孔慶東：靈魂肉體兩空虛

三聯(lián)書店關(guān)閉廣州所有分店　　

（2011.9.21） 　　

主持人：自去年7月31日位于天河購(gòu)書中心的廣州首家三聯(lián)書店撤場(chǎng)后，廣州三聯(lián)僅余的兩家分店流花店和增城店也于今年相繼結(jié)業(yè)。至此，與廣州結(jié)緣十七年的三聯(lián)書店將和街坊說(shuō)再見了。　孔　老師，十七年的三聯(lián)書店，就這樣要和廣州人民說(shuō)“拜拜”了，您怎么看？　　

孔慶東：三聯(lián)書店可不是十七年，說(shuō)到三聯(lián)書店，那歷史悠久。（主持人：不是“在廣州結(jié)緣十七年”嗎？）對(duì)，進(jìn)軍廣州、駐在廣州十七年。三聯(lián)書店是一個(gè)歷史悠久的書店，它可以代表我們中國(guó)的很多——比如高品位的書店。三聯(lián)書店所銷售的，很多是高檔的學(xué)術(shù)著作、文化著作——不是說(shuō)賣地?cái)偵夏欠N什么美容啊、八卦啊，不是賣那些雜志的——它主要是賣一些真正知識(shí)分子讀的書。所以三聯(lián)書店的遭遇，就是整個(gè)中國(guó)文化界的遭遇。三聯(lián)書店在廣州這樣一個(gè)大城市都開不下去了，這說(shuō)明并不只是什么房租上漲啊、網(wǎng)絡(luò)沖擊啊——這都是小事——最關(guān)鍵的原因是：中國(guó)人不讀書了；中國(guó)人讀書，也不讀高檔的書。我現(xiàn)在走到各個(gè)地方去、各個(gè)文化單位去——包括一些很有文化的單位——我就沒(méi)看見有幾個(gè)人拿著一本正經(jīng)書在讀；即使讀書的，讀的都是快餐書、都是時(shí)髦書，就沒(méi)有人讀高檔的書。有沒(méi)有人讀一本研究拉丁美洲經(jīng)濟(jì)的？我就沒(méi)看見有這樣的人——八十年代就有的是。所以說(shuō)我們現(xiàn)在國(guó)家這個(gè)墮落——為什么我們?nèi)菀资芪⒉┑暮鲇瓢。恳驗(yàn)闆](méi)文化啊，什么都不知道。到微博一看：“喲，原來(lái)有這事兒啊！你看，一下我上當(dāng)了！”明天一看：“昨天我又上當(dāng)了！”你怎么天天老上當(dāng)啊？因?yàn)槟悴蛔x書。這三聯(lián)書店開不下去，它是一個(gè)象征。我并不關(guān)心三聯(lián)書店它賺錢不賺錢——廣州不開了，別的地兒還有三聯(lián)書店，這不要緊——關(guān)鍵是，我心疼的是：中國(guó)人，將越來(lái)越愚昧。表面上看上去，實(shí)體書店減少了，那我們還有網(wǎng)絡(luò)讀書多了——網(wǎng)絡(luò)讀書，那根本就不是正經(jīng)讀書，網(wǎng)絡(luò)上是不可能好好讀書的。真正的讀書，就得拿一本紙質(zhì)的書在那里一個(gè)人默默地讀，拿一個(gè)筆在旁邊做筆記。如果不是這樣讀書的人，你一定不是知識(shí)分子，你就沒(méi)有什么思想；你上到網(wǎng)絡(luò)上去，你不管是發(fā)微博也好、發(fā)什么也好，你就像小狗一樣瞎叫，你毫無(wú)個(gè)性。所以，三聯(lián)書店的沒(méi)落，也許我們不能挽回它，但是呢，我們呼吁大家，有識(shí)之士，沒(méi)事兒要多讀書。孔和尚的粉絲全是讀書的，沒(méi)有不讀書的！　　

主持人：我們剛才看到短片里面的人物采訪時(shí)候也說(shuō)了，說(shuō)現(xiàn)在廣州啊，書店比北京少很多了。　　

孔慶東：是啊，那是一個(gè)愛(ài)讀書的讀者，一看那樣子就是愛(ài)讀書的知識(shí)分子。他挺心疼，說(shuō)“本來(lái)書店就很小的，小小的”，他很心疼。真正喜歡書的讀者，會(huì)感到自己的空間越來(lái)越小，知音越來(lái)越少。　　

