孔慶東：“突擊”太多，扶貧太少

勞務派遣被嚴重濫用，同工不同酬

（2011.11.29）

主持人：全國人大常委會勞動合同法執法檢查報告顯示，勞務派遣在部分單位被濫用，派遣工合法權益被損害問題突出。孔老師怎么看待勞務派遣工的濫用？

孔慶東：剛才這個新聞里邊說得很清楚，條理很明白，原來不明白的人一聽就懂了。根據國家各種勞動法，你到一個工作崗位去就職，該給你多少錢就給你多少錢，如果給少了，你可以告他。那現在呢，給你改換一個名目，你不是跟他正式簽訂合同的這樣一個勞資關系，你是一個派遣工。你是孔老師派去的——他想找石菲干活，他不直接找石菲，他找孔老師，孔老師說“哎對，我這兒有一個叫石菲的，她最近閑著，我派石菲去吧”；你覺得這事就是一個說不清的事，這里面既有關系，又有面子；然后人家也不是不給你報酬，人家給你一定的報酬。比如這活應該是100塊錢，人家就給你20塊錢，你覺得少，但是覺得哎呀，雖然少，但不是你直接跟他簽的合同，你就覺得這個事情干一段再說吧；然后，比如你干了兩個月、三個月，忽然發現這事沒頭了，你才知道去找，你才知道去告；你找我、找他，這過程中又扯皮了幾個月，你等于一個月一個月地被他剝削。所以這個勞務派遣工，本身就是一個不合法律規定的，可以說是鉆了法律空子這樣一種變相剝削。那么怎么樣取消這個變相剝削呢？一個是當事人自己要有法律意識，就是你自己從一開始就知道這事不對，你得說：“孔老師你派我去，那他給我多少錢啊？”你得說清楚啊。比如說一般人給100塊錢，那至少得給你80啊——我給你20不行，是吧？第二個，那這事時間長還是時間短？你說我幫忙，幫三五天可以，你不能說幫半年啊；幫半年那就是正式工作了，正式工作得簽正式的合同。就比如說孔老師在學校里上課，今天我有病，我跟一個王老師比較好，我說老王你替我上一天課吧，老王替我上一天課，那我不會說，他替我上一天課我把錢再給他——這樣顯得就不是朋友了，是不是啊？我哪天幫他別的忙，或者我請他吃飯就可以了。就是你只幫我一次，我不一定非得要那么斤斤計較地給你多少多少錢。但是你說我這一個月都不來上課，你幫我上一個月的課，這就兩回事了，對不對呀？你這就不能再以朋友的名義剝削人家了，這是兩回事。而剛才這個新聞里講的就是這樣，這個“勞務派遣”它是一個很模糊的詞，很多人沒有這個法律意識，就被欺騙了。所以第一個呢，是當事者、勞動者自己要有法律意識；第二個呢，我們國家要幫助他們不被剝削，就是要嚴格勞務派遣規定，必須做到同工同酬，如果同工不同酬的話，那么可以向有關部門去舉報，然后給他們維權。（主持人：對，尤其是那種在工作崗位上干了好長時間又不轉正的。）對。

網友：我就是勞務派遣工，保險啥的都是上海最低標準的，合同簽了2個地方，如果想開掉我，只需要付出很少很少的錢，我很多朋友也是這樣，干IT的傷不起啊。

孔慶東：是，說到這個呢我也知道——這個朋友留言特別典型——就是我們很多勞務派遣工呢，都集中在IT行業。（主持人：為什么呀，孔老師？）就是因為我們大家不知道市場信息。當初學的就是這個呀，當初學——“哎呀，這個很有前途，這個很火，這是新技術呀”。所以我一再提醒廣大青年朋友，不要去湊那個熱門——就是什么熱，你能不能就保持一分清醒；什么熱，我不學什么。比如當年法律熱，你學法律的全上當了；然后經濟管理熱，學經濟管理全上當了；現在什么學主持人的、學新聞的一大堆，全上當了。都因為你覺得這是熱門，這東西將來有出息——凡是大家都認為將來有出息的，全沒出息——最后你就成了這個派遣工了。你能不能大家都想不起來的那個職業，你去學它，將來你就是專家。（主持人：那我得想想。）比如我告訴你，大家都學英語吧，你學英語肯定沒出息。（主持人：那我學什么語？學俄語？）你學塞爾維亞語（主持人：還學阿拉伯語），就是要你學這個語——比如說咱們國家就培養20個學塞爾維亞語的，將來就需要20個這樣的工作人員，你馬上就派到塞爾維亞先當秘書，三秘二秘一秘，二十年之后你就是大使了，三十年以后你就是外交部副部長了。（主持人：我就是大使啦。）就是呀，人家問你學啥的？學塞爾維亞語。學英語的，學英語的掃地呢。就是你能不能有一個逆向思維，IT堅決不能學。（主持人：這樣的人太多。）我跟你說，學IT就相當于學種地。現在還真不如種地了，現在趕緊學種地去，你將來就是一大農場主。就是說，你這個人啊，一定不要有趨眾、從眾的心理。

