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面對(duì)質(zhì)問(wèn)，鼓吹新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的許小年選擇沉默

7月26日下午在北大國(guó)際關(guān)系學(xué)院秋林報(bào)告廳，參加許小年新作《從來(lái)沒(méi)有救世主》的讀書(shū)會(huì)。此活動(dòng)由網(wǎng)易財(cái)經(jīng)主辦。

提問(wèn)階段，我第一個(gè)提問(wèn)，質(zhì)疑許小年的新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯。我舉出歷史上拉丁美洲的例子，認(rèn)為私有化與國(guó)有化之爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)是國(guó)家主權(quán)之爭(zhēng)。

許小年回應(yīng)，說(shuō)我的說(shuō)法是陰謀論。這是那些新自由主義學(xué)者的一貫論調(diào)，他們總是以陰謀論回應(yīng)別人的質(zhì)問(wèn)。他們認(rèn)為天底下是一片正大光明，沒(méi)有一絲一毫陰謀。

在他說(shuō)完之后，我要求回應(yīng)。不過(guò)卻被他們拒絕了。

后來(lái)，許小年的一個(gè)粉絲又質(zhì)疑我和“另外一個(gè)人”。她又一次說(shuō)我們是陰謀論。

我就搶了一句話：兩國(guó)交戰(zhàn)沒(méi)有陰謀？?jī)绍妼?duì)壘沒(méi)有陰謀？

現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，位于后排左側(cè)的觀眾鼓掌。前排的觀眾都沒(méi)有鼓掌，因?yàn)樗麄兪窃S小年的粉絲。網(wǎng)易財(cái)經(jīng)在報(bào)道這些時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)文字實(shí)錄中，并沒(méi)把這些收錄進(jìn)去。

會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，還有“另外一個(gè)人”對(duì)許小年的說(shuō)法很不認(rèn)同。他是倫敦發(fā)展署（相當(dāng)于中國(guó)發(fā)改委）駐北京代表處的一位負(fù)責(zé)人，他反對(duì)許小年的說(shuō)法。

有一次我插言，指出許小年一個(gè)顯而易見(jiàn)的錯(cuò)誤。許小年認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)不應(yīng)該干預(yù)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，他認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)是美國(guó)政府的代表，他的經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯認(rèn)為“政府不應(yīng)該干預(yù)市場(chǎng)”。我在會(huì)場(chǎng)指出“美聯(lián)儲(chǔ)是私人銀行”。許小年反對(duì)這個(gè)說(shuō)法，他說(shuō)我被那本濫書(shū)《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》給影響了。

“另外一個(gè)人”則反對(duì)這個(gè)說(shuō)法。他認(rèn)為，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》是一本很好的書(shū)。會(huì)場(chǎng)下交流時(shí)，他說(shuō)，英國(guó)是老牌資本主義國(guó)家，但是即使英國(guó)這個(gè)老牌資本主義國(guó)家，也不敢搞許小年的這套私有化改革。因?yàn)闀?huì)天下大亂。

英國(guó)曾經(jīng)在撒切爾夫人時(shí)期搞過(guò)鐵路等行業(yè)的新自由主義及私有化改革，但是并未能夠徹底進(jìn)行下去。

此前，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章《國(guó)有企業(yè)要堅(jiān)持為人民服務(wù)》，不點(diǎn)名的批評(píng)許小年，發(fā)表在環(huán)球財(cái)經(jīng)雜志，質(zhì)疑其新自由主義和私有化的邏輯。此文詳見(jiàn)網(wǎng)址

http://www.cs.com.cn/xwzx/16/201103/t20110305_2799455.html

之后，我又寫(xiě)作了一篇文章《拉美歷史之鑒：私有化與國(guó)有化之爭(zhēng)的實(shí)質(zhì) 是國(guó)家主權(quán)之爭(zhēng)》，反對(duì)新自由主義及私有化邏輯。

http://www.wyzxsx.com/Article/finance/201106/241216.html

參加完會(huì)議之后，我又與許小年在微博上交流，列出了上面兩篇文章，列出了詳細(xì)的事實(shí)和數(shù)據(jù)。許小年肯定可以看見(jiàn)微博，因?yàn)樗哪瞧⒉┖竺嬷挥?5條跟帖，直到今天，最后的跟帖也還是我的帖子，不過(guò)他沒(méi)有回應(yīng)，選擇了沉默。