主持人：對(duì)他來(lái)說(shuō)，可能這是一個(gè)特別惋惜的一個(gè)事。　　

孔慶東：我覺(jué)得讀書這個(gè)事情，我們很容易隨著時(shí)代就隨波逐流、墮落下去了，所以每個(gè)人一定要嚴(yán)格地要求自己。就是今年你做一個(gè)計(jì)劃，一定要讀幾本書，最后分到每個(gè)月，甚至分到每個(gè)周——這個(gè)禮拜我一定要讀書，讀什么什么書。剛才有朋友建議石菲讀報(bào)紙，我倒覺(jué)得報(bào)紙讀不讀無(wú)所謂，但是每年一定要讀那么幾本書——讀那么幾本正經(jīng)書。　　

主持人：可是　孔　老師，像您說(shuō)的那個(gè)什么拉丁美洲經(jīng)濟(jì)這個(gè)，我是真看不進(jìn)去啊。　　

孔慶東：你看我的書啊！我不剛出了一本叫《無(wú)限江山》的書嗎？我今天沒(méi)拿這本書來(lái)，明天拿來(lái)看看。（主持人：好。）一定要讀《無(wú)限江山》這樣的書。——順便給自己做廣告，呵呵。　　

主持人：哈，說(shuō)來(lái)說(shuō)去又回到　孔　老師……你知道我家里面哈，書確實(shí)是搬家以后沒(méi)有剩多少了，現(xiàn)在剩下　全是孔　老師的書。　　

孔慶東：那太對(duì)了。經(jīng)過(guò)淘汰，剩下的全是精華。　　

網(wǎng)友：現(xiàn)在書店太少了，想去書店需要跑很遠(yuǎn)的路。　　

主持人：這不會(huì)是在廣州的吧？　　

網(wǎng)友：三聯(lián)書店是中國(guó)讀書人的一朵奇葩。當(dāng)年閱讀金庸武俠小說(shuō)就是看三聯(lián)書店版，三聯(lián)是一個(gè)符號(hào)！　　

孔慶東：在很多年以前，北京王府井改造，曾經(jīng)要把著名的“王府井書店”給擠出去，后來(lái)是在北京人民的呼吁下，才保留下來(lái)這個(gè)“王府井書店”。你想，在一個(gè)繁華的商業(yè)街上，竟然連一個(gè)書店都生存不下去、不給它空間，可見這個(gè)時(shí)代，非常嚴(yán)峻。　　

主持人：對(duì)，我記得好像原來(lái)來(lái)北京的時(shí)候，每次來(lái)北京必要到“王府井書店”去逛一逛。因?yàn)槟莾旱臅容^齊全，是在地方可能買不到的書在那都能買到。　　

孔慶東：有時(shí)候逛書店，雖然不買書，但是你體會(huì)下那個(gè)氣氛，它是不一樣的。就像女同志喜歡逛商場(chǎng)一樣的，不一定買呀——女人逛商場(chǎng)不一定買東西。　　

主持人：對(duì)，其實(shí)每次我去書店，凡是那些美容、類似那樣的書，我就在那看，看完了放回去，從來(lái)不買。　　

網(wǎng)友：三聯(lián)出過(guò)很多好書。書店經(jīng)營(yíng)的沒(méi)落標(biāo)志著這個(gè)地區(qū)的文化荒蕪，危險(xiǎn)了。　　

孔慶東：是啊，像廣州這樣南中國(guó)一個(gè)非常重要的城市，如果三聯(lián)書店都辦不下去的話，我覺(jué)得非常令人痛惜。（主持人：非常遺憾哪。）大概廣州人光忙著“做蛋糕”了吧，但是你不讀書，怎么知道如何“分蛋糕”呢？　　

網(wǎng)友：網(wǎng)購(gòu)太厲害了！實(shí)體店不行了！　　

主持人：確實(shí)，難道三聯(lián)開淘寶網(wǎng)了嗎？在淘寶網(wǎng)上開個(gè)三聯(lián)書店。沒(méi)準(zhǔn)兒，我跟你說(shuō)　孔　老師，真的，現(xiàn)在網(wǎng)上賣東西又不需要實(shí)體店的成本。　　