主持人：可是孔老師，突然間有一天，我去學塞爾維亞語的時候，那萬一那個語的人也是學了好多好多呢？

孔慶東：那你就不去了，凡是多的你就別扎堆，凡是發現這堆的人比較多，你就出來。

主持人：但是我如果我學的那個專業特別少的話，我出來之后沒有這個行業啊，我從事的行業也少啊。

孔慶東：不可能，它都是可丁可卯的。如果說這個需要的人少，就不會有老師來培養你；只要有老師來培養你，它一定是一個蘿卜一個坑。比如說世界上有一個特別小的國家，跟咱們有外交關系，那咱們只需要派20個人跟他聯系，國家肯定就培養20個。（主持人：那萬一它培養一百個呢？）不會培養一百個，找不到那么多的師資力量，你們就等于一個小“黑社會”的圈子，就你們這圈子里吃這碗飯，別人還吃不了。所以你學啥，那就是專家了。

主持人：這是給我們更多的網友一個啟示嗎？

網友：我在過人事部門，發現現實社會中，勞務派遣工其實是受到派遣單位和用人單位的雙重剝削。這種到處剝削人民的現實應該結束了。

孔慶東：沒錯。其實還是我剛才給你舉的例子，我把石菲派到一個單位工作，他應該給你100塊錢，他結果給你20塊錢，他并不是剝削了你80塊錢，他其中又給了我20塊錢。（主持人：哦，這中間有中介費。）就是我還剝削你一把，他還剝削你一把。（主持人：太凄慘了，那我還是自己出來打工吧。）誰讓你不學塞爾維亞語的？（主持人：沒興趣，呵呵。）

網友：把勞務派遣工整成“赴美發展開拓團”吧。嘿嘿。勞務派遣工，在日本叫做“出張”，就是小時工。

網友：派遣工俺不懂，但這么火肯定有利可圖，有人鉆空子。倒霉的肯定是那個派遣工。

網友：現在勞動者維權太困難，維權成本太高。

孔慶東：靠個人維權，肯定成本高、效率低，怎么才能很好地維權呢？必須成立工人階級自己的組織，要有工會，每個單位要有工會，工會團結起來為大家維權。

網友：原始資本主義階段必然是道德淪喪，必然是叢林法則、弱肉強食，必然是血淋淋殘酷的資本原始積累，我們現在就正處在這個階段。

孔慶東：這是郎咸平先生的論述，郎咸平認為當前的中國就是“人吃人的原始資本主義階段”。但是其實呢，不原始的資本主義階段也不好，披上了文明的面紗，在面紗后面很文明地吃人。

國務院扶貧辦：今年我國扶貧資金投入將達270億元

（2011.11.30）

主持人：國務院扶貧辦：今年我國扶貧資金投入將達270萬億——

孔慶東：270億。這個“萬”，不能隨便加。

主持人：哦，270億元！這一個“萬”加進去……

孔慶東：就多了一萬倍啊！“萬”不能隨便加。

主持人：怎么了？今天收到書，激動了。

孔慶東：高興了哈。

主持人：對。來看看：中央扶貧開發工作會議宣布，根據到2020年全面建設小康社會目標的要求，適應我國扶貧開發轉入新階段的形勢，中央決定將農民的人均純收入2300元作為新的國家扶貧標準。孔老師，關于扶貧開發這個話題，我們不止一次聊過了，現在政策也好、資金也好，全力、大力地扶持這些貧困地區，真的能讓他們脫貧嗎？