我看他是理屈詞窮了。

附上會(huì)場(chǎng)上的對(duì)話和微博交流的內(nèi)容。

并附上網(wǎng)易財(cái)經(jīng)關(guān)于許小年讀書(shū)會(huì)的網(wǎng)址

許小年《從來(lái)就沒(méi)有救世主》_網(wǎng)易財(cái)經(jīng)讀書(shū)會(huì)_第2期

http://money.163.com/special/readingsharing2nd/

7月26日會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)交流內(nèi)容：

牧川：我提個(gè)問(wèn)題，許老師，我對(duì)您的經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本邏輯深表懷疑，您說(shuō)政府應(yīng)該減少對(duì)市場(chǎng)的管制，讓很多私人企業(yè)去接管，把所有行業(yè)整個(gè)交給市場(chǎng)。將中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通、石油、化工、公共福利、養(yǎng)老等等這些都讓私人企業(yè)接管……

許小年：不包括養(yǎng)老。

牧川：先說(shuō)（養(yǎng)老）前面的。其實(shí)您這套邏輯，在我看來(lái)，是從1973年新自由主義實(shí)踐就開(kāi)始了的，您的邏輯基本和新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)是一套。

許小年：

不知道您講的這套邏輯是什么。

牧川：很簡(jiǎn)單，就是政府從市場(chǎng)退出，鏟除所有阻礙市場(chǎng)運(yùn)行的法律法規(guī)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)自由化、金融自由化；政應(yīng)出售擁有的一切資產(chǎn)，由私人資本企業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)，將石油化工礦藏等等由私人來(lái)接管……

許小年：如果按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，YES，我是的。

牧川：您這套經(jīng)濟(jì)學(xué)理論從上世紀(jì)70年代到現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)行40年了，40年間在世界各地造成了災(zāi)難性后果，這是顯而易見(jiàn)的事實(shí)，但是您卻沒(méi)有介紹這些。我們關(guān)注了很多國(guó)際上的事件，在拉丁美洲的智利，1973年，中情局支持軍人皮諾切特政變，轟炸總統(tǒng)府，將民主選舉的阿連德總統(tǒng)直接干死了。軍人獨(dú)裁政府實(shí)行新自由主義那一套；在軍事鎮(zhèn)壓最嚴(yán)重的時(shí)候，弗里德曼說(shuō)智利的經(jīng)濟(jì)實(shí)驗(yàn)是一個(gè)奇跡。

這樣的例子不光在智利，在阿根廷、巴西都出現(xiàn)過(guò)，阿根廷在70年代貧困率只有8%，但在新自由主義實(shí)行了以后，2000年貧困率是50%，從70年代的8%一直增長(zhǎng)到2000年的50%，拉丁美洲為什么在20世紀(jì)末、21世紀(jì)初時(shí)掀起了一場(chǎng)聲勢(shì)浩大的反對(duì)新自由主義的浪潮，就是因?yàn)樾伦杂芍髁x在拉丁美洲造成了災(zāi)難性的后果……

主持人：?jiǎn)栴}迅猛。

牧川：我對(duì)新自由主義的邏輯深表懷疑，舉個(gè)例子，國(guó)企，所有的，中國(guó)移動(dòng)、石油、化工，軍工領(lǐng)域退出之后誰(shuí)接盤，您的觀點(diǎn)是民企接盤，按我的觀點(diǎn)，民企接不了盤，只有外資企業(yè)來(lái)接，所以新自由主義背后的邏輯是不是國(guó)進(jìn)民退或民進(jìn)國(guó)退，不是國(guó)家從市場(chǎng)退出，讓私營(yíng)者進(jìn)來(lái)，而是……

許小年：

帝國(guó)主義陰謀論是吧？（臺(tái)下掌聲）新自由主義就等于帝國(guó)主義陰謀論。

牧川：不光在拉丁美洲是這樣，在東南亞、東歐地區(qū)也是這樣。

許小年：

在中國(guó)不是這樣。

牧川：中國(guó)很大程度一部分就是這樣，只要是對(duì)外開(kāi)放的產(chǎn)權(quán)中，絕對(duì)是外資控股占多數(shù)，28個(gè)重大產(chǎn)業(yè)中21個(gè)外資占多數(shù)，大家看看你們用的、吃的、喝的、穿的哪個(gè)是民營(yíng)的？

許小年：

這位朋友，我知道你的論點(diǎn)了，你讓我答復(fù)一下好嗎？請(qǐng)你坐下好嗎？因?yàn)槲乙彩亲模M管在臺(tái)上。

我簡(jiǎn)短答復(fù)一下，然后轉(zhuǎn)到其他朋友那里，你所說(shuō)的拉丁美洲的情況與事實(shí)不符，如何與事實(shí)不符，我今天沒(méi)有時(shí)間在這里說(shuō)了，即使你說(shuō)的拉丁美洲的情況是真實(shí)的，也不是中國(guó)今天的情況，如果我們把中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)石油、中國(guó)石化都民營(yíng)化，我們民營(yíng)企業(yè)完全有能力接盤。

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許小年微博網(wǎng)址

http://t.163.com/xuxiaonian?keyfrom=pReply.mainList.nickName