網(wǎng)友：反動(dòng)派就是希望人民沒(méi)文化才可以牢牢地控制人民的思想。　　

孔慶東：把人民都弄成“阿斗”，然后呢，玩弄于股掌之上。　　

我國(guó)兒童出生缺陷發(fā)生率五年內(nèi)上升七成　　

（2011.9.22） 　　

主持人：我們把目光關(guān)注到我們農(nóng)村兒童上面，這個(gè)農(nóng)村兒童呢——我就想到前一段打工子弟的孩子，他們上學(xué)問(wèn)題有沒(méi)有解決？——現(xiàn)在來(lái)看一下他們的營(yíng)養(yǎng)狀況。　　

孔慶東：不光是上學(xué)了哈。　　

主持人：對(duì)，現(xiàn)在農(nóng)村兒童營(yíng)養(yǎng)狀況也是不容樂(lè)觀。為什么這么說(shuō)呢？說(shuō)是出生缺陷的發(fā)生率，五年內(nèi)已經(jīng)上升到了7成。　　

孔慶東：是嗎，都這么嚴(yán)重了？　　

主持人：對(duì)，已經(jīng)這么嚴(yán)重了。　孔　老師，我們真的不知道，現(xiàn)在出生缺陷率這么高！　　

孔慶東：我們經(jīng)常在吹噓自己的豐功偉績(jī)的時(shí)候，籠統(tǒng)地說(shuō)：“改革開放以來(lái)人民生活水平不斷地提高，人民越來(lái)越幸福。”這只是籠統(tǒng)地說(shuō)。什么叫“越來(lái)越幸福”，什么叫“生活水平越來(lái)越高”？你的健康不斷地下降，怎么叫提高呢？我們現(xiàn)在成年人不如以前健康，我就不如我父親40多歲的時(shí)候健康；現(xiàn)在的女孩，也不如我母親那代人年輕的時(shí)候健康；那么現(xiàn)在的孩子，還不如我小時(shí)候健康。我們自從實(shí)行野蠻的計(jì)劃生育以來(lái)，不是號(hào)稱少生、優(yōu)生嗎？可是我們看到的事實(shí)是，少生并沒(méi)有帶來(lái)優(yōu)生啊，少生卻帶來(lái)的是嬰幼兒缺陷率越來(lái)越高。那么剛才的新聞里提供很多數(shù)據(jù)，我們不用看這些——這些數(shù)據(jù)我事先不知道，我不用看這些數(shù)據(jù)——我就看日常生活中，我周圍那些孩子，就知道有許許多多孩子不健康。有一半孩子在我看來(lái)是不健康的——要么就是吃不下飯，特瘦特瘦，比如我最近一個(gè)研究生他的孩子就是這樣；還有更多的是胖，從小到大都是肥胖癥。城市里是這樣，在農(nóng)村里呢，有肺炎、有貧血等等其他癥狀。那么到底原因是什么？我覺(jué)得原因是多方面的，比如說(shuō)父母不健康，因?yàn)楦改赋商斐缘氖抢称贰＞褪俏覀冋麄€(gè)環(huán)境被污染了，父母不可能有健康的身體。父母在20多歲的時(shí)候，身體里邊已經(jīng)充滿了病毒，他們結(jié)婚之后生下的孩子，自然缺陷率就比較高。還有我們整個(gè)孩子所生長(zhǎng)的環(huán)境，它也不健康；孩子的食品也不健康。我們小的時(shí)候，也就是吃肉吃得少一點(diǎn)，但是我們吃的都是健康肉。除了這個(gè)之外，我們吃的東西全是好的。比如我小的時(shí)候，到我農(nóng)村親戚他們家里去看、去住，他們比如說(shuō)想吃黃瓜了，到后邊摘一個(gè)黃瓜；想吃茄子了到，后邊摘一個(gè)茄子，拿了就吃了。當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得這挺落后的，現(xiàn)在看來(lái)，這是多么先進(jìn)啊！現(xiàn)在誰(shuí)能說(shuō)想吃茄子，到窗后邊摘個(gè)茄子吃？不能啊，我們今天很多富豪追求的那種“高級(jí)”的生活，才是這樣的啊。所以說(shuō)，幾十年前的人，活得才是健康的。現(xiàn)在我們從大人到孩子，生活在一個(gè)不健康的環(huán)境里，就難怪我國(guó)兒童出生缺陷率不斷地上升。這些問(wèn)題光靠大夫、光靠醫(yī)療是沒(méi)有用的，醫(yī)療能解決幾成問(wèn)題呀？解決不了什么問(wèn)題。即使我們的醫(yī)院不是黑醫(yī)院、不是唯利是圖的醫(yī)院，是好醫(yī)院，也解決不了。從根本上，第一，要改變野蠻的一胎制的計(jì)劃生育，要把計(jì)劃生育調(diào)整為二胎到三胎——這是一個(gè)根本性的戰(zhàn)略；然后呢，是解決我們的飲食結(jié)構(gòu)問(wèn)題。現(xiàn)在很多農(nóng)村人，你發(fā)現(xiàn)他都愛(ài)吃快餐，農(nóng)村人他要吃什么麥當(dāng)勞、吃什么方便面。特別是方便面這種東西，危害極大。我到很多農(nóng)村地區(qū)看，他們都以吃方便面為榮，覺(jué)得這代表一種城市文明，特喜歡吃方便面。特別是你到火車站去看，所有的民工都在吃方便面。經(jīng)常吃方便面的人，你不可能生下健康的兒童，因?yàn)槟蔷褪怯卸臼称贰Ｎ覀円淖冞@個(gè)飲食結(jié)構(gòu)，再其次是要改變他們生活的整個(gè)的環(huán)境，這樣才能讓我們中國(guó)人民真正地健康起來(lái)。　　

