湖南株洲，強(qiáng)拆自焚
（2011.4.25）
主持人：4月22號(hào)上午8點(diǎn)30分，株洲市云龍示范區(qū)學(xué)林辦事處橫石村，58歲的農(nóng)民汪家正為阻止強(qiáng)拆，在自家房頂點(diǎn)燃身體。孔老師，我真的是體會(huì)到什么叫場(chǎng)面慘烈了。
孔慶東：慘烈吧？（主持人：太慘烈了！）“烽煙滾滾唱英雄，四面青山側(cè)耳聽(tīng)”，但是呢，這樣的英雄是我們不希望出現(xiàn)的。雖然他大義凜然，敢于點(diǎn)燃自己的身體，但是這種點(diǎn)燃自己的身體，既不是為了保衛(wèi)祖國(guó)，也不是為了救助他人，而只是為了抵制一場(chǎng)強(qiáng)拆。所以這樣的英雄的出現(xiàn)，太讓我們?cè)谡鸷持?，感到惋惜，甚至感到憤怒。我們的社?huì)矛盾，為什么屢屢要發(fā)展到這種程度，才能引起人們的關(guān)注？中央已經(jīng)出臺(tái)了政策不許強(qiáng)拆呀，（主持人：對(duì)呀，怎么今天還有這樣的事兒啊？）就不管老百姓他是不是沒(méi)有道理——也許老百姓沒(méi)有道理；也許他家就是個(gè)釘子戶；也許這個(gè)地方不符合國(guó)家保留的這個(gè)政策，就應(yīng)該給它拆了，但是，最好還是不要用這種方式。雙方成了敵我矛盾一樣地相互對(duì)峙，最后不可調(diào)節(jié)，逼到老百姓去自焚。那么這樣呢，我覺(jué)得不管政府最后能不能把這房子拆下來(lái)，政府已經(jīng)輸了。就是你是人民政府，人民政府逼到老百姓自焚，那么這個(gè)錯(cuò)誤，就應(yīng)該是在政府身上。先前也許政府有道理——我們知道有的釘子戶也挺可恨的，就是政府給他多少錢就是不拆，非要達(dá)到自己的目的不可；也許有的還有后臺(tái)。但是我想，真正有后臺(tái)的人不會(huì)這樣吧？不會(huì)拿自己的身體開(kāi)玩笑吧？人能夠把自己身上澆上汽油，點(diǎn)著了，那這個(gè)人就是不想活了——他已經(jīng)悲憤到什么程度了？！(主持人：他是絕望了嗎？)絕望啦！他只有最后這一招了，別的招都沒(méi)有。他肯定是無(wú)權(quán)無(wú)勢(shì)，沒(méi)有辦法！那這樣呢，我想社會(huì)輿論，都不會(huì)站在政府一面的。我們的社會(huì)矛盾尖銳化、社會(huì)矛盾不止，那么強(qiáng)拆就不止，自焚可能就會(huì)屢屢發(fā)生。這個(gè)省撲下去了，那個(gè)省又出現(xiàn)了，那我們國(guó)家，在國(guó)際上這個(gè)形象怎么維護(hù)？人家說(shuō)我們?nèi)藱?quán)狀況不好，人家拿來(lái)的都是真憑實(shí)據(jù)，“你看你們自己報(bào)道的吧，有這事吧？”我們能說(shuō)自己是全好嗎？所以我覺(jué)得呢，我們最后變成“豬八戒照鏡子——里外不是人”。在國(guó)際上，我們沒(méi)有辦法抵抗那些敵對(duì)勢(shì)力對(duì)我們的指責(zé)；在國(guó)內(nèi)呢，我們抵抗不了老百姓對(duì)我們的指責(zé)。內(nèi)憂外患，都會(huì)加劇。不要小看一個(gè)人自焚，我們中國(guó)并不少一個(gè)人、十個(gè)人，但每個(gè)人，都是活生生的生命啊。（主持人：對(duì)。他還不僅僅是自焚，他還從房頂上滾落下來(lái)。）是啊，所以說(shuō)這個(gè)場(chǎng)面——我想想怎么說(shuō)呢——后人會(huì)罵死我們的！我覺(jué)得后人想起、說(shuō)起我們這個(gè)時(shí)代，不會(huì)給我們這個(gè)時(shí)代打比較高的分的。我們這個(gè)時(shí)代應(yīng)該是個(gè)不及格的時(shí)代，這是一個(gè)沒(méi)有獲得人的資格的時(shí)代。