孔慶東：你覺得是“大力”嗎？剛才你一不小心，把270億元說成270萬億元，我馬上給你及時糾正，其實我不是為了在你面前顯擺。為什么呢？因為我真希望是你說的那個數字，我特別希望剛才石菲說的那個數字是真實的。石菲，你們年輕人對這數字沒有概念，在你們看來，270億跟270萬億，對你來說都是天文數字，反正都是你一輩子花不完的（主持人：對！想都不敢想），所以你覺得無所謂。但是，你如果真正了解我們國家真正的經濟發展狀況，各地各區域不平衡這個狀況之后呢，你就會對這個數字有一個具體的感受。什么感受呢？孔老師一個字給你概括：少！特別少。怎么知道它少呢？270億元——前兩天，石菲，咱倆做了一個節目，說各地政府“年終突擊花錢”，“年終突擊”花的錢是多少呢？（主持人：2.3萬億。）不是，3.5萬億！（主持人：啊，我怎么又記錯了？！）但是你說的也差不多，不管怎么樣，是以“萬”計的。那個“萬”應該加上，那個“萬”不能省略。3.5萬億——不管是3點多億，還是2點多億——跟這270億元比，這個比例是多少？1%。也就是說，我們“年終突擊”花的錢1%都不到，拿出來作為扶貧！這說得過去嗎？我覺得說不過去。我們扶貧事業搞了這么多年了——第一次浪潮從1986年，然后1994年，又到現在——上了好幾個臺階了。表面上看，你要單獨看一個貧困縣，你說比90年代進步了，90年代比80年代進步了，似乎扶貧好像有了進步，但是一個地方能不能改變面貌，不能夠只跟它自己的過去比。如果我們跟過去比，我們每個人的生活都提高了，這樣好像我們不應該提出任何意見了。除了縱著比，非常重要的一個指標是橫著比，橫著比特別重要。孔子說了：“不患寡而患不均。”什么叫多，什么叫少？它是個相對的概念，關鍵是均不均。一個人他有沒有幸福感，主要不是跟他自己過去比，是橫著比。如果我過去掙5塊錢，今天我掙10塊錢，你覺得我就幸福了嗎？我不是跟我過去比，我跟石菲比，石菲過去也掙5塊錢，今天她掙50塊錢，憑什么我就掙10塊錢？所以，關鍵是我們那些欠發達地區、革命老區、老少邊窮地區，它們跟周邊地區的差距，是拉大了，還是縮小了？必須用這個來衡量我們扶貧工作是否真正有了進步。你不能老說比過去強——比過去強，那就不用扶貧了，沒有“扶貧辦”，我相信人民生活都是在穩步地、不斷地提高。從這個角度來說，我覺得270億元，太少太少了，至少要增加十倍。我記得是昨天還是前天，咱們談論校車問題，全國如果拿出錢來，給所有的學校都配置校車，這就需要三千多個億——這就是以“千億”計算的。你全國這么大范圍，扶貧，才用了270億。這個帳往這里一擺，就很清楚了。這說明我們這個扶貧，還沒有當成重點的一個事業來做。當然呢，這個新聞里面有一條說得很對：我們的扶貧，要著重于開發式扶貧。不是把這個錢，往下一發，就完事了，要培養他們的生產能力——這是最重要的扶貧。

主持人：不是原來有一句話嗎，說是不能只是給輸血，還得讓他們自己造血。

孔慶東：對，授人以魚，不如讓人會打漁；給他一條魚，不如教他怎么去釣魚。（主持人：對啊，因為你永遠給他拿錢，那得拿多少年啊。）當然，這個錢的投入，不是直接給老百姓了，投入還是幫助他們開工廠、辦企業、搞招商引資，主要還是辦這些。但是這個錢，作為啟動資金，我覺得都非常不夠。

網友：扶來扶去，都扶到基層政府口袋里去了，與老百姓無關。

孔慶東：就中國目前這個狀況，貪污腐敗現象比較嚴重，總有一批扶貧款不能真正落實到位。在這種情況下，你總的攤子又這么小，那給老百姓所得到的實惠就更少了。（主持人：對呀，尤其是我們想到那個賑災款從中都有人去拿這筆錢，更別說這種扶貧的款項了。）從這個角度看，扶貧款項必須進一步地增大。我覺得國務院自己肯定沒這么多錢，那你要動員社會的力量。

網友：為什么不對下崗工人扶貧啊？

孔慶東：那是另一個問題，這個文件主要說的是針對農業、針對農村、針對那些過去的貧困縣。

網友：一動亂就扶貧啊，有沒有新華社記者下鄉？

孔慶東：我們很多記者鄉是下了，但是他那個真實的報道啊，未必能夠發表和刊登出來。

網友：小康，第一次出現這個詞是在《詩經》中的“大雅”——民亦勞止，汔可小康。不知道整天喊“小康”的官員們，知道不知道什么是“小康”？

孔慶東：我們很多官員把這個“小康”，僅僅理解為一種經濟指標，就是人民群眾收入達到多少錢、吃穿不愁，他認為這就是“小康”了。其實“小康”呢，不僅僅是一個經濟概念，它是一個很整體的，包括政治、文化在內的一個統一的社會狀況、一個衡量標準。按照孔子所說呢，他所推崇的周禮的時代，那就是“小康”的時代。“小康”的時代跟“大同”的時代相比呢，已經墮落一個層次了——“小康”的時代就是人民管理得比較好，社會比較穩定；更理想的社會是根本不需要管理，都是圣賢的社會，那才叫“大同”。

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