主持人：　孔　老師，我們剛才說(shuō)的是農(nóng)村的兒童，那城里面的兒童他們就……　　

孔慶東：一樣，城里的人一樣，也是吃垃圾食品吃的。我們現(xiàn)在唯一的比以前好的，就是每天吸收的熱量比以前絕對(duì)多了，但這個(gè)熱量，它不是好東西呀。我以前不說(shuō)了嗎，我看北京市高中生、初中生跑步，跟豬一樣的，跟一群豬在蠕動(dòng)一樣的。這哪里是青少年啊？就我們北大周圍、清華周圍的那幾個(gè)學(xué)校，課間出來(lái)跑步，我看了之后心痛無(wú)比。比如今天第一條新聞，我還說(shuō)我們要打日本呢，但是我心里面另有一層隱憂，靠這幫孩子打日本，還不如打豬呢。　　

網(wǎng)友：生命在于運(yùn)動(dòng)是引起的，看看咱民間的傳統(tǒng)，吃飽喝足，大圓臉，胖為美。閑著呆著體驗(yàn)人生，不好動(dòng)，還有現(xiàn)代科技的添加劑。　　

孔慶東：我們古代的那個(gè)以高和胖為美，它是以健康為前提的。我們先秦、春秋戰(zhàn)國(guó)一直到漢朝，我們都崇尚這種大力士、“大”美人，長(zhǎng)得要高大雄偉；在高大雄偉魁梧的基礎(chǔ)上你胖，就像力士一樣的，是崇尚的那種美。我們現(xiàn)在是光有肥，沒(méi)有強(qiáng)壯，就像我們的GDP一樣。所以我一直不同意我們中國(guó)是強(qiáng)大的國(guó)家，我們根本就不強(qiáng)大，我們頂多是肥大。　　

網(wǎng)友：優(yōu)生優(yōu)育的政策是怎么執(zhí)行的？！這或許也和環(huán)境惡化有關(guān)系，還有那些食品。我們又要變成東亞病夫了嗎？　　

孔慶東：這個(gè)老天爺他是對(duì)生育問(wèn)題有一個(gè)調(diào)節(jié)的，你每家只生一個(gè)孩子，這個(gè)孩子他不可能保證你都健康。就是你每家必須生三個(gè)孩子，才保證你兩個(gè)健康，有一個(gè)稍微有點(diǎn)病、有一個(gè)稍微體質(zhì)弱一點(diǎn)。你如果說(shuō)每家都生一個(gè)，那好了，這家這個(gè)健康，那家那個(gè)一定不健康——這叫自然調(diào)節(jié)。　　

網(wǎng)友：營(yíng)養(yǎng)是一個(gè)問(wèn)題，但我們整個(gè)食品安全也是個(gè)禍?zhǔn)住４笕顺缘臇|西都是毒，孩子能健康嗎？根子就壞了。　　