主持人：對(duì)，我是覺(jué)得為什么一定要“上有政策下有對(duì)策”呢？就明明已經(jīng)說(shuō)不讓強(qiáng)拆了？還會(huì)出現(xiàn)這樣的事情呢？
孔慶東：我記得我們今天早幾條新聞，有一個(gè)網(wǎng)友，不知道從哪看來(lái)一個(gè)材料，是污蔑文化大革命的材料。他說(shuō)文化大革命的時(shí)候抄家啊、打人啊、殺人啊，那材料其實(shí)很不可靠的。（就算）可不可靠我們不知道，但今天這個(gè)事情絕對(duì)是可靠的吧？（主持人：因?yàn)槲覀冇幸曨l嘛。）你還想用文革來(lái)否定今天嗎？跟今天相比，文革簡(jiǎn)直是“天堂”一樣的。文革中有這樣強(qiáng)拆老百姓的房屋，讓老百姓自焚的嗎？沒(méi)有吧。所以說(shuō)，今天跟文革如果比的話，哪個(gè)是一個(gè)好世界，我想你自己應(yīng)該打一個(gè)公平的分?jǐn)?shù)。
網(wǎng)友：暴力拆遷是有組織的搶劫，行政行為程序違法，實(shí)體不看，政府必?cái)≡V。
網(wǎng)友：她介紹，4月22日凌晨5時(shí)許，其母言竹根、弟媳胡靈芝帶著侄兒在家中睡覺(jué)，“一兩百人的拆遷隊(duì)伍破門進(jìn)入，把我媽、弟媳強(qiáng)行拉出去，把才8個(gè)月大的侄兒扔在地上不管”。簡(jiǎn)直是強(qiáng)盜啊——消息來(lái)自網(wǎng)易新聞
孔慶東：我們?cè)倏纯催@樣的事情，文革中有嗎？沒(méi)有吧。文革中普通老百姓，會(huì)受到這樣的待遇嗎？不會(huì)吧！文革中有很多人被抄家、受了冤枉，是有的，但是到底是什么人，因?yàn)槭裁词虑?，比例占多少？我們大家心里要有一桿秤。今天這個(gè)時(shí)代，根本就沒(méi)有資格指責(zé)任何其他的時(shí)代，我們連解放前甚至都指責(zé)不了——我們不是說(shuō)解放前好，解放前當(dāng)然不好，但是解放前，我們也找不到這樣的例子吧？政府出動(dòng)上百人馬，強(qiáng)行進(jìn)入老百姓的一個(gè)民宅，把人家8個(gè)月大的孩子扔在地上，要強(qiáng)拆人家的房子，逼得人家最后自焚。日本鬼子當(dāng)年這樣做過(guò)嗎？捫心自問(wèn)，你還叫人民政府嗎？！
主持人：這還是咱們自己家的老百姓嗎？中國(guó)人對(duì)中國(guó)人。
孔慶東：是啊，人民內(nèi)部矛盾，有什么不好說(shuō)的呢？非要用這種方式來(lái)解決？
網(wǎng)友：真慘烈，我看的是美國(guó)大片兒吧！同志們，警醒吧！《物權(quán)法》是給我們這些老百姓制定的嗎？
孔慶東：從《物權(quán)法》制定的那一天起，有識(shí)之士就看出，它是保護(hù)權(quán)貴利益集團(tuán)的。就是把老百姓的財(cái)產(chǎn)，掠奪到自己手里，想變成永恒的，想消除自己的原罪。
網(wǎng)友：以死抗?fàn)?，很可怕，長(zhǎng)此以往的結(jié)果就是很多人被逼以死抗?fàn)帟r(shí)，革命就爆發(fā)了！
孔慶東：你想很多人想，最后說(shuō)“我自殺，我自殺不如跟你拼了”，很多人如果這么想的話，那革命可不就要爆發(fā)了嗎？革命就是活不下去跟你拼了。
