偉大的唐朝。唐朝是我們今天這樣嗎？你侮辱的是我們中華民族最強(qiáng)盛、最鼎盛的一個(gè)時(shí)期。所以這些人，我覺得都應(yīng)該把他們摁到那銅水里面去。（主持人：孔老師太狠了。）如此不要廉恥！

網(wǎng)友：這地方我去過，官方回答純粹扯淡。其實(shí)江西銅業(yè)已經(jīng)污染了一二十年了，這是改革開放的“光榮偉大正確”的成果。

孔慶東：我們從來就沒有聽說過，在二十多年前中國會污染到這么嚴(yán)重的程度，幾十萬人幾十萬人喝不上干凈的水，全村全村的人得這病那病的，癌癥發(fā)病率這么高。

主持人：我這兩天就深有體會，覺得北京的空氣質(zhì)量特別差，因?yàn)槲矣斜茄祝疫@兩天就有點(diǎn)嚴(yán)重，一天打十多個(gè)噴嚏，原來那幾天不會。

網(wǎng)友：都賴到古代去了？咋不賴恐龍呢？現(xiàn)在連喝西北風(fēng)都會中毒啦！

孔慶東：就應(yīng)該賴恐龍，恐龍滅絕的時(shí)候，釋放了大量的有毒氣體，到現(xiàn)在都沒有消除干凈。

網(wǎng)友：環(huán)保部門黑死了，連德國巴斯夫要在三峽庫區(qū)建設(shè)化工廠都同意了。還用打仗？直接引爆化工廠，污染整個(gè)三峽，污染半個(gè)中國就行了。

主持人：這條可別讓人家外國人看見，這不是給人支招了嗎？

孔慶東：不是支招，這是外國人他自己都明白的，這是外國人的想法。

網(wǎng)友：江西本來山清水秀，金山銀山不如青山綠水啊，我們的環(huán)境太糟糕了。

孔慶東：確實(shí)啊，想起江西，就是山清水秀的感覺。

網(wǎng)友：啥都不說了，老孔，咱倆喝酒。我給你拿我們這里的燒酒金爵牌兒的。呵呵。

主持人：您聽過這燒酒嗎？

孔慶東：聽過，沒喝過。

網(wǎng)友：這不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這簡直就是故意殺人！對于地方政府的說法很正常，因?yàn)榈胤秸褪峭阜浮?/p>

孔慶東：說得對，因?yàn)榈胤秸诶锩嬗凶约旱睦妫睦娆F(xiàn)在不是跟人民綁在一起，而是跟利益集團(tuán)綁在一起。

主持人：可是地方政府的人，就不怕這個(gè)水會污染到他嗎？

孔慶東：他自己買礦泉水喝，政府現(xiàn)在都是從外地成車成車地買礦泉水，他們才不喝當(dāng)?shù)氐木⒑铀亍５麄儾恢溃阗I的礦泉水其實(shí)也是假的。就是說，大家都干壞事兒，最后沒有一個(gè)人能夠幸免。