主持人：可是在我眼里你知道　孔　老師，我覺(jué)得現(xiàn)在的人如果像我周圍的女孩，懷孕的時(shí)候，那可比當(dāng)年那時(shí)候懷孕夸張多了，就不停地補(bǔ)品啊。　　

孔慶東：首先是懷不上，懷上了又保不住，對(duì)吧？保得住又生不下來(lái)，麻煩多了。現(xiàn)在這個(gè)人呀特別嬌嫩、特別脆弱。（主持人：對(duì)，而且我覺(jué)得現(xiàn)在像我們這個(gè)年紀(jì)，要孩子，提前一年就開始調(diào)理了，就開始各種營(yíng)養(yǎng)品。）我小的時(shí)候鄰居家那姐姐，上山下鄉(xiāng)，在農(nóng)場(chǎng)，后來(lái)在當(dāng)?shù)亟Y(jié)了婚、懷孕了，直到生孩子那天上午還在干活，然后說(shuō)“我不行了，我要生了”。馬上農(nóng)場(chǎng)給她派個(gè)拖拉機(jī)，給她往那醫(yī)院送，“嘟嘟嘟”，人家也沒(méi)流產(chǎn)。這拖拉機(jī)一路顛簸送到醫(yī)院，還哈哈笑的；生完孩子第二天沒(méi)事，啥事都沒(méi)有。你說(shuō)那叫什么身體，那也就是當(dāng)時(shí)的普通人啊，她也不是運(yùn)動(dòng)員。但我們今天的人，怎么就嬌嫩成這個(gè)樣子？稍微——比如打個(gè)車，上下車——使個(gè)勁，流產(chǎn)了。就我們這個(gè)健康不是上升，健康是下降了。　　

主持人：對(duì)，身體素質(zhì)太差了，你知道　孔　老師，最近我在鍛煉身體，我怎么鍛煉的？我不是懶嘛哈，我在家弄了個(gè)呼啦圈，平時(shí)我就在家轉(zhuǎn)呼啦圈。我不用下樓，也不用跑，不用動(dòng)的。　　

孔慶東：還有現(xiàn)代人呀，吃什么都得病。孔和尚有一個(gè)好處，就是我吃什么基本都不得病，別人吃了鬧肚子，我吃了沒(méi)事。我記得好像昨天我在微博上說(shuō)，下了地鐵我買了3斤香水梨，我看那梨特別香（主持人：我也愛(ài)吃香水梨），我就拿了一個(gè)在腿上蹭一蹭，一邊走一邊吃。別人告訴我說(shuō)，　孔　老師這么吃不衛(wèi)生啊，這皮有毒啊。我知道不怎么衛(wèi)生，但我吃了沒(méi)事，就因?yàn)槲移げ谌夂瘛⒌挚沽?qiáng)。（主持人：對(duì)，我記得有一句話，“不干不凈，吃了沒(méi)病”，是吧？）對(duì)，但不能太不干凈，適當(dāng)?shù)馗蓛粢v。（主持人：像水果啊什么的，應(yīng)該沒(méi)事。）對(duì)。　　

網(wǎng)友：轉(zhuǎn)基因，地溝油，廣源的橘子，瘦肉精，爆炸西瓜，孩子沒(méi)出來(lái)，就開始吃了，出來(lái)以后還有毒奶粉，這些孩子怎么能好？　　

孔慶東：鋼鐵是怎樣煉成的呀？我們的孩子們，就這樣煉成“鋼鐵孩子”了！（主持人：所以說(shuō)讓下一代孩子都身體健康，真的是很難得啊。）很難得。　　

網(wǎng)友：中國(guó)城市男孩不是麻桿就是圓滾滾的，有男性魅力的很少。　　

孔慶東：對(duì)。就是我們說(shuō)的“型男”，是吧？“型男”越來(lái)越少。（主持人：對(duì)，我也發(fā)現(xiàn)啊，最近你發(fā)現(xiàn)“偽娘”呀、瘦瘦的呀、干扁扁的人越來(lái)越多了。）對(duì)，就沒(méi)有一種挺拔英朗之氣。（主持人：對(duì)，就沒(méi)有男子那種魁梧的氣概了。）　　

網(wǎng)友：美國(guó)轉(zhuǎn)基因戰(zhàn)爭(zhēng)成功了。干掉了中國(guó)下一代人。美國(guó)滿賽，磚家滿賽，漢奸滿賽，你們成功了。