網(wǎng)友：國(guó)家不讓強(qiáng)拆了，這些開(kāi)發(fā)商、腐敗官員，只要政績(jī)、利益，不管別人死活，沒(méi)人性啊。最多給這時(shí)代打45分。
孔慶東：打45分可能都不低了，都比較高了。
網(wǎng)友：罪孽！是誰(shuí)在造孽??？這難道就是社會(huì)的進(jìn)步嗎？
孔慶東：是進(jìn)步，是誰(shuí)的進(jìn)步呢？是不法資本家、權(quán)貴利益集團(tuán)的進(jìn)步。進(jìn)步不進(jìn)步要看立場(chǎng)。
網(wǎng)友：過(guò)去是人民政府為人民，現(xiàn)在是人民政府為誰(shuí)？（孔慶東：現(xiàn)在人民政府坑害人民。）國(guó)家規(guī)定了不能強(qiáng)拆，政府依然強(qiáng)拆……法律約束了誰(shuí)？！國(guó)家制度約束了誰(shuí)？
網(wǎng)友：資本家就是要從更多的人民身上榨取利益，走資本主義道路，這樣的事還會(huì)源源不斷的繼續(xù)發(fā)生。
孔慶東：說(shuō)得好。
網(wǎng)友：文縐縐的漢奸把好人逼得吶喊、自焚、跳樓，難道這不是冤假錯(cuò)案嗎？
孔慶東：這哪里是“冤假錯(cuò)案”能夠概括的？這比“冤假錯(cuò)案”要罪惡多了。這是活生生的真案，這可不是假案哪！就是要明火執(zhí)仗地?fù)尳?、明火?zhí)仗地殺人。
主持人：所以我們真的希望，這種強(qiáng)拆的事情，不要再屢屢發(fā)生了。其實(shí)最近我們?cè)诹倪@樣的事情已經(jīng)慢慢減少了。
孔慶東：但是可能是歷史不以我們善良的愿望為轉(zhuǎn)移。
株洲官方回應(yīng)自焚事件，“法院裁定，依法強(qiáng)拆”
（2011.4.26）
主持人：孔老師，你記得昨天咱們聊了一個(gè)特別慘烈的嗎？（孔慶東：自焚，從房上燒下來(lái)的那個(gè)。）對(duì)，從房上燒起來(lái)之后還滾落下來(lái)，特別慘烈的那個(gè)新聞，那么也是發(fā)生在湖南株洲，那今天我們來(lái)看啊，它這個(gè)官方給我們一個(gè)回應(yīng)。官方回應(yīng)“株洲自焚事件”，稱是“法院裁定，依法強(qiáng)拆”。那孔老師怎么看這個(gè)人家說(shuō)是“依法強(qiáng)拆”。
孔慶東：完全是一派胡言！黃世仁到楊白勞家去逼債，是不是也是“依法”呀？“你欠我錢了嘛，你欠我錢，我就到你家來(lái)逼債啊”，這不是“依法”嗎？依的是哪家的法？法律是有階級(jí)性的，你是資產(chǎn)階級(jí)的法，還是無(wú)產(chǎn)階級(jí)的法？是人民的法，還是政府的法？是黑社會(huì)的法，還是“白社會(huì)”的法？南霸天他家丫鬟跑了，他把她追出來(lái)打個(gè)半死、打死了、當(dāng)時(shí)打昏過(guò)去，南霸天對(duì)待這個(gè)吳瓊花，是不是也是“依法”？他們都可以拿出法院的證據(jù)來(lái)，法院永遠(yuǎn)站在他們一面。——法院判的東西，一定就是正義的嗎？一定就是正確的嗎？藥家鑫一案，法院可以給他判死刑，也可以給他判無(wú)期徒刑啊。假如法院沒(méi)有給藥家鑫判這個(gè)死刑的話，也會(huì)找出一條說(shuō)法來(lái)，說(shuō)，“根據(jù)法律，我們對(duì)他無(wú)罪釋放，另外獎(jiǎng)勵(lì)五百萬(wàn)”，都能找出法律依據(jù)來(lái)?！@樣的法院，算個(gè)屁??！這是人民法院?jiǎn)幔恳粋€(gè)拆遷的房子，它的補(bǔ)償價(jià)應(yīng)該是多少？是不是按照你能不能將來(lái)買得起同樣的一套房子來(lái)衡量？這種講法，本來(lái)就是強(qiáng)詞奪理。要按著這個(gè)房子，現(xiàn)在在這個(gè)地方值多少錢來(lái)賠償我。你政府拿出區(qū)區(qū)的三十五萬(wàn)塊錢來(lái)，買人家一個(gè)將近三百平米的這樣——買的不是房子，是土地啊，我們知道你買的不是房子，是吧？這個(gè)土地，他將來(lái)是要蓋樓的，你蓋起樓來(lái)值多少錢??？所以現(xiàn)在這個(gè)賠償，為什么經(jīng)常出現(xiàn)問(wèn)題??？確實(shí)就是因?yàn)槟憬o人家的這個(gè)賠償款，太低太低。你房地產(chǎn)暴利，你房?jī)r(jià)賣到多少??？我不知道株洲現(xiàn)在房?jī)r(jià)賣到多少，你得把所有的數(shù)據(jù)都公布了。你講你的一面之詞，那我們也聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)被害人他家的一面之詞。還有剛才說(shuō)的那個(gè)拆遷現(xiàn)場(chǎng)，好像你不是去拆人家房子去了，你是保護(hù)人家房子去了？（主持人：對(duì)?。┻@不是放屁嗎？你是去保衛(wèi)人家去了？動(dòng)用了這么一、二百人保衛(wèi)人家？把人家孩子往地下扔？（主持人：還有推土機(jī)。）不是推土機(jī)，把孩子給扔地下了，昨天不是說(shuō)嗎？（主持人：對(duì)。）這怎么解釋啊？你推土機(jī)憑什么在人家附近挖溝?。坎痪蜏?zhǔn)備拆遷嗎？你不準(zhǔn)備拆遷，人家有病啊，人家自焚啊？（主持人：對(duì)。）就是說(shuō)，做了壞事，還千方百計(jì)地辯護(hù)，這還是人民法院?jiǎn)幔窟@不是人民法院。它想把自己的罪責(zé)都推掉，結(jié)果呢，只能是越描越黑。最后我想株洲市政府、株洲黨委，吃不了要兜著走——你不但自己不出來(lái)承認(rèn)錯(cuò)誤，你還把法院放在前面給自己當(dāng)擋箭牌，先把法院賣掉，最后你的市長(zhǎng)、黨委書(shū)記都要出事兒。出了事兒之后，不趕緊出來(lái)認(rèn)罪、不趕緊出來(lái)檢討，還要變本加厲地繼續(xù)給這個(gè)被害人身上栽贓！好像都是人家是咎由自取，“我們是好心好意保護(hù)你去了，這家伙自個(gè)還不小心，給自己身上澆汽油，完了不小心滾落下來(lái)了”，這說(shuō)的叫人話嗎？這誰(shuí)看不明白，這是怎么回事兒?jiǎn)幔课蚁攵寄芸疵靼?，這是怎么回事兒。那么退一萬(wàn)步說(shuō)，假如確實(shí)有一個(gè)釘子戶，胡攪蠻纏，他漫天要價(jià)，比如這個(gè)房子他要一億，應(yīng)不應(yīng)該強(qiáng)拆？我認(rèn)為也不要強(qiáng)拆，他要得不合理，咱就看著唄。周圍人家都搬走了，剩你一家，咱們就宣傳，說(shuō)他們家要一億，我們政府就給不起，但是我們也不強(qiáng)拆。輿論的壓力，他家就受不了，是不是?。磕惚热缯f(shuō)這家什么人家??？你第一耽誤我們大伙的公共建設(shè)；第二，人家政府確實(shí)拿不起這么多錢，你要得太離譜啦。一個(gè)人不講理，自然有人收拾他，不需要用強(qiáng)拆這樣的手段。你不管怎么說(shuō)，假如政府有理，你一強(qiáng)拆，馬上你就變成沒(méi)理了。而且這個(gè)事情，影響多么惡劣啊，它再一次給我們這個(gè)黨執(zhí)政形象抹黑。你法院出來(lái)，讓老百姓還恨法院；誰(shuí)出來(lái)現(xiàn)在恨誰(shuí)，誰(shuí)冒頭誰(shuí)是國(guó)賊！（主持人：對(duì)。）他們就不懂得這個(gè)道理。心里既沒(méi)有人民，也沒(méi)有黨，也沒(méi)有國(guó)家，所以這樣的人，真是又壞又蠢又笨。
主持人：可是，孔老師有一個(gè)我不太懂，就是在剛才我們看視頻的時(shí)候，說(shuō)是這個(gè)自焚者的親屬啊，當(dāng)時(shí)還攔著說(shuō)不讓噴火。
孔慶東：這是他們一面之詞，具體怎么回事兒，誰(shuí)知道啊？誰(shuí)知道你們撲過(guò)來(lái)要干嘛呢？人家不一定是攔著你救人啊。過(guò)來(lái)是怎么回事兒，我們得聽(tīng)人家當(dāng)事者一方來(lái)說(shuō)。現(xiàn)在我們聽(tīng)到的，都是一面之詞。所以我們不是有那么多捍衛(wèi)社會(huì)正義的這個(gè)媒體嗎？這些媒體應(yīng)該去報(bào)道，報(bào)道真相啊。到現(xiàn)在為止，我們沒(méi)聽(tīng)到來(lái)自于受害人一方的消息，來(lái)自的都是官方消息，這不行。
網(wǎng)友：怎么感覺(jué)是消防人員拉著親屬不讓過(guò)去呢？好讓死透了省得麻煩。
孔慶東：不管怎么說(shuō)，這個(gè)事情，這么大的悲劇產(chǎn)生，有人自焚，這本身我覺(jué)得當(dāng)?shù)攸h委，就應(yīng)該出來(lái)向人民謝罪。在你們的領(lǐng)導(dǎo)下，怎么能出現(xiàn)這樣的事情？共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的人民共和國(guó)，出現(xiàn)人民面對(duì)人民法院自焚，這叫什么事兒？你黨委書(shū)記還能睡著覺(jué)、吃下飯？我認(rèn)為株洲市黨委全體成員，應(yīng)該24小時(shí)跪在馬路上——你還是不是共產(chǎn)黨？是共產(chǎn)黨，就應(yīng)該這么做，不然你就給我滾他媽的蛋！
網(wǎng)友：依法強(qiáng)拆，然后就是依法自焚！不檢討政府行為，拿著資本家的法律說(shuō)話，天理何在？紅軍俠客們回來(lái)吧，人民呼喚你們！
孔慶東：你看老百姓都呼喚紅軍回來(lái)了，我覺(jué)得我們黨中央一定要嚴(yán)肅查處這件事。我建議中央、國(guó)務(wù)院，派專案調(diào)查組到株洲去。查一查株洲這個(gè)黨委，是不是爛透了？株洲市政府，是不是爛透了？背后一定有深深的腐敗、黑幕，要給他們一鍋端。從株洲法院，到株洲黨委，全面整頓，一定要查出幾個(gè)大貪官來(lái)，拉出去都給我“斃了”。這是一個(gè)簡(jiǎn)單的自焚事件嗎？這個(gè)事件太惡劣了。你想想，境內(nèi)外敵對(duì)勢(shì)力怎么看？肯定又趁機(jī)掀起一次反華浪潮——“這就是中國(guó)的人權(quán)，這就是共產(chǎn)黨的統(tǒng)治”，你共產(chǎn)黨怎么挽回自己的形象？不殺貪官，不足以挽回！
網(wǎng)友：鏟土機(jī)松土=彈鋼琴的手??！異曲同工之妙??！
孔慶東：是啊，解釋得多好啊。殺人兇手都有理由，推土機(jī)去給人家松土去了，“多好啊”?！敖o你家松土，你這個(gè)人，給臉不要臉，竟然還自焚”。都是把這個(gè)被害人、被害者，還要加上一層精神侮辱。
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